regnare con Cristo

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Necche
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regnare con Cristo

Messaggio da Necche »

Timoteo 2,12 dice"Se continuiamo a perseverare, con Lui anche regneremo "Ebbene, viene preso questo versetto per affermare che Gesù non regnerà da solo, ma sarà affiancato nel suo governo da 144000 santi, compresi Paolo e Timoteo. Ora per i 144000 la risposta ce l'ho : è solo un numero simbolico,un numero perfetto che indica la totalità dei redenti.Ma in questo versetto non riesco a capire cosa significa "con Lui anche regneremo"Ma che senso ha "regneremo"?Dove?Con chi?ITdG fanno subito a prendere un versetto da una parte ,uno dall'altra, li legano e scappa fuori tutta un'altra realtà. Chiedo a voi una spiegazione per quel "regneremo" Grazie Necche
Gianni27
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Messaggio da Gianni27 »

Necche ha scritto:Timoteo 2,12 dice"Se continuiamo a perseverare, con Lui anche regneremo "Ebbene, viene preso questo versetto per affermare che Gesù non regnerà da solo, ma sarà affiancato nel suo governo da 144000 santi, compresi Paolo e Timoteo. Ora per i 144000 la risposta ce l'ho : è solo un numero simbolico,un numero perfetto che indica la totalità dei redenti.Ma in questo versetto non riesco a capire cosa significa "con Lui anche regneremo"Ma che senso ha "regneremo"?Dove?Con chi?ITdG fanno subito a prendere un versetto da una parte ,uno dall'altra, li legano e scappa fuori tutta un'altra realtà. Chiedo a voi una spiegazione per quel "regneremo" Grazie Necche
Necche
Tu dici: “Ma che senso ha : “Regneremo”?. È scritto che se perseveriamo come fedeli seguaci di Cristo, saremo tutti membri della Chiesa di Cristo sua Sposa, quindi saremo coronati per essere un Regno di sacerdoti e re. Sacerdoti (0ffritori di sacrifici) offrendo a Dio la lode delle nostre labbra e re per essere stati tutti incoronati con la corona della Vita. La chiesa di Cristo però, non è composta di 144000 membri ben contati, ma di una infinita moltitudine che non può essere da noi annoverata.
Se abbiamo costanza con Lui, con Lui altresì regneremo 2Tim.2:12, è un verso che parla ad ogni credente in Cristo e non ai 144000.
Ritengo però che i 144000 come primizia d’Israele a Dio (Apoc.14:4; Rom.11:16) vengono aggiunti alla grande Moltitudine, che si vede già nel cielo dinanzi al trono di Dio, quando i 144000 stanno per essere suggellati,(durante la grande tribolazione); quando il Liberatore (Cristo) verrà da Sion appunto per loro, quando allontanerà da Giacobbe l’empietà Rom.11:26-28)
Gianni27
goodvin60
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Messaggio da goodvin60 »

Guardate che la " Nuova Luce " proveniente direttamente da Geova, non contempla come coregnanti i 144.000. Secondo le recenti fantasie Brooklyniane o Pattersoniane che dir si voglia, a regnare con Cristo saranno solo i componenti del Corpo Direttivo. Cioè al massimo 200 persone fra vivi e morti. Come ad esempio , quel falsario di Frederick Franz. Lui regnerà accanto a Cristo .Dopo aver completamente falsificato la Bibbia! Roba da urlo ! Ciao a tutti.
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Tranqui
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Messaggio da Tranqui »

goodvin60 ha scritto:Guardate che la " Nuova Luce " proveniente direttamente da Geova, non contempla come coregnanti i 144.000. Secondo le recenti fantasie Brooklyniane o Pattersoniane che dir si voglia, a regnare con Cristo saranno solo i componenti del Corpo Direttivo. Cioè al massimo 200 persone fra vivi e morti. Come ad esempio , quel falsario di Frederick Franz. Lui regnerà accanto a Cristo .Dopo aver completamente falsificato la Bibbia! Roba da urlo ! Ciao a tutti.
e il resto dei 144000 che fara' ? :boh: :boh:
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zeccato
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secondo me i 144000 regneranno in Israele, a Gerusalemme citta`.
e governeranno il mondo sopravvissuto.
144000 e la folla sono la stessa cosa per me,
senza inventarsi nulla e sufficiente capire che Giovanni prima udii il numero degli eletti che gli venne svelato, e poi li vede salvati dopo il sesto sigillo, in armonia anche con la prima risurrezione che e composta di soli eletti.
personalmente credo al numero letterale e alla predestinazione e non al caso.
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Ray
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hai troppi numeri per la testa,questi sono buoni per il lotto... :-)

Messaggio da Ray »

zeccato ha scritto:secondo me i 144000 regneranno in Israele, a Gerusalemme citta`.
e governeranno il mondo sopravvissuto.
144000 e la folla sono la stessa cosa per me,
senza inventarsi nulla e sufficiente capire che Giovanni prima udii il numero degli eletti che gli venne svelato, e poi li vede salvati dopo il sesto sigillo, in armonia anche con la prima risurrezione che e composta di soli eletti.
personalmente credo al numero letterale e alla predestinazione e non al caso.
Secondo me ....non c'hai az-zeccato. :ironico:
..zeccato chi sei vuoi presentarti così ci conosciamo ,se vuoi ...
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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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zeccato
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Ray ha scritto:
zeccato ha scritto:
Secondo me ....non c'hai az-zeccato. :ironico:
...
dimmi dove o cosa credi al riguardo
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zeccato ha scritto:
Ray ha scritto:
zeccato ha scritto:
Secondo me ....non c'hai az-zeccato. :ironico:
...
dimmi dove o cosa credi al riguardo
Anche io sono un ex tdg...
IO personalmente non credo alle cose scritte sulla bibbia nel modo ortodosso o
come fanno i tdg e i protestanti ...la sola scriptura .(E l ' affermazione Che soltanto la Bibbia Possa e Debba Essere La Regola ultima della fede )

Se vuoi una delucidazione leggi questa pagina del sito molto dettagliata su l'argomento...poi se vuoi sapere quali sono le mie riflessioni che mi hanno portato a non credere alla lettera quello che è scritto nella bibbia se ne può parlare più avanti.

http://www.infotdgeova.it/dottrine/144.000.php" onclick="window.open(this.href);return false;
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Ray ha scritto:
Anche io sono un ex tdg...
IO personalmente non credo alle cose scritte sulla bibbia nel modo ortodosso o
come fanno i tdg e i protestanti ...la sola scriptura .(E l ' affermazione Che soltanto la Bibbia Possa e Debba Essere La Regola ultima della fede )
non so se ho capito bene il tuo punto,
io nella bibbia ci credo profondamente come fonte di verita`
e dopo decenni di studio non vedo un gran che di contraddittorio
che non sia chiaribile, a parte le interpretazioni degli altri.
se hai qualche dubbio su qualche verso importante che
sembra contraddittorio fammi sapere.
io li ho studiati penso tutti e chiariti.
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Bene visto che non hai letto la pagina del sito ti faccio una domandina facile facile....In Isaia è scritto che Damasco sarà distrutta,dovrà essere un luogo desolato..
1 Oracolo Contro Damasco. Ecco, Damasco E tolto dal NUMERO delle Città, e non Sarà, Più che delle Nazioni Unite ammasso di rovine. 2 Le città d'Aroer Sono abbandonate;. figlio Lasciate alle mandre il Che SI vi riposano e niuno le Spaventa 3 non vi Sarà, Più fortezza in Efraim Né reame in Damasco;. posta del residuo di Siria avverra Quel ch'è avvenuto della gloria de 'figliuoli d'Israele, dice l'Eterno degli Eserciti
Isaia 17:1-11 (Riveduta 1927 (italiano))

TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO:
17 La dichiarazione solenne contro Damasco: “Ecco, Damasco è rimossa dall’essere città, ed è divenuta un cumulo, una rovina in decomposizione. 2 Le città di Aroer che sono state lasciate divengono semplici luoghi per i branchi, dove essi effettivamente giacciono, senza che alcuno [li] faccia tremare. 3 E la città fortificata è stata fatta sparire da Efraim, e il regno da Damasco; e i rimasti di Siria diverranno proprio come la gloria dei figli d’Israele”, è l’espressione di Geova degli eserciti
Non esiste più Damasco,o pensi che qualcuno abbia esagerato ,non certo D-o,forse l'uomo ?



Se vuoi ti posto altre profezie bibliche che non si sono avverate,più gli errori storici,geografici,per non mettere nel conto che comunque non possediamo l'originale dei rotoli della bibbia,e quando è stato ritrovato qualche frammento vecchio dei primi secoli si è notato che non corrispondeva per esattezza scritturale alla copia che ci è pervenuta, errori piccoli ma che comunque fanno riflettere ,per citare qualche storico...del cristianesimo antico..






La maggior parte delle persone non la metterei in questo modo, dal momento che la Bibbia è, dopo tutto, la Sacra Scrittura per milioni sul nostro pianeta. Ma buoni studiosi cristiani della Bibbia, tra cui gli studiosi protestanti e cattolici migliori d'America, vi dirà che la Bibbia è piena di bugie, anche se rifiutano di usare il termine. E qui è la verità: molti dei libri del Nuovo Testamento sono stati scritti da persone che hanno mentito sulla loro identità, sostenendo di essere un famoso apostolo - Pietro, Paolo e Giacomo - ben sapendo che erano di qualcun altro. Nel linguaggio moderno, che è una bugia, e un libro scritto da qualcuno che mente sulla sua identità è un falso.

La maggior parte degli studiosi moderni della Bibbia rifuggire da questi termini, e per ragioni comprensibili, alcuni hanno a che fare con la loro clientela. L'insegnamento nei seminari cristiani, o per le popolazioni di laurea in gran parte cristiani, che vuole denigrare i testi cari di Scrittura chiamandoli falsi costruiti sulla menzogna? E così gli studiosi usano un termine diverso per questo fenomeno e chiamano tali libri "pseudepigrapha."

Troverete questo termine antisettico durante gli scritti di studiosi moderni della Bibbia. E 'il termine usato nei corsi universitari sul Nuovo Testamento, e in corsi di seminario, e nel dottorato di ricerca seminari. Che le persone che usano il termine non ti dicono è che letteralmente significa "scrittura che è inscritto con una bugia."

Ed è quello che tali scritti sono. Chi ha scritto il libro del Nuovo Testamento di 2 Pietro ha affermato di essere Peter. Ma gli studiosi ovunque - tranne che per i nostri amici tra i fondamentalisti - vi diranno che non c'è modo sulla terra verde di Dio che Pietro ha scritto il libro. Qualcun altro ha scritto che dichiara di essere Pietro. Gli studiosi possono anche dirvi che si trattava di una pratica accettabile nel mondo antico per qualcuno di scrivere un libro a nome di qualcun altro. Ma è qui che si sbagliano. Se si guarda a ciò che gli antichi realtà ha detto circa la pratica, vedrete che essi invariabilmente chiamavano mentire e condannati come una pratica ingannevole, anche negli ambienti cristiani. 2 Pietro è stato finalmente accettato nel Nuovo Testamento perché i Padri della Chiesa, secoli più tardi, erano convinti che Peter ha scritto. Ma non lo fece. Qualcun altro ha fatto. E quel qualcuno ha mentito sulla sua identità.

Lo stesso vale per molte delle lettere presumibilmente scritte da Paolo. La maggior parte degli studiosi vi dirà che mentre sette delle 13 lettere che vanno sotto il nome di Paolo sono i suoi, gli altri sei non lo sono. I loro autori hanno semplicemente affermato di essere Paul. Nel mondo antico, i libri del genere sono stati etichettati come pseudoi - bugie.

Questo può sembrare tutto come un po 'di curiosità antiquaria, soprattutto per le persone la cui vita non dipende dalle persone Bibbia o anche di fede, per i quali le questioni bibliche sono un interesse periferico al meglio. Ma in realtà, è importante a volte. Chi ha scritto il libro di 1 Timoteo ha affermato di essere Paul. Ma mentiva su quello - era un altro vivere dopo che Paolo era morto. Nel suo libro, l'autore di 1 Timoteo utilizzato il nome e l'autorità di Paolo per affrontare un problema che ha visto in chiesa. Le donne stavano parlando fuori, esercitare l'autorità e gli uomini di insegnamento. Doveva smettere. L'autore ha detto alle donne di stare in silenzio e sottomessi, e ha ricordato ai suoi lettori quello che è successo la prima volta che una donna è stato permesso di esercitare autorità sull'uomo, in quel piccolo incidente nel giardino di Eden. No, l'autore ha sostenuto, se le donne volevano essere salvati, erano di avere bambini (1 Tim. 2:11-15).

In gran parte sulla base di questo passaggio, l'apostolo Paolo è stato bollato, da più di liberazione la pensano delle ultime generazioni, come uno dei grandi misogini della storia. Il problema, naturalmente, è che Paolo non ha mai detto una cosa del genere. E perché è importante? Perché il passaggio è ancora utilizzato da leader della chiesa oggi per opprimere e ridurre al silenzio le donne. Perché non ci sono donne sacerdoti nella Chiesa cattolica? Perché le donne non possono predicare nelle chiese evangeliche conservatrici? Perché ci sono chiese di oggi, che non permettono alle donne nemmeno di parlare? In non piccola misura è perché Paolo avrebbe insegnato che le donne dovevano stare in silenzio, sottomesso e in stato di gravidanza. Salvo che la persona che ha insegnato questo non era Paolo, ma qualcuno mentendo sulla sua identità in modo che i suoi lettori avrebbero pensato che era Paul.

Può essere una delle più grandi ironie delle Scritture cristiane che alcuni di loro insistere sulla verità, mentre dice una bugia. Per nessun autore è la verità più importante per il "Paolo" di Efesini. Egli si riferisce al Vangelo come "la parola della verità" (1,13), egli indica che la "verità che è in Gesù", lui dice ai suoi lettori a "dire la verità" a loro vicini (4:24-25); ed egli istruisce i suoi lettori a "allacciare la cintura della verità intorno alla vita" (6,14). Eppure lui stesso ha mentito su chi fosse. Non era veramente Paolo.

Sembra che alcuni degli scrittori del Nuovo Testamento, come ad esempio di 2 Pietro gli autori, 1 Timoteo ed Efesini, dicono che sono perfettamente giustificati a mentire per dire la verità. Ma oggi possiamo almeno valutare le loro richieste e capire quanto umano e fallibile, che erano. Erano creature del loro tempo e del luogo. E così anche i loro insegnamenti erano, bugie e tutti.

Bart D. Ehrman è il James A. Grigio , Professore di Studi Religiosi presso l'Università del North Carolina, Chapel Hill, e il New York Times bestseller autore di 'misquoting Gesù' e 'Jesus, Interrupted' . Il suo ultimo libro, 'forgiatura: Scrivere nel nome di Dio - Perché gli autori della Bibbia non sono chi pensiamo che siano' , è ora disponibile da HarperOne.


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Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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zeccato
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Ray ha scritto:ti faccio una domandina facile facile....In Isaia è scritto che Damasco sarà distrutta,dovrà essere un luogo desolato..
1
domande simili ne ho lette tante e peggiori, ma tutte per me chiarite.
luogo desolato avvenne, e non dice in eterno,
si riferiva verso quella generazione, e forse anche nel futuro, e dopo infatti al 3 del residuo di Siria avverrà ciò che è avvenuto della gloria dei figli d'Israele
(furono espatriati)
(Isaia 8:4 poiché prima che il bambino sappia chiamare papà e mamma, le ricchezze di Damasco e il bottino di Samaria saranno portati davanti al re d'Assiria».)
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Ray
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domande simili ne ho lette tante e peggiori, ma tutte per me chiarite.
Chi le ha chiarite ? Tu la WT o altri ?
A me non sembra che non hai chiarito ,scusa non offenderti...
:boh:


Riveduta

17:1 Oracolo contro Damasco. Ecco, Damasco è tolto dal numero delle città, e non sarà più che un ammasso di rovine.
17:2 Le città d’Aroer sono abbandonate; son lasciate alle mandre che vi si riposano, e niuno le spaventa.
17:3 Non vi sarà più fortezza in Efraim né reame in Damasco; e del residuo di Siria avverrà quel ch’è avvenuto della gloria de’ figliuoli d’Israele, dice l’Eterno degli eserciti

Nuova Riveduta
17:1 Oracolo contro Damasco. «Ecco, Damasco è tolto dal numero delle città e non sarà più che un ammasso di rovine.
17:2 Le città d'Aroer sono abbandonate; sono lasciate alle mandrie che vi si riposano, e nessuno le spaventa.
17:3 Non ci sarà più fortezza in Efraim né reame in Damasco; del residuo di Siria avverrà ciò che è avvenuto della gloria dei figli d'Israele», dice il SIGNORE degli eserciti.

Nuova Diodati

17:1 Profezia contro Damasco. «Ecco, Damasco cesserà di essere una città e diventerà un cumulo di rovine.
17:2 Le città di Aroer saranno abbandonate; diventeranno pascolo per le greggi che vi riposeranno senza che alcuno le spaventi.
17:3 A Efraim sarà tolta la fortezza, a Damasco il regno; e il residuo di Siria sarà come la gloria dei figli d'Israele», dice l'Eterno degli eserciti.

luogo desolato avvenne, e non dice in eterno,
si riferiva verso quella generazione, e forse anche nel futuro, e dopo infatti al 3 del residuo di Siria avverrà ciò che è avvenuto della gloria dei figli d'Israele
(furono espatriati
)
Ma quando Damasco è stata rasa a suolo ed è diventata un cumulo di rovine...in un'altra dimensione ? :ironico:



Dove hai letto che si riferisce a quella generazione o nel futuro ? Se è una tua libera interpretazione è un fatto,non condivisibile ma sempre tua interpretazione .
Che fai come i tdg prendono dal contesto solo la frase o le parole da per darle una libera interpretazione personale ?


(Isaia 8:4 poiché prima che il bambino sappia chiamare papà e mamma, le ricchezze di Damasco e il bottino di Samaria saranno portati davanti al re d'Assiria».)

Ecco ti allego dove hai letto questa profezia sono nelle parole dello schiavo,zeccato ma forse ci vuoi prendere in giro ?
Predizioni esatte
23 Isaia ritorna ora alla situazione immediata. Mentre Gerusalemme è ancora assediata dalla lega siro-israelita, Isaia riferisce: “Geova mi diceva: ‘Prenditi una larga tavoletta e scrivici sopra con lo stilo dell’uomo mortale: “Maher-Shalal-Hash-Baz”. E fammi avere per me stesso l’attestazione di fedeli testimoni, Uria il sacerdote e Zaccaria figlio di Ieberechia’”. (Isaia 8:1, 2) Il nome Maher-Shalal-Hash-Baz significa: “Affrettati, o bottino! Egli è pronto al saccheggio”. Isaia chiede a due uomini rispettati nella comunità di attestare il fatto che ha scritto questo nome su una tavoletta grande, affinché in seguito possano confermare l’autenticità del documento. Questo segno, però, deve essere confermato da un secondo segno.
24 Isaia dice: “Quindi mi accostai alla profetessa, ed essa rimase incinta e a suo tempo partorì un figlio. Geova ora mi disse: ‘Mettigli nome Maher-Shalal-Hash-Baz, poiché prima che il ragazzo sappia chiamare: “Padre mio!” e: “Madre mia!” si porteranno le risorse di Damasco e le spoglie di Samaria davanti al re d’Assiria’”. (Isaia 8:3, 4) Sia la tavoletta che il bambino appena nato serviranno da segni che l’Assiria saccheggerà presto la Siria e Israele che opprimono Giuda. Di lì a quanto tempo? Prima che il bambino sia in grado di dire le prime parole che la maggior parte dei bambini impara: “padre” e “madre”. Una predizione così precisa dovrebbe rafforzare la fiducia in Geova. Oppure potrebbe indurre alcuni a schernire Isaia e i suoi figli. In ogni caso le parole profetiche di Isaia si avverano. — 2 Re 17:1-6.
25 I cristiani possono imparare dai ripetuti avvertimenti di Isaia. L’apostolo Paolo ci ha rivelato che in questo dramma storico Isaia rappresentava Gesù Cristo e i figli di Isaia prefiguravano i discepoli unti di Gesù. (Ebrei 2:10-13) Gesù, tramite i suoi seguaci unti sulla terra, ricorda ai veri cristiani la necessità di ‘stare svegli’ in questi tempi difficili. (Luca 21:34-36) Al tempo stesso gli oppositori impenitenti vengono avvertiti della loro prossima distruzione, anche se questi avvertimenti spesso sono accolti con scherno. (2 Pietro 3:3, 4) L’adempimento ai giorni di Isaia di profezie che si riferivano a uno specifico periodo di tempo è una garanzia che ciò che Dio ha in programma per i nostri giorni “si avvererà immancabilmente. Non tarderà”. — Abacuc 2:3.
ip-1 Fiducia in Geova di fronte alle avversità

Senti zeccato me ne sono sorbite tante di cavolate quando ero un tdg,quindi risparmiami almeno quelle dello schiavo ... :fronte:

Ti lascio con il versetto del giorno....

33.) Gesù disse: - Ho preso posto al centro dell'universo e nella carne mi sono manifestato a costoro¹. Ma li ho trovati tutti ubriachi: non ho trovato in mezzo a loro nemmeno uno che avesse sete. E l'anima mia si è addolorata per i figli dell'uomo, perché essi sono ciechi nel cuore, e poiché sono venuti al mondo nudi, essi cercano di uscire di nuovo nudi dal mondo. Ma ora essi sono ubriachi. Quando avranno smaltito il vino, allora si pentiranno².
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ho risposto senza consultare niente,
quoto quello che ho detto prima, se ho novita` te le faro` sapere,
comunque vedo che citi anche gli apocrifi,
non sono contrario, li ho e penso di averli letti tutti,
ciao.
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