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C'è da dire però che in Atti 13 non si dice che "il Signore" verso cui esprimevano il loro culto fosse il Signore Gesù. Poteva essere il Signore Dio (il Padre). Infatti. Comunque il verbo usato in Atti 13:2 è λειτουργούντων ovvero una forma del verbo λειτουργέω da cui deriva in italiano i...

Il Vangelo di oggi: Giovanni 12-44 44 Gesù allora gridò a gran voce: «Chi crede in me, non crede in me, ma in colui che mi ha mandato; 45 chi vede me, vede colui che mi ha mandato. 46 Io come luce sono venuto nel mondo, perché chiunque crede in me non rimanga nelle tenebre. 47 Se qualcuno ascolta l...

Premesso che, ovviamente, parlando del vangelo di Giovanni NON ci stiamo occupando del Gesù storico ma, al limite, di quello che credeva riguardo a Gesù il redattore finale di detto vangelo, c'è da dire che nel caso del gruppo a cui si riferisce Plinio non sappiamo nemmeno cosa credessero i suoi com...

FONTE: B. Ehrman, Il Nuovo Testamento - un'introduzione, Carocci editore

Ritengo utile rispolverare alcune risposte del Prof. Nicolotti intervenuto in questa discussione in quanto entrano nel merito di quesiti posti in recenti discussioni aperte. Fermo restando che questa discussione andrebbe riletta per intero . Rispondo a tutti e due in un solo messaggio: >>>>>>1) In ...

Io penso che il "vangelo" sia un testo che esprime la fede della comunità dei primi cristiani. Contiene senz'altro aspetti storici ma riporta principalmente le espressioni maturate dalla fede della comunità cristiana che conobbe Gesù o che fu in contatto con chi Lo conobbe. Va letto quind...

Ti sbagli Valentino; i discepoli e gli apostoli, erano coloro che invocavano il nome del Figlio di Dio Yeshùa, già dopo l'ascensione del Signore, tanto che Saulo, li perseguitava, li incarcerava, li flagellava e li metteva a morte, proprio perchè invocare "Atti 9, 14-21" sinonimo di suppl...

Ti sbagli Valentino; i discepoli e gli apostoli, erano coloro che invocavano il nome del Figlio di Dio Yeshùa, già dopo l'ascensione del Signore, tanto che Saulo, li perseguitava, li incarcerava, li flagellava e li metteva a morte, proprio perchè invocare "Atti 9, 14-21" sinonimo di suppl...

Caro Vieri, come al solito fai confusione confondendo questioni non correlate tra loro. E vediamo perché! Dal Vangelo secondo Giovanni Gv 6,44-51 Se citi il vangelo di Giovanni NON ti stai occupando del "Gesù storico" ma del "Cristo giovanneo". Se non comprendi in cosa consista l...

Caro Vieri, uno dei passi incontrovertibili, che il Signore Cristo abbia affermato di essere di natura Divina, è senz'altro Matteo 10,32, ove si legge: Chi dunque mi riconoscerà davanti agli uomini, anch'io riconoscerò lui davanti al Padre mio che è nei cieli., Se, per quanto riguarda il vangelo di...

Caro Vieri, Ma ancora? E poi non dici di fare proselitismo Infatti non faccio proselitismo. Mi sembra che tu abbia un'idea errata riguardo a cosa costituisca effettivamente proselitismo. Non credo Infatti che citare e riportare informazioni storiche tratte da normalissimi manuali universitari signif...

Caro Valentino, saremo, mi spiace, sempre molto distanti. Questo perché parliamo di questioni e di argomenti assolutamente diversi. Dal Prologo Giovanneo Conosco benissimo il prologo giovanneo, non comprendo l'opportunità o la necessità di citarlo, considerando anche che abbiamo già avuto discussio...

Valentino per favore, piantiamola qui. Ti sei fissato da tempo con il tuo "Gesù storico" Caro Vieri, non esiste nessun "mio" Gesù storico! La questione del Gesù storico non è una mia "invenzione" ma un ramo di ricerca importante della storia del cristianesimo. in contr...

Cara Necche, Caro Valentino, é vero, Gesù non ha mai detto "Io sono Dio" o "Io sono di natura divina"! Ma ti pare che Gesù "umile e mite di cuore" andasse poi in giro a vantarsi di essere Dio? Ma anche se abbia taciuto la sua natura divina, non vuol dire che non lo sia!...

Ma non ti accorgi di ripetere sempre, sempre fino alla noia le tue idee Le mie idee?!?!? Non si tratta affatto di "mie idee". Semmai può capitare che io ripeta quello che chiunque può apprendere da normalissimi manuali e testi universitari. e quelle di "alcuni" Alcuni? Nel caso ...

Valentino: non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere. Non vedere cosa?!?!? Io prendo semplicemente atto del fatto che come ben riconoscono e spiegano gli storici del cristianesimo antico e gli studiosi del Gesù storico, Gesù non ha mai detto di essere Dio e non ha mai detto di essere di natura ...

Ma dai Valentino vuoi proprio attaccarti sui vetri.... Vieri tu citi dei versetti in cui non c'è alcun riferimento alla presunta deicità di Gesù e sarei io ad "attaccarmi sui vetri"?!?!?! Siamo alle solite dove ancora non ti va l'idea che i cattolici credano nella Trinità Vieni ma cosa di...

Caro Valentino, "Colui che Dio ha mandato" Ma chi ha mandato? La sua Parola! Ma questa Parola dove ce l'ha il Padre? In sè o in un cassetto? Se in un cassetto, hai ragione tu, non può avere la stessa natura divina del Padre perchè è al di fuori di Lui! Ma se l'ha in sè, necessariamente è ...

Gli altri versetti citati (versione CEI1974) sono i seguenti: 31Chi viene dall'alto è al di sopra di tutti; ma chi viene dalla terra, appartiene alla terra e parla della terra. Chi viene dal cielo è al di sopra di tutti. 32Egli attesta ciò che ha visto e udito, eppure nessuno accetta la sua testimon...

Dal Vangelo di oggi: Dal Vangelo secondo Giovanni Gv 3,31-36 [...] Che Gesù non abbia mai affermato nei Vangeli la sua appartenenza divina né esplicitamente né implicitamente mi sembra una considerazione molto discutibile Infatti non hai citato un solo versetto in cui ci sia scritto una cosa del ge...

Forse non sono edotto; ma qual è dunque il Gesù storico ? Se davvero sei interessato alla questione del Gesù storico posso darti alcuni suggerimenti bibliografici. Valentino, se fosse come scrivi, non si spiega , come Paolo predicasse la fede nel Figlio di Dio; non spiega come la sua fede fosse Cri...

"Genuino" non significa necessariamente "giusto". I TdG sono genuini e sinceri nella loro adorazione tanto quanto te. La loro fede, in quanto sentimento religioso, vale quanto la tua. Victor, ma ti rendi conto che stai mettendo in confronto una religione a carattere universale p...

P.S.: Non credo che tu voglia obbiettare sulla adorazione che riceve da tutte le creature in Riv. 5, 8-14. Si dovrebbe innanzitutto comprendere TU cosa intendi con "adorazione". Se per "adorazione" intendi un culto di "latria" la risposta è no anche in questo caso, ovve...

Caro Valentino, il Gesù Giovanneo è anche quello storico No TdC, mi spiace contraddirti, ma non si può far confusione a riguardo. Il Cristo giovanneo non è il Gesù storico. Questo ormai lo sa chiunque abbia mai sfogliato un manuale di introduzione al nuovo testamento. e quindi ben motivata la lode,...

Cara Necche quando scrivi: dobbiamo seguire Pietro ...molto probabilmente hai in mente e ti riferisci ad un paio di versetti del vangelo di Matteo, ovvero a Matteo 16:18-19: " E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro ...

Caro Vieri, Valentino, alla fine cosa vorresti concludere? Credo di esser stato chiaro ed esaustivo. Necche crede di aver individuato nella chiesa cattolica la chiesa "fondata" da Gesù. Questo suo (legittimo) "atto di fede" è analogo all' "atto di fede" di altri cristia...

Caro Nello, Purtroppo la fede non è scienza, e la scienza non è fede! Compiere degli studi per verificare se il Gesù storico sia realmente esistito è scienza, credere se quel Gesù storico sia realmente Dio incarnato, morto e risorto è un atto fede! Non mi riferivo a questo ma ad altro. Nel caso spec...

A Victor e ad apptras, ma non sapete dire altro? Il filo logico c'è e come se c'è! Fate finta di non capire o non sapete rispondere? "...e chi ha deciso vari secoli dopo...che il preteso successore di Pietro dovesse avere l'autorità..." L'ha deciso la successione apostolica che il CD nega...

Non andiamo fuori tema: 13 Eppure nessuno è mai salito al cielo, fuorché il figlio dell'uomo che è disceso dal cielo Come detto si comprende semplicemente che il redattore finale del vangelo di Giovanni identificava il "figlio dell'uomo" danielico con Gesù. Nei versetti che citi non viene...

Ciao Valentino. Solo se si isola il passo e non si tiene conto dell'intero contesto neo testamentario. Solo per esempio, prendendo in esame Giovanni 5 l'apostolo testimone oculare , scrive che i giudei volevano uccidere Gesù perchè: 17 Gesù rispose loro: «Il Padre mio opera fino ad ora, e anch'io o...