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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

607 vs 587 torre di guardia 2011

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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607 vs 587 torre di guardia 2011

Messaggiodi Romagnolo » 25/08/2014, 20:16

Salve a tutti, vorrei sapere se qui avete già trattato i due articoli che apparvero nelle torri di guardia rispettivamente del 1/10/2011 e 1/11/2011 dove la società WT riportava un paio di articoli speciali volti a confutare la data del 587 a favore del 607.
E' da un po' che vorrei vedere come avete (se lo avete fatto) affrontato quegli argomenti che per come sono scritti sembrerebbero confutare le vostre contro ricerche , parlo un po' da profano perché dopo un certo punto a suon di tutte queste datazioni io perdo il filo del ragionamento. :conf:
Ps: se non ho capito male quegli articoli si baserebbero su di un libro scritto da un testimone di Geova, in rete almeno mi è giunta questa notizia, voi confermate?
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Messaggiodi Ray » 25/08/2014, 20:56

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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggiodi Romagnolo » 25/08/2014, 22:11

Grazie Ray, segnalo però che milanotoday non esiste più, e quello dopo tratta la storia di un incidente ( a meno che nella pagina non ci sia un link di rimando che non abbia visto), l'ultimo pubblicizza la campagna speciale col volantino mi pare.
Scusa ma dato l'orario e la stanchezza ho dato solo una rapida occhiata.
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Messaggiodi Achille » 26/08/2014, 5:27

Romagnolo ha scritto:Grazie Ray, segnalo però che milanotoday non esiste più, e quello dopo tratta la storia di un incidente ( a meno che nella pagina non ci sia un link di rimando che non abbia visto), l'ultimo pubblicizza la campagna speciale col volantino mi pare.
Scusa ma dato l'orario e la stanchezza ho dato solo una rapida occhiata.
I link non completi segnalati da Ray riportano le dichiarazioni pappagallesche dei vari portavoce secondo cui "Una dottrina fondamentale dei Testimoni di Geova, che poggia su prove bibliche e storiche, è che Gesù Cristo abbia cominciato a governare nel 1914 in veste di Re del Regno di Dio. Quest'anno ricorre il centenario di quell'evento":
http://www.milanotoday.it/eventi/testim ... -2014.html
http://www.puntotvonline.it/notizie/174 ... risto.html
http://www.sportcafe24.com/130423/altri

Le pagine che hanno diretta relazione con la tua domanda, dove ho analizzato punto per punto gli articoli della WTS, sono queste:

http://www.infotdgeova.it/storia/587.php

http://www.infotdgeova.it/storia/587b.php

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Messaggiodi Achille » 26/08/2014, 5:31

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Messaggiodi Socrate69 » 26/08/2014, 7:03

Oltre ai link già segnalati da Ray e Achille, avevo tempo fà trovato un'analisi abbastanza dettagliata e esauriente fatta da uno studente universitario di storia.
Solo che è un documento pdf in lingua francese.
Ma lo comunico lo stesso, può sempre tornare utile a chi è familiare questa lingua.
http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=q ... 35WAJl5QXg
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Messaggiodi Valentino » 26/08/2014, 8:47

L'anno della distruzione di Gerusalemme è il 587a.e.v. La datazione proposta dalla WTS è in conflitto con l'astonomia, con la storia, con l'assiriologia, con l'archeologia, e dulcis in fundo con la stessa Bibbia. La cronologia della Torre di Guardia è in errore e gli articoli recenti sono stati ampiamente confutati. Il c.d. si ostina a presentare questa falsa cronologia come "cronologia biblica", ma in realtà come ho detto la cronologia della WTS confligge con la Bibbia stessa. Leggi le pagine ed i 3d proposti e lo capirai chiaramente.
Presentazione: viewtopic.php?f=7&t=17403
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Messaggiodi Mario70 » 26/08/2014, 9:35

Che miscredenti che siete, Russell arrivò al 1914 non solo con i 2520 anni dalla distruzione di Gerusalemme, ma anche con l’uso delle misurazione di stanze, corridoi e cunicoli della piramide di Cheope e gli egiziani erano sicuramente ispirati!

piramide.gif
piramide.gif (47.22 KiB) Osservato 1061 volte
«È vero, in tempi passati vi sono stati alcuni che hanno predetto la "fine del mondo", annunciando perfino una data specifica. Alcuni hanno raccolto intorno a sé gruppi di persone ... aspettando la fine. Tuttavia non è accaduto nulla. La "fine" non è venuta. Si sono resi colpevoli di falsa profezia» (Svegliatevi!, 22/4/1969, p. 23).
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Messaggiodi Socrate69 » 26/08/2014, 10:21

Mario:
Russell arrivò al 1914 non solo con i 2520 anni dalla distruzione di Gerusalemme

...calcolo dei 2520 anni che plagiò ad Avventisti...
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Messaggiodi cercaverità » 26/08/2014, 13:09

Se a Romagnolo interessa qui c'è una interessante discussione al riguardo. viewtopic.php?f=13&t=11629&hilit=607
Lo studioso a cui alludi immagino che sia Rolf Furuli, che è un TDG e se non sbaglio teorizza , anzi afferma, che tutte le prove archeologiche, astronomiche e scritte della distruzione di Gerusalemme nel 587 A.C. siano inattendibili per varie ragioni non supportate da prove documentabili. Peccato che gli storici sono tutti concordi che Gerusalemme è stata distrutta nel 587 A.C. Su Wikipedia comunque mi meraviglia che non c'è la pagina del 607 A.C. forse almeno stavolta proprio non c'è una mezza prova che faccia dubitare. Mi diverte che un ritornello dei TDG è che noi siamo intrappolati nei nostri pregiudizi religiosi mentre invece sono loro che li hanno. Negano l'evidenza se non corrisponde ai loro dogmi provvisori del momento. Insomma il bue che da del cornuto all'asino.
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Dt 18:21,22 Se tu pensi: Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà, quella parola non l'ha detta il Signore; l'ha detta il profeta per presunzione: di lui non devi aver paura.

Mai discutere con un TDG, ti trascina al suo livello e ti frega con l'esperienza : Wilde
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Messaggiodi Achille » 26/08/2014, 17:29

cercaverità ha scritto:Se a Romagnolo interessa qui c'è una interessante discussione al riguardo. viewtopic.php?f=13&t=11629&hilit=607
Lo studioso a cui alludi immagino che sia Rolf Furuli, che è un TDG ....
Abbiamo parlato molto di Furuli nel forum.
Per esempio: viewtopic.php?p=186756#p186756

In questa stessa discussione si vede come "ragionano" i TdG quando vengono messi di fronte agli errori oggettivi della loro organizzazione: arrampiacte sugli specchi a non finire.
Mi riferisco al modo di "argomentare" di 007 Mission Impossibile.
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Messaggiodi Vera Icona » 22/09/2017, 18:52

http://www.sektenausstieg.net/sekten/69 ... -zerstoert

Nel libro di Perspicacia in tedesco ammettono che Gerusalemme fu presa da Nebukadnezar nel nel18. anno del suo regno,

Einsichten über die Heilige Schrift, Band 1 S. 284 "Babylon"

Im Jahr 607 v.u.Z., am 9. Tammus (Juni/Juli), im 11. Jahr der Herrschaft Zedekias (im 19. Jahr Nebukadnezars, von seinem Thronbesteigungsjahr an gerechnet, oder in seinem 18. Regierungsjahr), wurde die Mauer Jerusalems schließlich durchbrochen. Zedekia und seine Leute flohen, wurden aber in den Wüstenebenen von Jericho eingeholt.


poi nella tabella sotto viene indicato come il 587 come tale 18. anno.

Quindi concordono con tutti i storici. :ironico:
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Messaggiodi LIALA » 22/09/2017, 19:54

anche un evangelico mi parlo' di una differenza tra le due date e c e anche un video su internet ma non lo trovo :boh:
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Messaggiodi Achille » 23/09/2017, 4:46

Vera Icona ha scritto:http://www.sektenausstieg.net/sekten/69-zeugen-jehovas/lehre/chronologie/3322-wachtturm-publikationen-bestaetigen-jerusalem-wurde-587-v-u-z-zerstoert

Nel libro di Perspicacia in tedesco ammettono che Gerusalemme fu presa da Nebukadnezar nel nel18. anno del suo regno,

Einsichten über die Heilige Schrift, Band 1 S. 284 "Babylon"

Im Jahr 607 v.u.Z., am 9. Tammus (Juni/Juli), im 11. Jahr der Herrschaft Zedekias (im 19. Jahr Nebukadnezars, von seinem Thronbesteigungsjahr an gerechnet, oder in seinem 18. Regierungsjahr), wurde die Mauer Jerusalems schließlich durchbrochen. Zedekia und seine Leute flohen, wurden aber in den Wüstenebenen von Jericho eingeholt.


poi nella tabella sotto viene indicato come il 587 come tale 18. anno.

Quindi concordono con tutti i storici. :ironico:
Ho usato un traduttore automatico. La tabella con la data corretta - 587 - è opera dei gestori della pagina sektenausstieg e non della Wts.
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Messaggiodi Vera Icona » 23/09/2017, 11:32

Achille ha scritto:
Vera Icona ha scritto:http://www.sektenausstieg.net/sekten/69-zeugen-jehovas/lehre/chronologie/3322-wachtturm-publikationen-bestaetigen-jerusalem-wurde-587-v-u-z-zerstoert

Nel libro di Perspicacia in tedesco ammettono che Gerusalemme fu presa da Nebukadnezar nel nel18. anno del suo regno,

Einsichten über die Heilige Schrift, Band 1 S. 284 "Babylon"

Im Jahr 607 v.u.Z., am 9. Tammus (Juni/Juli), im 11. Jahr der Herrschaft Zedekias (im 19. Jahr Nebukadnezars, von seinem Thronbesteigungsjahr an gerechnet, oder in seinem 18. Regierungsjahr), wurde die Mauer Jerusalems schließlich durchbrochen. Zedekia und seine Leute flohen, wurden aber in den Wüstenebenen von Jericho eingeholt.


poi nella tabella sotto viene indicato come il 587 come tale 18. anno.

Quindi concordono con tutti i storici. :ironico:
Ho usato un traduttore automatico. La tabella con la data corretta - 587 - è opera dei gestori della pagina sektenausstieg e non della Wts.



Hmmm.... alla fine della tabella fa la seguente affermazione:

* Die Wachturmgesellschaft und "weltliche" Gelehrte und Historiker sind sich einig, dass
Nebuchadnezzar II Jerusalem während seines 18. Regierungsjahres eroberte. Gemäß der Chronologie
des Wachturms bezüglich der Könige Babylons und die Länge ihrer Regierungszeiten, eroberte
Nebuchadnezzar II Jerusalem somit im Jahr 587 v.u.Z. (i.e. nicht im Jahr 607 v.u.Z.).

TRadotto :
La WTS ed i storici del mondo sono d´accordo che Nebuchadnezzar II ha conquistato Gerusalemme nel 18. anno del suo regno. Secondo la cronologia della WTS riguarda i Re di Babilonia ed il tempo dei loro regni Nebuchadnezzar II ha conquistato Gerusalemme nel 587 a. C. e non nel 607 a. C.

:boh: :boh: :boh: :boh: :boh:
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Messaggiodi Vera Icona » 23/09/2017, 12:01

Chiedero´spiegazione nel loro forum. Pensavo che la tabella sotto fosse di Perspicacia-.
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Messaggiodi LIALA » 19/11/2017, 13:00

LIALA ha scritto:anche un evangelico mi parlo' di una differenza tra le due date e c e anche un video su internet ma non lo trovo :boh:

tutti i libri di storia dicono 587
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Messaggiodi Achille » 19/11/2017, 13:49

LIALA ha scritto:tutti i libri di storia dicono 587
Sì. Nessuno storico sostiene la data della WTS.
Anche gli Ebrei, che conoscono ovviamente molto bene la loro storia, riconoscono che Gerusalemme cadde nel 587/6:
«La ribellione di Zedekiah causò una seconda invasione nel 587; dopo un assedio di un anno e mezzo Gerusalemme fu catturata nel nono giorno del quarto mese (Ab), nel 586». (The Jewish Encyclopedia, voce Jerusalem, vol. VII, p. 122).
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