(Secondo la WTS) Israele omicida destinato?

[Topsy]

Tranquilla Ely, non hai offeso nessuno.


Quello che temevo tuttavia si è realizzato, vedi il post di Red baron.

[Ely]

Tranquilla Ely, non hai offeso nessuno.


Quello che temevo tuttavia si è realizzato, vedi il post di Red baron.

Grazie Topsy

Il post di Red rispecchia il pensiero di molti ma non di tutti, infatti tanti in questo forum, pur non essendo ebrei, hanno idee e concetti ben diversi da esprimere.
Anche Red è qui per imparare su ciò che non conosce a fondo, penso.


Ciao, Ely

[Gabriella Prosperi]

Capisco che l'argomento è delicato,

Ma chi disse:-

- Il Suo sangue ricada su di Noi e sui Nostri figli

diciamo che se la sono tirata alla grande, il popolo ebraico all'epoca poteva risparmiarsi questa uscita poco felice, Satana avrebbe avuto il pretesto legale per creargli una marea di guai, cosa che è successo!

24 Vedendo che non giovava a nulla ma, anzi, che sorgeva un tumulto, Pilato prese dell’acqua e si lavò le mani davanti alla folla, dicendo: “Sono innocente del sangue di quest’[uomo]. Ve la dovete vedere voi”. 25 Allora tutto il popolo, rispondendo, disse: “Il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli”. 26 Quindi liberò loro Barabba, ma fece sferzare Gesù e lo consegnò perché fosse messo al palo.

Bhe, secondo questo modo di ragionare, le folle che plaudono un qualsiasi personaggio e ne propugnano le idee, sono rappresentative di un popolo?
Allora, se la teoria è giusta, tutti i tedeschi si sono macchiati di genocidio e noi italiani dovremmo fare come gli struzzi, girare con la testa ficcata nel terreno.
Gabriella

[Topsy]

Rispondo per me:
gli ebrei sono vivi e presenti così come i cattolici, i musulmani, i buddisti, non è questo il punto, io non considero viva una persona nè per appartenenza religiosa, nè come etnia, ma, appunto come persona, appartenente a qualsiasi comunità
Non tratto argomenti con leggerezza, perchè, prima di interloquire, mi metto sempre nei panni del mio interlocutore.
I miei limiti sono dovuti alla mia ignoranza, non alla mancanza di empatia.
E sono qui per imparare e correggermi.
I temi, tutti i temi, che coinvolgano o meno la vita e la dignità delle persone vanno trattati con rigore, sia teologici sia di qualsivoglia specie e filosofia, ma questo non è un forum di specialisti, e quindi può succedere che ci si esprima senza la cautela che il tema richiede.
Mi scuso se quanto ho espresso non è in sintonia con quanto avresti auspicato di leggere, ma consentimi, la severità e l'irrigidimento, in questo caso, non portano beneficio nè a chi potrebbe insegnare, nè a chi ha volontà di apprendere.
Gabriella

Non so Gabriella di quale irrigidimento o severità parli, in verità.
Non mi è lecito forse sostenere che il contenuto di questo Topic assai delicato, che chiama in causa un intero popolo già così profondamente umiliato e disprezzato da secoli, potrebbe facilmente richiamare alcuni utenti di questo forum a snocciolare i consueti pregiudizi antiebraici?
Non bisogna essere specialisti quando dico che certe questioni andrebbero afforntate da persone culturalmente preparate. Non vi è alcun bisogno di essere degli "accademici", intendo. Solo persone riflessive e dotate di sensibilità che comprendendo la delicatezza di un dato argomento, e che siano portati a documentarsi per quello che possono, evitando di riproporre tesi viziate dal pregiudizio teologico.

[Topsy]

Bhe, secondo questo modo di ragionare, le folle che plaudono un qualsiasi personaggio e ne propugnano le idee, sono rappresentative di un popolo?

Gabriella

Ti quoto, ed aggiungo che, quelle sono le parole attribuite dagli autori del NT al popolo ebraico, che però costituisce un documento teologico, e non un articolo di cronoca da leggere come una pagina di giornale appena pubblicato. Potrei cmq rozzamente rispondere che ciò che viene attribuito al mio popolo da un testo sacro di altre nazioni, non fa fede. Io non trovo nelle mie Scritture alcuna ammissione di colpa per l'uccisione di Gesù, e non vedo perchè dovrei richiamare su di me il sangue di un uomo che, per quanto giusto possa considerare, è stato materialemente versato da una cerchia di persone assai ristretta, composta da ebrei e gentili. Perchè dovrei estendere una tale responsabilità dinnazi all'Eterno a tutto Israele, se non lo ha commesso "Israele".
La causa del perchè il popolo ebraico ha subito tanto nei secoli, va ricercata nelle azioni spregievoli degli uomini che le hanno compiute, e non in una inesistente colpa mitica.

[Aquarivs]

Gli ebrei non si sono cercati un bel niente. Tra l'altro sottolineo che stiamo parlando di dio e della casa di Israele. E dato di fatto (narrativamente parlando) secondo i tdg una certa connotazione storica alla quale io cerco di dar luce:
1 Che dio abbia profetizzato la morte di Gesù (come e perchè non è fattore di dibattito per cortesia)
2 Che dio abbia dimostrato quanto sopra preparando il popolo di Israele ad essere pronto ad accettare il sacrificio ultimo di Gesù quale redentore rappresentato da Israele con dei sacrifici di primizie (che a differenza di come diceva il tdg di Topsy non li preparava a scannare l'agnello di dio ma a comprendere cosa come e perché dio mandava al mondo il suo unigenito figlio)
3 Gesù cerco di recuperare Israele dalla sua corruzione? Gesù venne solo per estendere il patto con la nazione Ebraica a tutto il mondo? Gesù sostituì Israele con il mondo?
4 Alla morte di Gesù Israele che ruolo ebbe nei piani di dio?
5 Dio aveva progettato tutto?

RIPETO il punto non è chi ha ucciso chi ma se DIO avesse VERAMENTE in mente di rigettare la Casa di Israele prendendone un'altra mondiale?

[Aquarivs]

Topsy è fuori discussione qualsiasi accenno alla colpevolezza del tuo popolo per un omicidio avvenuto 2000anni fa e sul quale si è edificata una fede mondiale. Gesù doveva morire. E cosi è stato. Chi come dove e quando non sono oggetto di dibattito. Ciò che analizziamo in questo post è il piano di dio secondo l'ottica geovista.

Gli ebrei non si sono cercati nulla. Non esiste maledizione in merito come non esiste in merito a canaan o alla razza africana o le 300mila fandonie che si sono dette nei secoli.

[Topsy]

Topsy è fuori discussione qualsiasi accenno alla colpevolezza del tuo popolo per un omicidio avvenuto 2000anni fa e sul quale si è edificata una fede mondiale. Gesù doveva morire. E cosi è stato. Chi come dove e quando non sono oggetto di dibattito. Ciò che analizziamo in questo post è il piano di dio secondo l'ottica geovista.
.

Ma...non ci sono tdg che partecipano a questo forum che possano esprimersi a riguardo?

[Gabriele Traggiai]

Topsy è fuori discussione qualsiasi accenno alla colpevolezza del tuo popolo per un omicidio avvenuto 2000anni fa e sul quale si è edificata una fede mondiale. Gesù doveva morire. E cosi è stato. Chi come dove e quando non sono oggetto di dibattito. Ciò che analizziamo in questo post è il piano di dio secondo l'ottica geovista.
.

Ma...non ci sono tdg che partecipano a questo forum che possano esprimersi a riguardo?

Ho già postato quanto detto nel libro PERSPICACIA e nella TORRE DI GUARDIA ma mi sembrate troppo occupati a bisticciare su "colpe" e antisemitismo che non c'entra nulla con l'argomento.
Vi pregherei di tornare su toni un pò più pacifici. Grazie

Gabry

[Topsy]

Ho già postato quanto detto nel libro PERSPICACIA e nella TORRE DI GUARDIA ma mi sembrate troppo occupati a bisticciare su "colpe" e antisemitismo che non c'entra nulla con l'argomento.
Vi pregherei di tornare su toni un pò più pacifici. Grazie

Gabry

Mi spiace Gabry, ma certe cose andavano discusse, è sempre bene chiarirsi.
Quanto a ciò che hai postato, solo Aquarivs poteva risponderti, sulla base di ciò che desiderava appurare.
Ma alla fine, pare che nessuno abbia interesse a replicare più nulla.

[Gabriele Traggiai]

Visto che Aquarius è l'autore del Thread, e visto che lui stesso ha confermato che la discussione è relativa al punto di vista della WTS che in ogni caso non ha nulla a che vedere con la piega che ha preso il soggetto, se il Thread non rientra immediatamente in tema senza toccare antisemitismo chiuderò la discussione.

Se volete trattare l'altra faccia dell'argomento, potete farlo aprendo un'altro Thread in fuori Tema.

Gabry/Mod

[Topsy]

Visto che Aquarius è l'autore del Thread, e visto che lui stesso ha confermato che la discussione è relativa al punto di vista della WTS che in ogni caso non ha nulla a che vedere con la piega che ha preso il soggetto, se il Thread non rientra immediatamente in tema senza toccare antisemitismo chiuderò la discussione.

Se volete trattare l'altra faccia dell'argomento, potete farlo aprendo un'altro Thread in fuori Tema.

Gabry/Mod

Chiudere? E perchè mai? Non è il primo topic ne l'ultimo che a tratti va OT. Si è chiarito il punto di vista della WT sull'argomento? Cosa dicono le riviste da voi consultate relativamente a questo proposito? E sopratutto, mi confermate che quanto detto a nome personale da quell'utente tdg di cui parlavo, non trova riscontro negli insegnamenti ufficiali dei Tdg? Io proverò a chiederlo anche ai tdg che vengono a visitarmi di tanto in tanto.

[Aquarivs]

Ti ho già risposto io in merito. Secondo l'intendimento geovista, i sacrifici animali erano una prefigurazione del più grande e importante sacrificio: quello di Gesù. I sacrifici rammentavno ad Israele il bisogno che essi avevano di essere espiati e ricomprati da dio con il sacrificio di riscatto.

[Topsy]

Perfetto.