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In ogni caso ho scritto in privato a Nardo spiegandogli di cosa si occupa esattamente. Per completezza della discussione, visto che ho io citato il Dr. M. Heiser come "prova" di studiosi che sostengono che i concetti trinitari siano presenti nella bibbia, riporto di seguito link al suo CV...

Per diversi giorni ho risposto ai suoi tweet postando gli sreenshot dove BeDuhn criticava la NWT. Potresti postarli anche qui? Li vorrei usare per una mia pagina sulla TNM. Certo: https://imgur.com/a/SwMOMXP" onclick="window.open(this.href);return false; Praticamente tutto l'appendice è u...

Per cercare di dimostrare che la loro traduzione è attendibile i TdG citano l’opinione di alcuni studiosi che hanno espresso parole di elogio per la Traduzione del Nuovo Mondo (TNM). Uno di questi è il professor Jason BeDuhn Se a qualcuno interessa ho una copia PDF del libro di BeDhun in cui si par...

In conclusione da cattolico sarei anch'io di questa opinione dove a parer mio, sarebbe alla fine particolarmente "strano" ed estremamente difficile per non dire impossibile statisticamente parlando che tutta l'evoluzione degli esseri viventi, dalle piante, agli animali, fino all'uomo abbi...

Come computi i 70 anni partendo dal 539 ed arrivando al 608/607 come anno della distruzione del Tempio, allo stesso potresti computare i 70 partendo dal 587 fissando la caduta di Babilonia al 517. Esatto. Mi hai preceduto! Me ne sono accorto solo dopo aver scritto il mio post. Proprio per questo av...

Io mi sono sempre domandato: perchè chi sostiene che i 70 anni devono per forza essere dalla distruzione di Gerusalemme alla distruzione di Babilona non possa partire dal 587 e non dal 537? Perchè accettare una data e non l'altra? Non si può fare lo stesso ragionamento dei 70 anni partendo dal 587 (...

Se, come dici tu, TUTTO quello che c'è scritto nei vangeli sarebbero dei "FATTI" allora non dovrebbero esserci delle contraddizioni. E ritorniamo ad un esempio fatto. Gesù dopo la resurrezione è asceso al cielo lo stesso giorno della resurrezione o 40 giorni dopo? Nel vangelo di Luca è sc...

Consiglio questo paper (scaricabile gratuitamente) molto interessante riguardo la questione (https://www.academia.edu/567120/The_Ascension_of_Jesus_Christ_A_Critical_and_Exegetical_Study_of_the_Ascension_in_Luke_Acts_and_in_the_Jewish_and_Christian_Contexts" onclick="window.open(this.href)...

Come si puo' spiegare poi che questi poveri pescatori distrutti dal dolore per la morte del loro "capo" riuscissero poi a convertire un sacco di persone raccontando delle balle sul fatto di averci mangiato insieme e di aver ricevuto da Lui lo Spirito Santo che per un non credente "pu...

Ma allora se uno sapeva di aver raccontato in giro delle "balle", poteva arrivare allora a farsi pure ammazzare pur sapendo di aver mentito ? Certo che no, ed infatti quello che è deducibile con assoluta certezza (o quasi) è che non stessero mentendo quando dicevano di credere in quello c...

Quindi penso che chiunque leggerà questa conversazione avrà più informazioni (e non unicamente una citazione, senza alcun constesto, di McGrath) La citazione di McGrath si riferiva ad un versetto dell'Apocalisse NON ad Atti 13 Giusto hai ragione. Avrei dovuto scrivere "e non unicamente ad una ...

Si, ma il fatto che si è convinti di una credenza, (fino al punto di essere disposti a morire) , non significa che quella credenza diventi vera, o quanto meno assume un autorità superiore! E difatti, come ho scritto, il fatto che i discepoli ed apostoli di Gesù furono disposti a morire per lui prov...

Quindi? Quindi penso che abbiamo stabilito che "Signore" in Atti può riferirsi anche, ma non solo, - a Gesù durante il periodo post resurrezione sulla terra; - a Gesù dopo la sua ascesa in cielo. e che i discepli sulla terra usavano il termine Signore per riferirsi a Gesù presente e vivo ...

Bizzarramente, io come cattolico non avrei nessuna difficoltà ad accettare la ricostruzione dello sviluppo della cristologia nel protocristianesimo avanzata da Ehrman (così come quelle avanzate da Dunn o McGrath), lì dove invece il noto studioso americano (che come credente aveva un retroterra fond...

Di questo ne è piena la storia, quanti tdg sono morti e muoiono ancora per ubbidire a quello che voi definite dottrina di uomini? Quanti estremisti sono pronti a farsi saltare in aria in nome di Allah? Quanti genitori in tempi passati hanno sacrificato i propri figli a statue di pietra? E solo ques...

Vedo che dovevo essere più chiaro. Ci sono dei casi nelle scritture greche, dopo la ressurrezione, dove "Signore" (senza Gesù) si riferisce a Gesù? Si, per esempio in Atti 1:6, dopo la resurrezione, i discepoli gli pongono questa domanda: 6 Così venutisi a trovare insieme gli domandarono:...

[Ci sono dei casi nelle scritture greche dove "Signore" (senza Gesù) si riferisce a Gesù? Per esempio ci sono passi in cui i discepoli si rivolgono colloquialmente a Gesù chiamandolo "signore", come in Matteo 8:21: "E un altro dei discepoli gli disse: «Signore, permettimi d...

Avrei potuto anche solo limitarmi a scrivere "contesti diversi" e "soggetti diversi" ma il risultato non cambia. In un versetto si parla del "signore Gesù", in un altro si parla del "Signore". Ci sono dei casi nelle scritture greche dove "Signore" (...

Valentino ha scritto: Contesti diversi, capitoli diversi, versetti diversi, soggetti diversi.

Ah! I manoscritti grechi erano divisi in capitoli e versetti originariamente?
Io ho sempre saputo fossero un unico rotolo, senza neppure punteggiatura e spazi tra le parole.

Non siamo affatto d'accordo che nel versetto di Atti che hai riportato si parli di Gesù. Infatti non si parla del "signore Gesù Cristo", ma si parla di Dio. In Atti 11:20, parlando dell'evangelizzazione di Antiochia, si fa specifico riferimento al Signore Gesù. 20 Ma alcuni di loro, che e...

Mi sa che non hai compreso ciò che ha scritto McGrath. L'ho compreso benissimo. Quello che dice McGrath è verità assoluta e deve essere accettata da me, te e chiunque altro? Posso non essere d'accordo con le sue conclusioni? Qui si analizzava il testo nel suo contesto. Io ho fatto un'analisi del te...

Latreuein ricorre solo due volte in Apocalisse, una volta nel capitolo 7 versetto 15 dove è usato in relazione a Dio ed anche in Apocalisse 22:3 " where even though there is a reference immediately preceding to the throne of God and of the Lamb, it is nevertheless specified that his servants w...

Dovresti trovare un versetto in tutto il nuovo testamento in cui si usa il verbo latreuo in relazione a Gesù. Non lo troverai. Rivelazione 22:1-5 1 Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2 In mezzo alla piazza della città...

So che svolge un "ministero cristiano" presso una "mega-church" non-denominazionale americana. È infatti "Direttore Esecutivo della Scuola di Ministero" presso la "Celebration Church" in Florida in cui si occupa della formazione teologica e dottrinale dei &qu...

Valentino ha scritto:

nardo ha scritto:Esistono biblisti, studiosi o quant'altro che sostengono che i concetti trinitari siano presenti nella bibbia?

No.

Capisco.
Mai sentito parlare di Michael Heiser, per citarne uno, che addirittura mostra i concetti trinitari direttamente dal vecchio testamento?

Penso che ciò che ha scritto Trianello rispondendo a Vieri, possa essere una risposta anche alla tua domanda. No. La mia domanda è Secondo te è possibile che delle persone, leggendo i vangeli, il nuovo testamento e più in generale tutta la bibbia possano arrivare alla conclusione che i concetti tri...

Si nei vangeli si parla di Dio, si parla di Gesù e dello spirito santo ma non se ne parla in termini trinitari. Per tua stessa ammissione persone diverse partendo dagli stessi identici testi possono raggiungere conclusioni diverse. Secondo te è possibile che delle persone, leggendo i vangeli, il nu...

Semplice TdC: i biblisti cattolici e protestanti non hanno alcuna difficoltà a prendere atto del fatto che negli scritti confluiti nel nuovo testamento non è espresso nessun concetto trinitario. Come detto lo dicono senza alcun problema. Hai un elenco di questi biblisti e delle relative opere e cit...

Caro Nardo, nella TNM e nella CEI le parole "cielo terra" non ci sono ed ecco perchè non riuscivo a capire, ora so che sono presenti in "alcune versioni" OK! Non capisco però la tua spiegazione"...ma è l'acqua che rende testimonianza al fatto che Gesù è il messia Figlio di ...

Secondo i biblisti è proprio il concetto che manca. Questo lo sanno, lo dicono e lo riconoscono espressamente studiosi e biblisti sia cattolici che protestanti. Interessante, quindi TUTTI i biblisti e TUTTI gli studiosi cattoli e protestanti sostengono che i concetti trinitari non sono presenti nel...