Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

Valentino a questo punto lascio perchè alla fine noto che NON VUOI ASSOLUTAMENTE CAPIRE Io penso che, molto probabilmente, "lasci" per mancanza di argomenti. Sei tu che salti interi miei post e non entri nel merito delle argomentazioni che ti pongo. Non che tu sia obbligato ovviamente. O ...

Valentino, quando non vuoi dare delle risposte Vieri io le risposte le ho date eccome! Però come spesso accade "fai finta di niente" ed eviti di entrare nel merito delle questioni sollevate. continui sempre a riempire il forum delle solite lenzuolate di parole. Invece di limitarti a defin...

Se fossi coerente non dovresti accettare nemmeno queste EVIDENTI manifestazioni di Dio anche nella bibbia ( V.T.) poichè storicamente non dimostrabili. Ma chi è fuori tema quando ti ho fatto una precisa domanda ? Vieri ma tu parti dal presupposto (sbagliato!) che quando affermo che Gesù non ha mai ...

Se avessi letto bene e veramente il Vangelo invece di andare sempre a trovare i peli nell'uovo per non accettare i suoi contenuti capiresti molte cose di più. Vieri ma cosa diamine dici?!?! Innanzitutto non esiste un unico vangelo ma molteplici: già contando solo i cosiddetti "canonici" n...

Vieri hai un'idea errata della questione. Tu pensi che gli storici del cristianesimo affermano che Gesù non credeva di essere Dio e non credeva di essere di natura divina perché "non si ammettono miracoli e resurrezioni". Mi spiace ma non è così! Gli storici affermano che Gesù non ha mai d...

Ma tu continui sempre a impostare il discorso su questo benedetto "Gesù storico" senza mai avere una visione più ampia Vieri, quando tu parli di "visione più ampia" in realtà stai facendo semplicemente riferimento ad una "visione confessionale", in particolare di una s...

Caro Achille, Ciò porterebbe ad escludere che l'episodio si possa far risalire al Gesù storico. Ma certo, escludiamo tutto. A questo punto buttiamo tutto alle ortiche e non ci pensiamo più. :triste: Io invece sono portato a concludere che l'episodio si possa far risalire al Gesù storico, pensa te. S...

Ciò che mi lascia sempre perplesso con i nostri soliti interlocutori, è sempre la negazione assolata di Gesù Non so esattamente cosa tu voglia dire con "negazione assoluta di Gesù"?!?!?!? :boh: :conf: Quale negazione?!?! Nessuno ha mai negato che Gesù sia veramente esistito e, per quanto ...

Caro Valentino ma è mai possibile che tu non possa mai ragionare con la tua testa Ma infatti io ragiono eccome con la mia testa! Quindi? Mah!?!? :boh: :conf: e dare una tua opinione senza prenderla da qualche altro autore? Il punto, caro Vieri, è che le "opinioni" non possono essere date ...

Non è questo un comportamento al di sopra dei pregiudizi e delle consuetudini sociali dell'epoca? Ci sono vari problemi da snocciolare in relazione all'episodio citato. Innanzitutto bisognerebbe capire se questo episodio si può far risalire effettivamente al Gesù storico oppure riflette una "p...

Ti ho spiegato prima dettagliatamente quale è la MIA VERITA' Si per l'appunto, mi stai dando ragione! Hai parlato della "tua verità", non delle cose che discuto io, ovvero di storia del cristianesimo, di filologia, di critica testuale, di esegesi storico-critica o della questione del Gesù...

Caro Mario, partendo dal presupposto che nessuno oggi mette più in dubbio che Gesù sia realmente esistito , é indiscutibile che la base del suo insegnamento sia quella esposta nei vangeli, poi il contorno come sappiamo è stato costruito in seguito e si vede chiaramente nella differenza che c'è tra i...

Il fatto che tu ancora non vuoi ancora capire Caro Vieri, posso assicurarti e rassicurarti del fatto che non c'è nulla che presumibilmente non voglia "ancora capire"! Io capisco quel che c'è da capire in relazione a determinati argomenti e materie di studio. Sei tu che parli di tutt'altro...

Caro Achille, Ecco, io sono tendenzialmente agnostico, però l'immagine che traspare dalla lettura dei Vangeli è proprio quella descritta da Durant: una personalità affascinante, straordinariamente umana , potente e forte, che non può fare a meno di toccare le persone nei loro sentimenti più profondi...

C'è da dire infatti che, come spesso ho spiegato, il "Gesù di Vieri" o meglio, il "Gesù della fede" di Vieri è esistito ed esiste eccome! Il "Gesù della fede" di Vieri è uno dei tanti Gesù che sono esistiti ed esistono. Ma dai, e l'ho anche precisato. Io intendo il Ges...

Caro apptras, Te lo ordina il medico de risponde? Mah!?!?! Non condivido molto il tuo intervento sia nei toni che nei contenuti: diciamo innanzitutto che non credo sia opportuno essere scortese con Vieri. Detto questo in effetti c'è da chiedersi come mai Vieri avverta l'esigenza di intervenire in di...

FONTE: B. Ehrman, Il Nuovo Testamento - un'introduzione, Carocci editore

Le solite considerazioni di chi vede la storia, come non credente Sei completamente in errore Vieri. Il Prof. McGrath è un credente ed è cristiano. Da quello che scrivi si evince che non hai nemmeno compreso esattamente cosa si discute in questo 3d, nè hai compreso quello che spiega McGrath. sempli...

Risposta sintetica: boh! Perché mai scrivi "boh!"?!?!?! Ho semplicemente spiegato che quello che afferma il Prof. Nicolotti non è una sua "opinione personale" ma è qualcosa di ampiamente noto agli studiosi, ovvero: Lei dice che i Vangeli sono scritti dagli apostoli [...], ma que...

Le scansioni del testo inglese del libro di McGrath risultano a distanza di anni (questa discussione risale al 2017) non più presenti. Riporto quindi la traduzione delle pagine in questione: " Sembra improbabile che l'autore abbia messo sulle labbra di Tommaso una dichiarazione di fede e di de...

Scusate ma chi è il prof: Nicolotti ? Sicuramente uno studioso del cristianesimo ma che esprime solo idee personali che non fanno testo Ti sbagli Vieri. Nel caso specifico il Prof. Nicolotti non esprime affatto "opinioni personali" ma semplicemente quello che tutti sanno in ambito accadem...

Cara Necche, La vittoria del Canone a noi pervenuto, prima di essere un atto di fede è un atto storico Più che un "atto storico" è un "fatto storico". Tuttavia non si è trattato di un evento avvenuto dall'oggi al domani ma di un processo durato secoli. è dipesa dal fatto che le v...

Rispondendo anche a Valentino che mi ha presentato una sfilza di gruppi che giravano a Roma nel secondo secolo e che "ritenevano di aver ereditato il loro insegnamento dagli apostoli" . Ebbene, tutti questi gruppi hanno permesso una scelta dando ad essa maggior valore, poichè un conto è s...

Ma certo che rigiri la frittata citando dei Vangeli apocrifi ! No Vieri! Non rigiro affatto la frittata perché in sostanza, evidentemente, non comprendi la cogenza delle argomentazioni che riporto. Da una prospettiva storica non esistono vangeli apocrifi o vangeli canonici: lo storico prende in con...

Caro Valentino, può anche essere che Giacomo il Giusto abbia guidato una dei" primissimi gruppi gesuani" ad Israele, poichè Pietro, allargandosi questo nuovo culto cristiano, non poteva guidare tutti personalmente ed è più che giusto, in questa nuova situazione, che ci siano state altre p...

Caro Valentino, il fatto che la chiesa cattolica, così come oggi è, si sia formata parecchio tempo dopo la morte di Pietro, non cambia le sue radici che risalgono proprio a lui Forse non hai ben compreso. Dire che le radici della chiesa cattolica "risalgono proprio" a Pietro è semplicemen...

Caro Valentino, il "pedigree" apostolico ce l'ha la chiesa cattolica perchè Gesù è a Pietro che ha consegnato i suoi ruoli e non agli "altri gruppi che costellavano il multiforme e variegato etno cristianesimo antico". Ma i cattolici discendono storicamente proprio da uno di que...

Gesù parla con Pietro e non con gli gnostici ed altri gruppi! Il punto è che la chiesa cattolica discende storicamente dai proto-ortodossi, uno dei tanti gruppi che (gnostici compresi) costellavano il multiforme e variegato etno-cristianesimo antico. I proto-ortodossi si davano un pedigree apostoli...

Siamo finiti ahimè abbondantemente off topic.
È tutto un fuori tema ormai.

La chiesa cattolica, a ragione, si attribuisce un " pedigree" apostolico in quanto deriva da quel Pietro a cui Gesù consegnò i suoi ruoli. Si attribuisce un pedigree apostolico allo stesso modo di come se lo attribuivano altri gruppi, gnostici compresi. In realtà la questione è molto più ...