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da Valentino
ieri, 16:35
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Ti ho spiegato prima dettagliatamente quale è la MIA VERITA' Si per l'appunto, mi stai dando ragione! Hai parlato della "tua verità", non delle cose che discuto io, ovvero di storia del cristianesimo, di filologia, di critica testuale, di esegesi storico-critica o della questione del Gesù...
da Valentino
ieri, 15:56
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Caro Mario, partendo dal presupposto che nessuno oggi mette più in dubbio che Gesù sia realmente esistito , é indiscutibile che la base del suo insegnamento sia quella esposta nei vangeli, poi il contorno come sappiamo è stato costruito in seguito e si vede chiaramente nella differenza che c'è tra i...
da Valentino
ieri, 14:44
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Il fatto che tu ancora non vuoi ancora capire Caro Vieri, posso assicurarti e rassicurarti del fatto che non c'è nulla che presumibilmente non voglia "ancora capire"! Io capisco quel che c'è da capire in relazione a determinati argomenti e materie di studio. Sei tu che parli di tutt'altro...
da Valentino
ieri, 13:31
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Caro Achille, Ecco, io sono tendenzialmente agnostico, però l'immagine che traspare dalla lettura dei Vangeli è proprio quella descritta da Durant: una personalità affascinante, straordinariamente umana , potente e forte, che non può fare a meno di toccare le persone nei loro sentimenti più profondi...
da Valentino
ieri, 9:39
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

C'è da dire infatti che, come spesso ho spiegato, il "Gesù di Vieri" o meglio, il "Gesù della fede" di Vieri è esistito ed esiste eccome! Il "Gesù della fede" di Vieri è uno dei tanti Gesù che sono esistiti ed esistono. Ma dai, e l'ho anche precisato. Io intendo il Ges...
da Valentino
08/05/2024, 18:10
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Caro apptras, Te lo ordina il medico de risponde? Mah!?!?! Non condivido molto il tuo intervento sia nei toni che nei contenuti: diciamo innanzitutto che non credo sia opportuno essere scortese con Vieri. Detto questo in effetti c'è da chiedersi come mai Vieri avverta l'esigenza di intervenire in di...
da Valentino
07/05/2024, 12:39
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Le solite considerazioni di chi vede la storia, come non credente Sei completamente in errore Vieri. Il Prof. McGrath è un credente ed è cristiano. Da quello che scrivi si evince che non hai nemmeno compreso esattamente cosa si discute in questo 3d, nè hai compreso quello che spiega McGrath. sempli...
da Valentino
07/05/2024, 11:12
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Risposta sintetica: boh! Perché mai scrivi "boh!"?!?!?! Ho semplicemente spiegato che quello che afferma il Prof. Nicolotti non è una sua "opinione personale" ma è qualcosa di ampiamente noto agli studiosi, ovvero: Lei dice che i Vangeli sono scritti dagli apostoli [...], ma que...
da Valentino
07/05/2024, 10:30
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Argomento: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath
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Re: "Signore mio, Dio mio" (Giovanni 20:28) - James F. McGrath

Le scansioni del testo inglese del libro di McGrath risultano a distanza di anni (questa discussione risale al 2017) non più presenti. Riporto quindi la traduzione delle pagine in questione: " Sembra improbabile che l'autore abbia messo sulle labbra di Tommaso una dichiarazione di fede e di de...
da Valentino
05/05/2024, 13:23
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Scusate ma chi è il prof: Nicolotti ? Sicuramente uno studioso del cristianesimo ma che esprime solo idee personali che non fanno testo Ti sbagli Vieri. Nel caso specifico il Prof. Nicolotti non esprime affatto "opinioni personali" ma semplicemente quello che tutti sanno in ambito accadem...
da Valentino
05/05/2024, 11:00
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Cara Necche, La vittoria del Canone a noi pervenuto, prima di essere un atto di fede è un atto storico Più che un "atto storico" è un "fatto storico". Tuttavia non si è trattato di un evento avvenuto dall'oggi al domani ma di un processo durato secoli. è dipesa dal fatto che le v...
da Valentino
30/04/2024, 21:20
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Rispondendo anche a Valentino che mi ha presentato una sfilza di gruppi che giravano a Roma nel secondo secolo e che "ritenevano di aver ereditato il loro insegnamento dagli apostoli" . Ebbene, tutti questi gruppi hanno permesso una scelta dando ad essa maggior valore, poichè un conto è s...
da Valentino
30/04/2024, 21:00
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Ma certo che rigiri la frittata citando dei Vangeli apocrifi ! No Vieri! Non rigiro affatto la frittata perché in sostanza, evidentemente, non comprendi la cogenza delle argomentazioni che riporto. Da una prospettiva storica non esistono vangeli apocrifi o vangeli canonici: lo storico prende in con...
da Valentino
30/04/2024, 10:05
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Caro Valentino, può anche essere che Giacomo il Giusto abbia guidato una dei" primissimi gruppi gesuani" ad Israele, poichè Pietro, allargandosi questo nuovo culto cristiano, non poteva guidare tutti personalmente ed è più che giusto, in questa nuova situazione, che ci siano state altre p...
da Valentino
29/04/2024, 11:19
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Caro Valentino, il fatto che la chiesa cattolica, così come oggi è, si sia formata parecchio tempo dopo la morte di Pietro, non cambia le sue radici che risalgono proprio a lui Forse non hai ben compreso. Dire che le radici della chiesa cattolica "risalgono proprio" a Pietro è semplicemen...
da Valentino
29/04/2024, 9:49
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Caro Valentino, il "pedigree" apostolico ce l'ha la chiesa cattolica perchè Gesù è a Pietro che ha consegnato i suoi ruoli e non agli "altri gruppi che costellavano il multiforme e variegato etno cristianesimo antico". Ma i cattolici discendono storicamente proprio da uno di que...
da Valentino
28/04/2024, 19:29
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

Gesù parla con Pietro e non con gli gnostici ed altri gruppi! Il punto è che la chiesa cattolica discende storicamente dai proto-ortodossi, uno dei tanti gruppi che (gnostici compresi) costellavano il multiforme e variegato etno-cristianesimo antico. I proto-ortodossi si davano un pedigree apostoli...
da Valentino
28/04/2024, 14:30
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Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Siamo finiti ahimè abbondantemente off topic.
È tutto un fuori tema ormai.
da Valentino
28/04/2024, 14:27
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

La chiesa cattolica, a ragione, si attribuisce un " pedigree" apostolico in quanto deriva da quel Pietro a cui Gesù consegnò i suoi ruoli. Si attribuisce un pedigree apostolico allo stesso modo di come se lo attribuivano altri gruppi, gnostici compresi. In realtà la questione è molto più ...
da Valentino
28/04/2024, 10:28
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Argomento: WATCHTOWER: Canale di Dio?
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Re: WATCHTOWER: Canale di Dio?

A voi tutti, ma dove è scritto nella Bibbia che il CD è il canale preferito da Dio? La Bibbia , ci piace o no, dice chiaramente che Cristo ha consegnato le chiavi del suo regno a Pietro e non a Russell! Il CD non fa altro che appropriarsi di un ruolo che non gli appartiene! Ma come fanno a non capi...
da Valentino
27/04/2024, 11:40
Forum: Fuori Tema
Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Sono i tipici vaneggiamenti dei credenti. E dopo anni le cose non sono mai cambiate. Trovo sempre errate certe generalizzazioni. Al limite, come già detto, una certa forma mentis è tipica di un certo tipo di credenti ma non di tutti. La cosa vale anche per un certo tipo di non credenti, atei o agno...
da Valentino
27/04/2024, 11:27
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Argomento: Articolo di studio - Nazirei
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Re: Articolo di studio - Nazirei

Otto Herman Hampel ha scritto: 27/04/2024, 10:47
Valentino ha scritto: 27/04/2024, 10:45
Otto Herman Hampel ha scritto: 27/04/2024, 10:41Ho chiesto all'IE l'identificazione delle tecniche manipolative
È una app, un software o una piattaforma online?
Piattaforma on line
Interessante.
Puoi fornire il link?
da Valentino
27/04/2024, 10:45
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Argomento: Articolo di studio - Nazirei
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Re: Articolo di studio - Nazirei

Otto Herman Hampel ha scritto: 27/04/2024, 10:41Ho chiesto all'IE l'identificazione delle tecniche manipolative
È una app, un software o una piattaforma online?
da Valentino
26/04/2024, 10:18
Forum: Fuori Tema
Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Caro TdC, Valentino, se gli storici o chi per essi fanno tale affermazione, Gli storici, credenti e non credenti, fanno "questa affermazione" molto semplicemente perché questo risulta dal vaglio critico delle fonti. Se Gesù avesse detto o preteso di essere Dio o di essere di natura divina ...
da Valentino
25/04/2024, 14:16
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Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Caro TdC, Ciao Achille, le convinzioni di Ehrman o altro letterato, non sono certo indice di attendibilità, specie se sono atei . Il tuo approccio alla questione è, perdonami, tipicamente naif. Ti muovi essenzialmente, come del resto fanno i tdG, da una prospettiva fondamentalista ed antiscientifica...
da Valentino
25/04/2024, 14:00
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Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Un celebre film a tema religioso si apre con questa premessa: Per chi crede nessuna spiegazione è necessaria. Per chi non crede nessuna spiegazione è sufficiente. https://i.ibb.co/9Zfk11g/Immagine-2024-04-25-124247.jpg Ciao apptras! Non sono d'accordo. Probabilmente questa battuta si addice ed è ca...
da Valentino
24/04/2024, 19:06
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Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Ma cosa vorresti allora una confessione Una confessione? E cosa c'entra la confessione? Confessione di chi? Mah?!!? quando il vangelo E' sempre improprio parlare di "vangelo" declinando il sostantivo al singolare in quanto tra "canonizzati" e non canonizzati esistono molteplici ...
da Valentino
24/04/2024, 14:11
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Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

Possibile che ancora tu non lo abbia ancora capito che io del tuo "Gesù storico" e le sue "verità" che sembrano "vangelo" Guarda Vieri che non esiste nessun "mio" Gesù storico. non me ne frega niente Che tu possa fregartene di ciò che chiunque può apprendere ...
da Valentino
24/04/2024, 12:28
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Argomento: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"
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Re: Il Vangelo che lascia sempre perplessi sulle conclusioni degli "storici"

C'è da dire però che in Atti 13 non si dice che "il Signore" verso cui esprimevano il loro culto fosse il Signore Gesù. Poteva essere il Signore Dio (il Padre). Infatti. Comunque il verbo usato in Atti 13:2 è λειτουργούντων ovvero una forma del verbo λειτουργέω da cui deriva in italiano i...