Quando è nato Gesù?

[Francesca Galvani]

Ieri sera a Voyager c'è stato uno speciale su Gesù, dove tra gli altri argomenti è stato trattato quello del periodo della Sua nascita. Ora sono la prima ad affermare che Voyager non sia una trasmissione scientifica però se avete voglia di darci un'occhiata dal minuto 23,40 si parla di questo.

http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv. ... 12-23&vc=2" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Mi ha ricordato il viaggio in Israele che ho fatto in febbraio di quest'anno:

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... =4&t=14372" onclick="window.open(this.href);return false;

Un viaggio che mi ha lasciato impressioni incancellabili.

Achille

[Achille]

La data del 25 dicembre viene quindi rivalutata, in base agli studi più recenti:

"Certamente la tradizione del Natale è coerente con i dati storici e archeologici a nostra disposizione".

Si parla di questi studi anche nel sito: http://www.infotdgeova.it/dottrine/natale.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Francesca Galvani]

La data del 25 dicembre viene quindi rivalutata, in base agli studi più recenti:

"Certamente la tradizione del Natale è coerente con i dati storici e archeologici a nostra disposizione".

Si parla di questi studi anche nel sito: http://www.infotdgeova.it/dottrine/natale.php" onclick="window.open(this.href);return false;

eh sì, ricordo bene quella pagina, fu scritta da Andrea dopo infinite discussioni sui newsgroup.. bei tempi

[eros&thanatos]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.
Le discussioni si fanno lunghe su questo argomento, dimenticando che Gesù è venuto sulla terra come uomo mortale, patendo infinitamente per noi.
Avrebbe potuto nascere anche il 22 di febbraio, quando compio io gli anni, e la cosa non avrebbe fatto nessuna differenza, per me.
Opinione personale.

[SNORT!!]

Luca ha cura di precisare che Zaccaria apparteneva alla classe sacerdotale di Abia e che quando ebbe l’apparizione «officiava nel turno della sua classe». In effetti, coloro che nell’antico Israele appartenevano alla casta sacerdotale erano divisi in 24 classi che, avvicendandosi in ordine immutabile, dovevano prestare servizio liturgico al tempio per una settimana, due volte l’anno. Sapevamo che la classe di Zaccaria, quella di Abia, era l’ottava, nell’elenco ufficiale. Ma quando cadevano i suoi turni di servizio? Nessuno lo sapeva. Ebbene, utilizzando anche ricerche svolte da altri specialisti e lavorando, soprattutto, su testi rinvenuti nella biblioteca essena di Qumran, ecco che l’enigma è stato violato dal professor Shemarjahu Talmon che, come si diceva, insegna alla Università ebraica di Gerusalemme. Lo studioso, cioè, è riuscito a precisare in che ordine cronologico si susseguivano le 24 classi sacerdotali.

• Ciclo semi-interrotto. Dai testi di Qumran è emerso un calendario liturgico delle 24 classi che si alternavano in un ciclo di 6 anni, dove l'anno era composto da 364 giorni. Nel primo di questi 6 cicli, che iniziava nel mese di Tishri, la classe di Abia era impegnata nella metà del terzo mese e alla fine dell'ottavo mese (attorno all'ultima decade di settembre). Se il tempio di Gerusalemme seguiva il calendario ritrovato a Qumran e se nell'anno in questione si era al primo dei 6 cicli, il concepimento del Battista può essere dunque collocato a fine settembre, e la nascita di Gesù a fine dicembre. A conferma di questa opzione viene comunemente citata la data del 23 settembre come commemorazione dell'annuncio a Zaccaria, celebrata dalle chiese orientali.

[Francesca Galvani]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.
Le discussioni si fanno lunghe su questo argomento, dimenticando che Gesù è venuto sulla terra come uomo mortale, patendo infinitamente per noi.
Avrebbe potuto nascere anche il 22 di febbraio, quando compio io gli anni, e la cosa non avrebbe fatto nessuna differenza, per me.
Opinione personale.

Certo cara, sono d'accordo con te, però visto che i tdG si presentano alle nostre porte affermando con certezza che Gesù non può essere nato in Dicembre, è sempre bene sottolineare che queste certezze andrebbero quantomeno riviste.

[eros&thanatos]

Hai ragione Francy...
Ma son così concentrati a confutare tutte queste cose, per me insignificanti, e così facendo scordano, o mettono da parte, il vero insegnamento di Gesù. Ama il tuo prossimo.
Ed a nulla varrà qualsivoglia prova che noi possiamo portar loro, resteranno comunque della loro idea, inculcatagli fin dalla tenera età.

[Quixote]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.
Le discussioni si fanno lunghe su questo argomento, dimenticando che Gesù è venuto sulla terra come uomo mortale, patendo infinitamente per noi.
Avrebbe potuto nascere anche il 22 di febbraio, quando compio io gli anni, e la cosa non avrebbe fatto nessuna differenza, per me.
Opinione personale.

Certo cara, sono d'accordo con te, però visto che i tdG si presentano alle nostre porte affermando con certezza che Gesù non può essere nato in Dicembre, è sempre bene sottolineare che queste certezze andrebbero quantomeno riviste.

Concordo, questo è un sito critico verso i TdG per cui l’argomento acquista una certa rilevanza. Ora la WTS prescrive che Gesú «Non nacque d’inverno» (Perspicacia, v. 1, pp. 1060-80; non conosco la pagina precisa perché la leggo in rete). Ciò in base a tre “prove”:

1) L’origine pagana del Natale (Tempio del Sol invictus, con data 25 dic. fissata dall’imperatore Aureliano, 274 d. C.)
2) Freddo e neve rendono improponibili pastori e gregge all’aperto.
3) «improbabile che l’imperatore romano scegliesse un mese invernale, piovoso, per far andare i suoi sudditi ebrei (spesso ribelli) a farsi registrare “ciascuno nella propria città”. »

Sul terzo punto, il più debole, direi di mio che tutto ciò è astorico. Se oggi è relativamente facile fissare una data circoscritta nella quale i cittadini debbano espletare un obbligo, in antico, nella vastità dell’Impero Romano, un tale obbligo non poteva venir soddisfatto che nel corso di più anni. Per es., secondo alcune ipotesi il censimento di Kyrinios, eseguito in Siria nel 10-8 a. C., sarebbe slittato, in Palestina, al 7 a. C. Uno scaglionamento, in mesi diversi, dell’obbligo all’interno di un singolo popolo, è altrettanto plausibile.

Sul primo punto direi invece che l’origine pagana del natale sia ormai messa seriamente in discussione. Che poi, canonicamente, si sia scelto, per ragioni di opportunità, di far coincidere la data natale di Cristo con una data pagana, non implica affatto una pagana origine, se la data 25 dicembre circolava già, in ambiente cristiano, ben prima del Sol invictus di origine mitraica. Si veda su tutto ciò il link al sito riportato da Achille. È comunque ipotesi controversa.

Il secondo punto sembra l’argomento più forte. Ma anche qui vi sono obiezioni fondate, come quella di Nicolotti riportata in fondo al link di Achille; si veda soprattutto la nota 45: «È quanto testimoniato ad esempio dal biblista Harry Mulder, che passò il Natale del 1967 a Betlemme e prestò attenzione a questo particolare, registrando la presenza di pecore ed agnelli nel villaggio, e concludendo con queste parole: “Non è impossibile che il Signore Gesù sia nato a Dicembre”.» Cfr. anche questo interessante link, troppo sicuro di se stesso ma con interessanti notizie sugli usi “ovini” degli Ebrei, che non ho ritrovato altrove:

http://www.loccidentale.it/node/83623" onclick="window.open(this.href);return false;

dubito di esso, fuorché… le invernali pecore nere. Vorrà dire che dovrò seguire il consiglio e cambiare quelle del mio presepe, o, più semplicemente, tingerle di scuro.

[SNORT!!]

2) Freddo e neve rendono improponibili pastori e gregge all’aperto.


Assolutamente falso: da diversi anni, anche in questi giorni, vedo dalle mie parti (pianura padana, vicino al Po) greggi (e pastori) che stazionano all'aperto nei mesi di Dicembre e Gennaio. Si spostano di 1 - 2 Km al giorno. E le temperature minime medie nostre sono decisamente più basse di quelle palestinesi

[Victor67]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.

Condivido la tua affermazione, non so cosa dicano al riguardo i TdG, ma per noi cristiani il "perché" della sua venuta è chiaramente indicato in Lc 2,10-11: "Non temete: ecco, vi annuncio una grande gioia, che sarà di tutto il popolo: oggi, nella città di Davide, è nato per voi un Salvatore, che è Cristo Signore."
Abbiamo quindi un messaggio che intende portare gioia, perché è venuto un "salvatore" ovvero qualcuno che libera da un pericolo, da un male. Quale male? Il male principale è il peccato e l'altro male è la morte sua conseguenza. Ecco spiegato il "perché" della venuta di Gesù.

Buon Natale
Vittorio

[Quixote]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.

Condivido la tua affermazione, non so cosa dicano al riguardo i TdG, ma per noi cristiani il "perché" della sua venuta è chiaramente indicato in Lc 2,10-11: "Non temete: ecco, vi annuncio una grande gioia, che sarà di tutto il popolo: oggi, nella città di Davide, è nato per voi un Salvatore, che è Cristo Signore."
Abbiamo quindi un messaggio che intende portare gioia, perché è venuto un "salvatore" ovvero qualcuno che libera da un pericolo, da un male. Quale male? Il male principale è il peccato e l'altro male è la morte sua conseguenza. Ecco spiegato il "perché" della venuta di Gesù.

Buon Natale
Vittorio

Su questo credo siamo tutti più o meno d’accordo, ma quel perché si può esplicare, nel nostro mondo fenomenico, solo perché c’è stato un quando; quando che il geovismo vieta, più a te cristiano che a me pagano, di celebrare. Per cui forse non è fuor di luogo accennare anche alle greggi invernali di Snort, e alle mie pecore scure/impure (su cui ho idea che Francesca ne sappia più di me… ).

Ma ora buon Natale, Victor. Non ci siamo trovati d’accordo su tante cose, almeno concordiamo nel reciproco augurio di serene festività.

[Victor67]

Su questo credo siamo tutti più o meno d’accordo, ma quel perché si può esplicare, nel nostro mondo fenomenico, solo perché c’è stato un quando; quando che il geovismo vieta, più a te cristiano che a me pagano, di celebrare. Per cui forse non è fuor di luogo accennare anche alle greggi invernali di Snort, e alle mie pecore scure/impure (su cui ho idea che Francesca ne sappia più di me… ).

Ma ora buon Natale, Victor. Non ci siamo trovati d’accordo su tante cose, almeno concordiamo nel reciproco augurio di serene festività.

Direi che l'intento dei TdG di non volerci fare celebrare la nascita di Gesù il 25 dicembre è già pienamente riuscito. Infatti i principali media non fanno altro che parlare di regali da acquistare, cibi da mangiare, Babbi che viaggiano su slitte. Stessa cosa nelle varie feste natalizie tra colleghi, conoscenti od amici, in cui non si pensa ad altro che ad abbuffarsi e a dire sciocchezze. Sembra che nessuno ormai sappia più che a Natale festeggiamo il giorno in cui è nato come uomo il nostro Dio. Siamo felici solo se ci hanno regalato l'ultimo modello di tablet, invece di esserlo perché Qualcuno ci ha regalato la salvezza dal peccato e dalla morte.

Il disaccordo nel dialogo con persone colte ed intelligenti serve ad approfondire le proprie convinzioni ed a rimettersi sempre in discussione.
Auguro un felicissimo Natale anche a te.
Vittorio

[Francesca Galvani]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.

Condivido la tua affermazione, non so cosa dicano al riguardo i TdG, ma per noi cristiani il "perché" della sua venuta è chiaramente indicato in Lc 2,10-11: "Non temete: ecco, vi annuncio una grande gioia, che sarà di tutto il popolo: oggi, nella città di Davide, è nato per voi un Salvatore, che è Cristo Signore."
Abbiamo quindi un messaggio che intende portare gioia, perché è venuto un "salvatore" ovvero qualcuno che libera da un pericolo, da un male. Quale male? Il male principale è il peccato e l'altro male è la morte sua conseguenza. Ecco spiegato il "perché" della venuta di Gesù.

Buon Natale
Vittorio

Su questo credo siamo tutti più o meno d’accordo, ma quel perché si può esplicare, nel nostro mondo fenomenico, solo perché c’è stato un quando; quando che il geovismo vieta, più a te cristiano che a me pagano, di celebrare. Per cui forse non è fuor di luogo accennare anche alle greggi invernali di Snort, e alle mie pecore scure/impure (su cui ho idea che Francesca ne sappia più di me… ).

Ma ora buon Natale, Victor. Non ci siamo trovati d’accordo su tante cose, almeno concordiamo nel reciproco augurio di serene festività.

Carissimo,
sai che davvero questa storia della pastorizia palestinese dei primi secoli mi sta appassionando? Ho chiesto a mio figlio (laureando in lettere classiche) e ad alcuni amici "antichisti" di aiutarmi a trovare alcune fonti per poter fare una piccola tesi sulla questione, vedremo se e cosa verrà fuori
Serenità e pace a te
Francesca

[Ray]

Sono d'accordo che il "perché" sia importante ma non solo il "perché" ci sono comunque altri punti su Gesù uomo e Gesù divino che sono delle incognite .....
Comprendo Francesca,anche se non è mai stata una tdg,ha centrato un punto, questo è un'altro masso che i tdg usano sulla loro bilancia , per portare le persone e in special modo i cattolici dalla loro parte,fanno leva su questi argomenti per screditare le altre confessioni.
Quella della data è un loro cavallo di battaglia.
E ora alla luce delle nuove informazioni,si dovranno rivalutare le idee in proposito.

Auguri di buone feste e Buon Natale ai foristi intervenuti..Francesca,Achille,Paola,Snort,Angelo,Vittorio....

[Lidia]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.
Le discussioni si fanno lunghe su questo argomento, dimenticando che Gesù è venuto sulla terra come uomo mortale, patendo infinitamente per noi.
Avrebbe potuto nascere anche il 22 di febbraio, quando compio io gli anni, e la cosa non avrebbe fatto nessuna differenza, per me.
Opinione personale.

...e ti faccio una standing ovation

i tdg, esattamente come i mussulmani - ieri mi sono sorbita un pippone sulla nascita estiva di Issa da parte del mio amico Riad - attribuiscono più importanza a QUANDO Gesù è nato rispetto al PERCHÈ. Nessuna sorpresa in questo visto che entrambi non sono cristiani. I mussulmani però, hanno almeno il coraggio di ammetterlo.

[Lidia]

2) Freddo e neve rendono improponibili pastori e gregge all’aperto.


Assolutamente falso: da diversi anni, anche in questi giorni, vedo dalle mie parti (pianura padana, vicino al Po) greggi (e pastori) che stazionano all'aperto nei mesi di Dicembre e Gennaio. Si spostano di 1 - 2 Km al giorno. E le temperature minime medie nostre sono decisamente più basse di quelle palestinesi

...che in quanto a freddo e gelo non si fa certa mancare niente, i pastori dormono all' addiaccio con le loro pecore pronti a difenderle dai lupi.

[Francesca Galvani]

Sono d'accordo che il "perché" sia importante ma non solo il "perché" ci sono comunque altri punti su Gesù uomo e Gesù divino che sono delle incognite .....
Comprendo Francesca,anche se non è mai stata una tdg,ha centrato un punto, questo è un'altro masso che i tdg usano sulla loro bilancia , per portare le persone e in special modo i cattolici dalla loro parte,fanno leva su questi argomenti per screditare le altre confessioni.
Quella della data è un loro cavallo di battaglia.
E ora alla luce delle nuove informazioni,si dovranno rivalutare le idee in proposito.

Auguri di buone feste e Buon Natale ai foristi intervenuti..Francesca,Achille,Paola,Snort,Angelo,Vittorio....

Caro Ray, è vero che non sono mai stata tdG, ma durante il mio "studio" mi son sentita dire che la Chiesa mi aveva ingannata perché:
1) Gesù non è nato a dicembre
2)Gesù non è morto sulla croce ma sul palo
3)Il nome di Dio è Geova

dato che nessuna di queste tre affermazioni è certa alla fine da agnostica son diventata cattolica
Ovviamente non sono questi i veri motivi della mia conversione, mi piacerebbe però andare a suonare ai campanelli dei tdG per informarli che:
1)E' probabile che Gesù sia nato a dicembre
2)E' molto probabile che Gesù sia morto in croce
3)Il nome di Dio non è Geova
Ergo il CD li ha ingannati

Pace e serenità anche a te
Francesca

[arwen]

Vengo con te a suonare i campanelli !.

[eros&thanatos]

Vengo con te a suonare i campanelli !.

Possibilmente di notte...

[arwen]

Vengo con te a suonare i campanelli !.

Possibilmente di notte... [/quote

Le 7 del mattino possono bastare !.

[Titano1956]

Da quello che vedo intorno più che la festa di Gesù sembra la festa di Babbo Natale. Vedo Babbi Natali dappertutto, alberi di Natale, luminarie, negozi addobbati e regali a raffica ma... non a Gesù che dovrebbe essere il festeggiato. Forse hanno ragione i TdG quando dicono che Gesù non e' nato il 25 dicembre. In tale data sicuramente e' nato Babbo Natale.
Auguri di buon anno a tutti. Titano.

[nello80]

Penso che oggi il natale per la maggioranza ha perso il significato di una festa religiosa ed è quasi diventata solo una festa commerciale.
Questo a prescindere se Gesù sia nato il 25 dicembre o il 15 agosto!!!
Purtroppo questa è l'indole dell'uomo, del resto, Gesù non scacciò i cambiamonete e company dal tempio xè ne avevavo fatto un luogo di commercio dove ci speculavano per trarre ricavi economici????

[Titano1956]

Penso che oggi il natale per la maggioranza ha perso il significato di una festa religiosa ed è quasi diventata solo una festa commerciale.
Questo a prescindere se Gesù sia nato il 25 dicembre o il 15 agosto!!!
Purtroppo questa è l'indole dell'uomo, del resto, Gesù non scacciò i cambiamonete e company dal tempio xè ne avevavo fatto un luogo di commercio dove ci speculavano per trarre ricavi economici????

... ma non da tutto il paese. Gesù non era contro il commercio, che e' un lavoro come un altro e serve per vivere, era contro gli speculatori sfacciati: quelli che sfruttavano le cose spirituali in un luogo santo. Sono sicuro che Gesù non ha nulla da ridire se mangiamo e ci divertiamo, anzi. Ma se alla nostra tavola quale invitato anziché Gesù, nostro Signore, c'e' Babbo Natale, cosa penserà Egli?
Buon anno a tutti. Titano.

[Titano1956]

A me interessa di più il perchè della Sua nascita. E non il quando.
Le discussioni si fanno lunghe su questo argomento, dimenticando che Gesù è venuto sulla terra come uomo mortale, patendo infinitamente per noi.
Avrebbe potuto nascere anche il 22 di febbraio, quando compio io gli anni, e la cosa non avrebbe fatto nessuna differenza, per me.
Opinione personale.

...e ti faccio una standing ovation

i tdg, esattamente come i mussulmani - ieri mi sono sorbita un pippone sulla nascita estiva di Issa da parte del mio amico Riad - attribuiscono più importanza a QUANDO Gesù è nato rispetto al PERCHÈ. Nessuna sorpresa in questo visto che entrambi non sono cristiani. I mussulmani però, hanno almeno il coraggio di ammetterlo.

Cara Lidia, sono stato circa vent'anni fra i TdG e li conosco bene. Non e' vero che attribuiscono più importanza al QUANDO piuttosto che al PERCHÉ. In realtà a loro dell'aspetto "nascita" non gliene importa nulla per il semplice fatto che non festeggiando i compleanni, la "data" perde significato. Tuttalpiu', dato che sono convinti che Gesù e' nato a fine settembre, sono portati a contestare le vedute delle altre religioni per mettere in evidenza quanto ragione hanno loro e quanto torto gli altri. Senza rendersi conto che fanno una sterile ed inutile polemica che infastidisce gli interlocutori. Per altro, anche se hanno una veduta un po' strana del personaggio Gesù, gli attribuiscono l'importanza giusta: il re del Regno di Dio. Forse sono gli altri che attribuiscono più importanza a personaggi fantastici come Babbo Natale e la Befana. Che poi questi personaggi piacciono ai bambini, questa e' un'altra storia...
Salutoni, Titano.

[danieleb]

Vorrei aggiungere anche questo articolo sul natale di circa un anno fa.
Riprende alcune informazioni già espresse dal professor Andrea Nicolotti sul suo sito.

http://www.uccronline.it/2012/12/23/la- ... -e-pagana/" onclick="window.open(this.href);return false;

Personalmente io dico questo. L' affermazione geovista che il natale non sia biblico è falsa a mio parere. Già Luca nel suo vangelo parla di Angeli e pastori che lodano Dio per la nascita del Salvatore. Lodare è sinonimo di celebrare e di festeggiare. Il vangelo sicuramente non da una data per dirci quando questo avvenne, ma sicuramente ci dice che tale nascita fu lodata e quindi festeggiata. A questo punto credo che i tdg dovrebbero loro rispondere ad una semplice domanda: alla luce del vangelo, dove si trovebbe scritto nella Bibbia che NON si debba celebrare la nascita del Salvatore visto che l'evangelista stesso ci ricorda questo evento come un evento gioiso e positivo? A questo non mi hanno mai risposto.

Chiudo accennando anche ad una traduzione fatta alla parte del vangelo di Matteo relativa alla visita dei Re Magi. Nell'originale greco si trova scritto riguardo ai magi: e siamo venuti per adorare questo. La CEI traduce così: ..."e siamo venuti per adorarlo." Nella TNM invece troviamo scritto: "e siamo venuti per rendergli omaggio." Questo nel tentativo di non far intendere la divinità di Cristo. Che la traduzione corretta del greco sia "adorare" e non "rendere omaggio" ce lo conferma la stella TNM quando ad esempio nel libro dell' Apocalisse (Rivelazione) al capitolo 13,4 troviamo scritto: "E adorarono il dragone perché aveva dato l’autorità alla bestia selvaggia, e adorarono la bestia selvaggia con le parole:..." Il verbo è il medesimo. Solo in Matteo viene tradotto in modo diverso. Mah! Misteri...

[Titano1956]

Vorrei aggiungere anche questo articolo sul natale di circa un anno fa.
Riprende alcune informazioni già espresse dal professor Andrea Nicolotti sul suo sito.

http://www.uccronline.it/2012/12/23/la- ... -e-pagana/" onclick="window.open(this.href);return false;

Personalmente io dico questo. L' affermazione geovista che il natale non sia biblico è falsa a mio parere. Già Luca nel suo vangelo parla di Angeli e pastori che lodano Dio per la nascita del Salvatore. Lodare è sinonimo di celebrare e di festeggiare. Il vangelo sicuramente non da una data per dirci quando questo avvenne, ma sicuramente ci dice che tale nascita fu lodata e quindi festeggiata. A questo punto credo che i tdg dovrebbero loro rispondere ad una semplice domanda: alla luce del vangelo, dove si trovebbe scritto nella Bibbia che NON si debba celebrare la nascita del Salvatore visto che l'evangelista stesso ci ricorda questo evento come un evento gioiso e positivo? A questo non mi hanno mai risposto.

Chiudo accennando anche ad una traduzione fatta alla parte del vangelo di Matteo relativa alla visita dei Re Magi. Nell'originale greco si trova scritto riguardo ai magi: e siamo venuti per adorare questo. La CEI traduce così: ..."e siamo venuti per adorarlo." Nella TNM invece troviamo scritto: "e siamo venuti per rendergli omaggio." Questo nel tentativo di non far intendere la divinità di Cristo. Che la traduzione corretta del greco sia "adorare" e non "rendere omaggio" ce lo conferma la stella TNM quando ad esempio nel libro dell' Apocalisse (Rivelazione) al capitolo 13,4 troviamo scritto: "E adorarono il dragone perché aveva dato l’autorità alla bestia selvaggia, e adorarono la bestia selvaggia con le parole:..." Il verbo è il medesimo. Solo in Matteo viene tradotto in modo diverso. Mah! Misteri...

Buona Epifania a tutti. Titano.

[Ray]

Il verbo è il medesimo. Solo in Matteo viene tradotto in modo diverso. Mah! Misteri...