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Rispondendo anche a Valentino che mi ha presentato una sfilza di gruppi che giravano a Roma nel secondo secolo e che "ritenevano di aver ereditato il loro insegnamento dagli apostoli" . Ebbene, tutti questi gruppi hanno permesso una scelta dando ad essa maggior valore, poichè un conto è s...

Ma certo che rigiri la frittata citando dei Vangeli apocrifi ! No Vieri! Non rigiro affatto la frittata perché in sostanza, evidentemente, non comprendi la cogenza delle argomentazioni che riporto. Da una prospettiva storica non esistono vangeli apocrifi o vangeli canonici: lo storico prende in con...

Caro Valentino, può anche essere che Giacomo il Giusto abbia guidato una dei" primissimi gruppi gesuani" ad Israele, poichè Pietro, allargandosi questo nuovo culto cristiano, non poteva guidare tutti personalmente ed è più che giusto, in questa nuova situazione, che ci siano state altre p...

Caro Valentino, il fatto che la chiesa cattolica, così come oggi è, si sia formata parecchio tempo dopo la morte di Pietro, non cambia le sue radici che risalgono proprio a lui Forse non hai ben compreso. Dire che le radici della chiesa cattolica "risalgono proprio" a Pietro è semplicemen...

Caro Valentino, il "pedigree" apostolico ce l'ha la chiesa cattolica perchè Gesù è a Pietro che ha consegnato i suoi ruoli e non agli "altri gruppi che costellavano il multiforme e variegato etno cristianesimo antico". Ma i cattolici discendono storicamente proprio da uno di que...

Gesù parla con Pietro e non con gli gnostici ed altri gruppi! Il punto è che la chiesa cattolica discende storicamente dai proto-ortodossi, uno dei tanti gruppi che (gnostici compresi) costellavano il multiforme e variegato etno-cristianesimo antico. I proto-ortodossi si davano un pedigree apostoli...

Siamo finiti ahimè abbondantemente off topic.
È tutto un fuori tema ormai.

La chiesa cattolica, a ragione, si attribuisce un " pedigree" apostolico in quanto deriva da quel Pietro a cui Gesù consegnò i suoi ruoli. Si attribuisce un pedigree apostolico allo stesso modo di come se lo attribuivano altri gruppi, gnostici compresi. In realtà la questione è molto più ...

A voi tutti, ma dove è scritto nella Bibbia che il CD è il canale preferito da Dio? La Bibbia , ci piace o no, dice chiaramente che Cristo ha consegnato le chiavi del suo regno a Pietro e non a Russell! Il CD non fa altro che appropriarsi di un ruolo che non gli appartiene! Ma come fanno a non capi...

Sono i tipici vaneggiamenti dei credenti. E dopo anni le cose non sono mai cambiate. Trovo sempre errate certe generalizzazioni. Al limite, come già detto, una certa forma mentis è tipica di un certo tipo di credenti ma non di tutti. La cosa vale anche per un certo tipo di non credenti, atei o agno...

Otto Herman Hampel ha scritto: ↑27/04/2024, 10:47

Valentino ha scritto: ↑27/04/2024, 10:45

Otto Herman Hampel ha scritto: ↑27/04/2024, 10:41Ho chiesto all'IE l'identificazione delle tecniche manipolative

È una app, un software o una piattaforma online?

Piattaforma on line

Interessante.
Puoi fornire il link?

Otto Herman Hampel ha scritto: ↑27/04/2024, 10:41Ho chiesto all'IE l'identificazione delle tecniche manipolative

È una app, un software o una piattaforma online?

Caro TdC, Valentino, se gli storici o chi per essi fanno tale affermazione, Gli storici, credenti e non credenti, fanno "questa affermazione" molto semplicemente perché questo risulta dal vaglio critico delle fonti. Se Gesù avesse detto o preteso di essere Dio o di essere di natura divina ...

Caro TdC, Ciao Achille, le convinzioni di Ehrman o altro letterato, non sono certo indice di attendibilità, specie se sono atei . Il tuo approccio alla questione è, perdonami, tipicamente naif. Ti muovi essenzialmente, come del resto fanno i tdG, da una prospettiva fondamentalista ed antiscientifica...

Un celebre film a tema religioso si apre con questa premessa: Per chi crede nessuna spiegazione è necessaria. Per chi non crede nessuna spiegazione è sufficiente. https://i.ibb.co/9Zfk11g/Immagine-2024-04-25-124247.jpg Ciao apptras! Non sono d'accordo. Probabilmente questa battuta si addice ed è ca...

Ma cosa vorresti allora una confessione Una confessione? E cosa c'entra la confessione? Confessione di chi? Mah?!!? quando il vangelo E' sempre improprio parlare di "vangelo" declinando il sostantivo al singolare in quanto tra "canonizzati" e non canonizzati esistono molteplici ...

Possibile che ancora tu non lo abbia ancora capito che io del tuo "Gesù storico" e le sue "verità" che sembrano "vangelo" Guarda Vieri che non esiste nessun "mio" Gesù storico. non me ne frega niente Che tu possa fregartene di ciò che chiunque può apprendere ...

C'è da dire però che in Atti 13 non si dice che "il Signore" verso cui esprimevano il loro culto fosse il Signore Gesù. Poteva essere il Signore Dio (il Padre). Infatti. Comunque il verbo usato in Atti 13:2 è λειτουργούντων ovvero una forma del verbo λειτουργέω da cui deriva in italiano i...

Il Vangelo di oggi: Giovanni 12-44 44 Gesù allora gridò a gran voce: «Chi crede in me, non crede in me, ma in colui che mi ha mandato; 45 chi vede me, vede colui che mi ha mandato. 46 Io come luce sono venuto nel mondo, perché chiunque crede in me non rimanga nelle tenebre. 47 Se qualcuno ascolta l...

Premesso che, ovviamente, parlando del vangelo di Giovanni NON ci stiamo occupando del Gesù storico ma, al limite, di quello che credeva riguardo a Gesù il redattore finale di detto vangelo, c'è da dire che nel caso del gruppo a cui si riferisce Plinio non sappiamo nemmeno cosa credessero i suoi com...

FONTE: B. Ehrman, Il Nuovo Testamento - un'introduzione, Carocci editore

Ritengo utile rispolverare alcune risposte del Prof. Nicolotti intervenuto in questa discussione in quanto entrano nel merito di quesiti posti in recenti discussioni aperte. Fermo restando che questa discussione andrebbe riletta per intero . Rispondo a tutti e due in un solo messaggio: >>>>>>1) In ...

Io penso che il "vangelo" sia un testo che esprime la fede della comunità dei primi cristiani. Contiene senz'altro aspetti storici ma riporta principalmente le espressioni maturate dalla fede della comunità cristiana che conobbe Gesù o che fu in contatto con chi Lo conobbe. Va letto quind...

Ti sbagli Valentino; i discepoli e gli apostoli, erano coloro che invocavano il nome del Figlio di Dio Yeshùa, già dopo l'ascensione del Signore, tanto che Saulo, li perseguitava, li incarcerava, li flagellava e li metteva a morte, proprio perchè invocare "Atti 9, 14-21" sinonimo di suppl...

Ti sbagli Valentino; i discepoli e gli apostoli, erano coloro che invocavano il nome del Figlio di Dio Yeshùa, già dopo l'ascensione del Signore, tanto che Saulo, li perseguitava, li incarcerava, li flagellava e li metteva a morte, proprio perchè invocare "Atti 9, 14-21" sinonimo di suppl...

Caro Vieri, come al solito fai confusione confondendo questioni non correlate tra loro. E vediamo perché! Dal Vangelo secondo Giovanni Gv 6,44-51 Se citi il vangelo di Giovanni NON ti stai occupando del "Gesù storico" ma del "Cristo giovanneo". Se non comprendi in cosa consista l...

Caro Vieri, uno dei passi incontrovertibili, che il Signore Cristo abbia affermato di essere di natura Divina, è senz'altro Matteo 10,32, ove si legge: Chi dunque mi riconoscerà davanti agli uomini, anch'io riconoscerò lui davanti al Padre mio che è nei cieli., Se, per quanto riguarda il vangelo di...

Caro Vieri, Ma ancora? E poi non dici di fare proselitismo Infatti non faccio proselitismo. Mi sembra che tu abbia un'idea errata riguardo a cosa costituisca effettivamente proselitismo. Non credo Infatti che citare e riportare informazioni storiche tratte da normalissimi manuali universitari signif...

Caro Valentino, saremo, mi spiace, sempre molto distanti. Questo perché parliamo di questioni e di argomenti assolutamente diversi. Dal Prologo Giovanneo Conosco benissimo il prologo giovanneo, non comprendo l'opportunità o la necessità di citarlo, considerando anche che abbiamo già avuto discussio...

Valentino per favore, piantiamola qui. Ti sei fissato da tempo con il tuo "Gesù storico" Caro Vieri, non esiste nessun "mio" Gesù storico! La questione del Gesù storico non è una mia "invenzione" ma un ramo di ricerca importante della storia del cristianesimo. in contr...