Lazzaro, vieni fuori!

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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moesc_anthon

Messaggio da moesc_anthon »

Gabriella Prosperi ha scritto:
moesc_anthon ha scritto:Allora i viventi sanno che la carne morrà, ma i corpi morti non sanno nulla, perché non hanno più in loro lo Spirito di Dio.
Poi tu dici: Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, ….
Cosa vuoi dire qui, che Dio sarà con i morti sottoterra?
No, saranno i morti nella carne che, con nuovo corpo saranno vicini a Dio
Dopo la risurrezione, quando il mondo sotto il Regno sarà portato alle condizioni che aveva in principio Dio in proposito, quando sarà ridotta a nulla la morte, come ultimo nemico,
Chi crede, ha già sconfitto la morte
La grandissima moltitudine, è descritta nella Bibbia come '' una gran folla, altre pecore '' che si differenziano dal piccolo gregge.
La nuova terra è appunto una nuova società umana (di sopravvissuti ad armageddon e risuscitati in corpo fisico)
La Bibbia ci dice che i malvagi saranno distrutti per sempre (cioè non esisteranno più)
Ahimè, per l'ennesima volta: il piccolo gregge sono gli ebrei a cui è stata data per primi la Rivelazione, la grande folla sono i gentili

Che benedizioni avrà allora l’umanità fedele! “Dio stesso sarà con loro”, dice la Bibbia, “ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”. (Rivelazione 21:3, 4) In quel tempo “nessun residente dirà: ‘Sono malato’”. (Isaia 33:24) Chi fa la volontà di Dio riceverà la vita eterna. (Giovanni 17:3) Mentre attendiamo l’adempimento di queste e altre straordinarie profezie bibliche, ‘continuiamo dunque a cercare prima il regno e la giustizia di Dio’. — Matteo 6:33.[/color]
Come sopra.
Gabriella


E chi saranno i sudditi del Regno che possederanno la terra per sempre ?


Ma toglimi una curiosità (anche in prv se vuoi) sicuro che sei ex TdG, sicuro che hai studiato con i TdG
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

Mario70 ha scritto:
moesc_anthon ha scritto:[size=150]Risponderò alle tue domande un' altra volta, quando avrò più tempo.[/size]

:ciao:
Ebrei 11:4 4 Per la fede Abele...
11:5 Per la fede Enoch...
11:7 Per la fede Noè...
11:8 Per la fede Abramo...
11:11 Per la fede anche la stessa Sara...
11:13-16 13 Secondo la fede tutti questi morirono, pur non avendo ricevuto le promesse, ma avendole viste e salutate da lontano, e riconoscendosi stranieri e pellegrini sulla terra. 14 Quelli infatti che dicono tali cose mostrano chiaramente che cercano una patria. 15 E se avessero avuto nella memoria quella patria da cui erano usciti, avrebbero avuto occasione di ritornarvi. 16 Ora invece essi aspirano a una patria migliore, e cioè alla celeste. Perciò Dio non ha vergogna di essere chiamato il loro Dio. Infatti egli ha preparato loro una città.


Quale è la città che Dio gli ha preparato?
Lasciamo che sia lo stesso scrittore di Ebrei a dircelo:

IEP Ebrei 12:22 Al contrario vi siete avvicinati al monte Sion, alla città del Dio vivente, alla Gerusalemme celeste e alle miriadi di angeli,

ancora:
NRV Matteo 8:11 E io vi dico che molti verranno da Oriente e da Occidente e si metteranno a tavola con Abraamo, Isacco e Giacobbe nel regno dei cieli,

IEP Matteo 22:31 Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto ciò che a voi disse Dio: 32 Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe? Dio non è un Dio di morti, ma di viventi».

Efesini 4:3-5 3 preoccupati di conservare l'unità dello spirito col vincolo della pace: 4 un solo corpo e un solo spirito, così come siete stati chiamati a una sola speranza, quella della vostra vocazione; 5 un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo;

Non ci sono due speranze una in terra e una in cielo, la speranza è unica!

Ti sei mai soffermato a riflettere su queste scritture senza il filtro del CD?
Forse ti è sfuggito, mi interesserebbe conoscere il tuo pensiero su quanto ti ho scritto in questo post...
ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

moesc_anthon ha scritto: E chi saranno i sudditi del Regno che possederanno la terra per sempre ?
Se rileggi il post di Mario, trovi la risposta.Ma toglimi una curiosità (anche in prv se vuoi) sicuro che sei ex TdG, sicuro che hai studiato con i TdG
Ho studiato 5 anni, ma non sono stata battezzata.
Che dici, sono "guarita" bene?
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Messaggio da Aquarivs »

Ma la Bibbia non si limita a rivelare perché moriamo
Il salario che IL PECCATO paga è la morte. Quindi un motivo a quanto pare c'è. È la condanna che dio ci ha imposto come esseri umani peccatori. Però mi sorge un dubbio in merito a Lazzaro e a questo passo biblico: Ma se Lazzaro è morto, avendo quindi espiato per le proprie colpe, perchè non è tornato alla vita privo di questa punizione? (non fatemi discorsi del tipo ma non poteva, in un modn come quello, fra tanti mortali, perchè la regola divina è questa: Muori, ti resuscito, e non morrai più perchè con la tua morte hai saldato il tuo debito)
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Messaggio da Sal80 »

Aquarivs: Ma se Lazzaro è morto, avendo quindi espiato per le proprie colpe, perchè non è tornato alla vita privo di questa punizione
Il corpo di Lazzaro che era imperfetto, era usato di seconda mano :verde:
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Aquarivs ha scritto:
Ma la Bibbia non si limita a rivelare perché moriamo
Il salario che IL PECCATO paga è la morte. Quindi un motivo a quanto pare c'è. È la condanna che dio ci ha imposto come esseri umani peccatori. Però mi sorge un dubbio in merito a Lazzaro e a questo passo biblico: Ma se Lazzaro è morto, avendo quindi espiato per le proprie colpe, perchè non è tornato alla vita privo di questa punizione? (non fatemi discorsi del tipo ma non poteva, in un modn come quello, fra tanti mortali, perchè la regola divina è questa: Muori, ti resuscito, e non morrai più perchè con la tua morte hai saldato il tuo debito)
Ti sei chiesto di quale morte si parla?
Del corpo o di qualcosa di più importante?
Gabriella
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moesc_anthon

Luca 12:1-59

Messaggio da moesc_anthon »

Luca 12:1-59 32 “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno.

Rivelazione 20:1-15
4 E vidi dei troni, e c’erano quelli che sedettero su di essi, e fu dato loro il potere di giudicare. Sì, vidi le anime di quelli che furono giustiziati con la scure per la testimonianza che avevano reso a Gesù e per aver parlato di Dio, e quelli che non avevano adorato né la bestia selvaggia né la sua immagine e che non avevano ricevuto il marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Ed essi vennero alla vita e regnarono col Cristo per mille anni. 5 (Il resto dei morti non venne alla vita finché i mille anni non furono finiti). Questa è la prima risurrezione. 6 Felice e santo è chiunque prende parte alla prima risurrezione; su questi non ha autorità la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i mille anni.


Filippesi 3:1-21
20 In quanto a noi, la nostra cittadinanza esiste nei cieli, dal qual luogo pure aspettiamo ansiosamente un salvatore, il Signore Gesù Cristo, 21 che rimodellerà il nostro corpo umiliato affinché sia conforme al suo corpo glorioso secondo l’operazione del potere che egli ha, anche di sottoporre a sé tutte le cose.

Rivelazione 20:1-15
13 E il mare diede i morti che erano in esso, e la morte e l’Ades diedero i morti che erano in essi, e furono giudicati individualmente secondo le loro opere. 14 E la morte e l’Ades furono scagliati nel lago di fuoco. Questo significa la seconda morte, il lago di fuoco. 15 Inoltre, chiunque non fu trovato scritto nel libro della vita fu scagliato nel lago di fuoco.

Rivelazione 14:1-20

1 E vidi, ed ecco, l’Agnello stava sul monte Sion, e con lui centoquarantaquattromila che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulle loro fronti.

quel cantico se non i centoquarantaquattromila, che sono stati comprati dalla terra.

Giovanni 10:1-42
16 “E ho altre pecore, che non sono di questo ovile; anche quelle devo condurre, ed esse ascolteranno la mia voce, e diverranno un solo gregge, un solo pastore.

Rivelazione 5:1-14
9 E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.

Salmi 37:1-40
10 E ancora un poco, e il malvagio non sarà più;
E certamente presterai attenzione al suo luogo, ed egli non sarà.
11 Ma i mansueti stessi possederanno la terra,
E in realtà proveranno squisito diletto nell’abbondanza della pace.


20 Poiché i malvagi stessi periranno,
E i nemici di Geova saranno come la preziosità dei pascoli;
Devono pervenire alla loro fine. Devono pervenire alla loro fine in fumo.
21 Il malvagio prende a prestito e non ripaga,
Ma il giusto mostra favore e fa doni.
22 Poiché quelli che sono da lui benedetti possederanno essi stessi la terra,
Ma quelli sui quali è da lui invocato il male saranno stroncati.

Salmi 46:1-11

8 Venite, guardate le attività di Geova,
Come ha posto avvenimenti stupendi sulla terra.
9 Fa cessare le guerre fino all’estremità della terra.
Frantuma l’arco e taglia a pezzi la lancia;
Brucia i carri nel fuoco.
10 “Cedete e sappiate che io sono Dio.
Certamente sarò esaltato fra le nazioni,
Certamente sarò esaltato sulla terra”.
moesc_anthon

Messaggio da moesc_anthon »

Gabriella Prosperi ha scritto:
moesc_anthon ha scritto: E chi saranno i sudditi del Regno che possederanno la terra per sempre ?
Se rileggi il post di Mario, trovi la risposta.Ma toglimi una curiosità (anche in prv se vuoi) sicuro che sei ex TdG, sicuro che hai studiato con i TdG
Ho studiato 5 anni, ma non sono stata battezzata.
Che dici, sono "guarita" bene?
Gabriella

Ma dove avete studiato..........dalle suore ?


Immagine cancellata perchè offensiva e deigratoria
Mario (mod)
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

moesc_anthon ha scritto:
Gabriella Prosperi ha scritto:
moesc_anthon ha scritto: E chi saranno i sudditi del Regno che possederanno la terra per sempre ?
Se rileggi il post di Mario, trovi la risposta.Ma toglimi una curiosità (anche in prv se vuoi) sicuro che sei ex TdG, sicuro che hai studiato con i TdG
Ho studiato 5 anni, ma non sono stata battezzata.
Che dici, sono "guarita" bene?
Gabriella

Ma dove avete studiato..........dalle suore ?


Gabriella potrebbe essere tua madre vergognati.
Un'altra battuta infelice del genere e sei fuori, non hai risposto a nulla di quanto ti è stato argomentato, non è con il sarcasmo che risolverai questa evidente mancanza.


Mario (mod)
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
cavdna

Messaggio da cavdna »

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Mario.." non che Mod:
Mario70 ha scritto:Un'altra battuta infelice del genere e sei fuori, non hai risposto a nulla di quanto ti è stato argomentato, non è con il sarcasmo che risolverai questa evidente mancanza.


Mario (mod)

R I S P O S T A

mio caro fratello


pare evidente l'affanno mostrato dal caro fratello "moesc_anthon "

ove, probabilmente l'esclusivo interesse E' il solo riporto di riferimenti Scritturali, resi sterili tra l'altro da qualsiasi commento

come se a noi necessitasse un ripasso, una lettura,
come se noi poi non conoscessimo affato i Sacri Testi

quasi quasi gli passiamo un PLAUSO per i riporti offertti


grazie :strettamano:

vi saluto in CRISTO RISORTO
Gianni27
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Messaggio da Gianni27 »

moesc_anthon ha scritto:Allora i viventi sanno che la carne morrà, ma i corpi morti non sanno nulla, perché non hanno più in loro lo Spirito di Dio.
Poi tu dici: Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, ….
Cosa vuoi dire qui, che Dio sarà con i morti sottoterra?

Dopo la risurrezione, quando il mondo sotto il Regno sarà portato alle condizioni che aveva in principio Dio in proposito, quando sarà ridotta a nulla la morte, come ultimo nemico,


No! Questo si applica alla Chiesa di Cristo, una grandissima moltitudine, nel regno di Dio sulla nuova terra allora creata, come promessa in (Is.65:17). E se uno non ha lo Spirito di Cristo, vuol dire che non appartiene a Cristo (Rom.8:9) e non vedrà il Regno di Dio, perché non è nato do nuovo. (Giov.3:3).
Biancamosca


La grandissima moltitudine, è descritta nella Bibbia come '' una gran folla, altre pecore '' che si differenziano dal piccolo gregge.
La nuova terra è appunto una nuova società umana (di sopravvissuti ad armageddon e risuscitati in corpo fisico)
La Bibbia ci dice che i malvagi saranno distrutti per sempre (cioè non esisteranno più)

(Matteo 6:9, 10) (Daniele 2:44) (Rivelazione 5:9, 10; 20:6) Rivelazione 14:1-3. (Giovanni 1:29; Rivelazione 22:3) Ebrei 12:28.

(Salmo 37:11)
Che benedizioni avrà allora l’umanità fedele! “Dio stesso sarà con loro”, dice la Bibbia, “ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”. (Rivelazione 21:3, 4) In quel tempo “nessun residente dirà: ‘Sono malato’”. (Isaia 33:24) Chi fa la volontà di Dio riceverà la vita eterna. (Giovanni 17:3) Mentre attendiamo l’adempimento di queste e altre straordinarie profezie bibliche, ‘continuiamo dunque a cercare prima il regno e la giustizia di Dio’. — Matteo 6:33.
x Biancamosca
Per moesc_anthon che dice:

Dopo la risurrezione, quando il mondo sotto il Regno sarà portato alle condizioni che aveva in principio Dio in proposito, quando sarà ridotta a nulla la morte, come ultimo nemico>

Rispondo: Non è affatto vero che il mondo a cui ti riferisci sarà portato alle condizioni originali, anzi, Dio ha promesso di creare una nuova terra (Is.65:17) e sarà su quella nuova terra che la Chiesa di Cristo in Dio vi scende dal cielo (Ap.21:2) dove godrà per l’eternità. Come puoi vedere né tu, né il tuo CD cita alcun verso di riferimento riguardo al tuo dire, perché non è la verità, ma solo una falsa carezza per tenervi acquietati.
Questo avverrà non solo dopo la risurrezione dei dannati, che sarebbe l’ultima risurrezione, quando ogni dannato di tutti i tempi della presente terra verrà risorto e portato in giudizio finale dinanzi al trono bianco; quando cioè, il mare e l’Ades rendono i loro morti per essere giudicati, poiché la stessa morte e l’Ades saranno gettati nello stagno di fuoco e zolfo, dove già si trovano dentro il diavolo e tutti quelli da lui sedotti e la Bestia e il falso profeta, (vedi Apoc.20:10) i quali saranno tormentati giorno e notte nei secoli dei secoli.
Di questi, nessuno si salva per grazia, perché la grazia è terminata già oltre mille anni prima, quando avvenne il rapimento della Sposa di Cristo, che poi vive il riposo del millennio con Cristo Gesù. E dopo poi, Dio manda il fuoco dal cielo, (Apoc.20:9) il quale divora l’umanità datasi a Satana e mette fine ai peccatori viventi.
E con la fine del capitolo 20 di Apocalisse, finisce il mondo della vecchia terra, mentre fin dal primo verso del capitolo 21, si parla della nuova terra, dove non vi sarà alcun pianto, perché Dio stesso sarà con la Chiesa, ossia, con la grande folla la Sposa del suo Figlio vestita di veste bianca.

Moesc, fai un favore a te stesso di leggere Apocalisse 20 e 21, e non farti più prendere in giro dalla Torre di Guardia quale ti dice che sarai risorto durante il millennio, quando la Scrittura, dopo aver parlato di coloro che faranno parte della prima risurrezione, dice Poi: Il rimanente dei morti non tornò in vita prima che fossero compiti i mille anni (Apoc.20:5).

Poi tu dici:
La grandissima moltitudine, è descritta nella Bibbia come '' una gran folla, altre pecore '' che si differenziano dal piccolo gregge.

Non è vero per niente! Gesù non era stato mandato se non alle pecore perdute della casa d’Israele, (Mat.15:24) e così aveva solo dodici seguaci figli d’Israele, e non mai andò fra i Gentili, ma disse pubblicamente che aveva altre pecore che non erano dell’ovile d’Israele, (ma Gentili) e le doveva raccogliere per fare un’unica e solo gregge, proprio come un unico e solo, sarà il Pastore e così dopo risorto, quando stava per andarsene vi mandò i suoi apostoli i quali raccolsero Giudei e gentile insieme, facendo un solo gregge. Se differenziavano, fu solo per il tempo che Gesù era in terra.

Inoltre tu anche dici:
La nuova terra è appunto una nuova società umana (di sopravvissuti ad armageddon e risuscitati in corpo fisico)
La Bibbia ci dice che i malvagi saranno distrutti per sempre (cioè non esisteranno più)


Rispondo:
No! Amico mio. Dio dice nella Scrittura che CREERÀ (dal nulla) nuovi cieli e una nuova terra, e San Pietro lo conferma dicendo: “Ma secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia”. (2Pi.3:13) ,a già nel verso 7 dice: “Mentre i cieli d’adesso e la terra, per la medesima Parola son custoditi, essendo riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi”.
Così pure dice Apoc.20, specie l’ultimo verso.

Se invece fosse vero quello che ti dice il CD che non sarà una nuova terra che Dio deve creare, ma una nuova società; amico mio, tu sei proprio nei guai, perché NON vi farai parte alla nuova società che Dio creerà, essendo già uno della vecchia società.
Moesc, se ti va, scrivimi (se è lecito) che ti mando un mio studio sella grande folla. Gcolucci75@gmail.com
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Messaggio da Achille »

Aquarivs ha scritto:..e non morrai più perchè con la tua morte hai saldato il tuo debito)
Questa è dottrina geovista che non ha fondamento nella Scrittura.
Il CD presenta una lettura fuorviante ed erronea del passo di Ro. 6:23, che non dice quello che la WTS vuole che dica. E anche il contersto generale della Scrittura in cui si parla di giudizio finale non sostiene questo insegnamento che alla morte tutti i peccati commessi durante la vita vengano cancellati.
Ne ho parlato qui:

http://www.infotdgeova.it/dottrine/giudizio.php" target="_blank

Anche questo è uno dei tanti esempi che mostrano come molti abbiano accettato le interpretazioni bibliche del CD senza aver fatto un attento esame di questi insegnamenti.
E a quanto pare anche dopo essere usciti dalla WTS, come ho avuto modo di osservare in diversi casi, tali insegnamenti del CD vengono ancora considerati validi.

Achille
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Messaggio da polymetis »

Per Sal 80
“Alla luce di questo, mi sorgono alcuni pensieri : Nell`atemporalità non può esistere un mutamento di pensiero, poiché il mutamento ha bisogno di tempo.
Se non esiste un mutamento di pensiero, non si hanno esperienze proprie, che non sono altro che informazioni ricevute da un secondo pensiero.
Cioè in sostanza, alla morte, Lazzaro non ebbe modo di fare esperienze.”
Hai perfettamente ragione a dire che non esiste mutamento di pensiero nella dimensione divina, infatti Dio è “atto puro”, in gergo tomista. Non può essere in potenza qualcosa che ancora non è, perché ciò implicherebbe che muta, che diventi qualcosa che prima non era. Ma Dio non muta, perché se diventasse qualcosa che prima non era signicherebbe che prima non era pienezza, che gli mancava qualcosa, che non è sempre stato perfetto, e che dunque può cambiare opinione, come un qualsiasi essere temporale. Dio è atto puro dunque, e quest’atto puro è quell’atto che è in sincrono con tutte le epoche, Dio è lo stesso verso qualsiasi epoca. Ciò significa che Lazzaro, inserito in questa dimensione atemporale, goda di quell’istante di eternità che è lo stesso di Dio, e che l’esperienza, se così vogliamo chiamarla, non sia altro che quest’istante eterno atemporale di eterno presente. Dante non a caso alla fine del Paradiso dice che scrutando per un istante all’interno di Dio vide tutto l’universo all’interno del suo Creatore, e che conobbe ogni cosa passata e futura. Era un poeta ma fine teologo.
“Secondo questo ragionamento Lazzaro non poteva interargire con la dimensione spazio-temporale, quindi era solo un “osservatore”. Ma anche questo cade in contraddizione, perchè per osservare si ha bisogno di uno spazio temporale.”
Il punto di osservazione è l’eterno presente dell’atemporalità, come un elicottero che abbia presente in un unico istante tutta la pista di formula uno sotto di sé. Non c’è bisogno di successione d’istanti per osservare, se vedi tutto simultaneamente.
“Lo sviluppo che viene da questo ragionamento, è, che Lazzaro alla morte abbia acquisito sull`istante tutte le informazioni atemporali, inclusa la sua vita passata, presente e futura ma anche tutta la vita di tutti. Questo mi sembra un po' inverosimile, perchè dopo che Gesù lo risuscitò, non mi sembra che lui ebbe particolari capacitá.”
Non capisco su che cosa si fondi questo ragionamento, e da dove tu abbia escluso che Gesù dopo la resurrezione avesse qualche particolare capacità. Ma soprattutto è irrilevante, perché Gesù quelle capacità di visione dall’atemporalità le ha sempre avute. Il Verbo ha realizzato l’incarnazione SENZA lasciare il seno del Padre. Non è possibile dire che la Trinità sia stata vuota per 30 e più anni, deprivata di un elemento. E’ solo dal punto di vista del nostro spazio-tempo che sono passati i 30-36 anni circa della vita di Cristo, perché dal punto di vista dell’atemporalità il Verbo è sempre stato con Dio. Questa è la fede della Chiesa sin dall’Antichità, si da prima di avere il Nuovo Testamento, si legga ad esempio questo brano da Melitone di Sardi, composto verso il 170 d.C.:
“Egli è l'Alfa e l'Omega, Egli è il principio e la fine, principio inenarrabile e fine incomprensibile. Egli è il Cristo, Egli è il re, Egli è Gesù lo stratega, il Signore, colui che è risuscitato dai morti, colui che è assiso alla destra del Padre. Egli porta al Padre ed è portato dal Padre a lui la gloria e la potenza nei secoli Amen.
Per questo egli venne a noi, per questo da incorporeo che era, si tesse un corpo della nostra natura. Apparso come agnello, rimase pastore, tenuto in conto di servo, non perse la sua dignità di Figlio, era portato da Maria, mentre era rivestito del Padre suo, calpestava la terra e riempiva il cielo, si mostrava bambino, ma non abbandonò l'eternità, apparve povero, ma non si spoglio delle sue ricchezze, bisognoso di cibo, non smise di nutrire il mondo, rivesti la forma di servo, ma non mutò la forma del Padre. Egli era tutto. Stava innanzi a Pilato, mentre era assise con suo Padre, era fissato al legno, e sosteneva l'universo.” (Omelia sulla Pasqua)

Egli era in croce, e al contempo reggeva l’universo… Non scambiamo la cronologia degli eventi nella nostra realtà, dove Cristo era limitato dall’aver assunto forma d’uomo,con quello che egli era e sarà sempre nell’atemporalità.
Presentazione


Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
moesc_anthon

FILOSOFIA

Messaggio da moesc_anthon »

Socrate discute con il discepolo Cebete sull’immortalità dell’anima:

- Socrate:…Che cosa deve intervenire in un organismo per renderlo vivente?
- Cebete: L’anima
- Socrate: Ed è forse sempre così?
- Cebete: Certamente
- Socrate: Allora l’anima, quando arriva ad occupare qualche cosa, si presenta sempre come apportatrice di vita. Non ti pare?
- Cebete: Indubbiamente
- Socrate: E c’è un contrario alla vita, oppure non c’è nulla?
- Cebete: Certamente che c’è
- Socrate: Che cosa è?
- Cebete: La morte
- Socrate: E l’anima ti pare che possa ricevere la morte?
- Cebete: No
- Socrate: Dunque, l’anima è immortale
- Cebete: Certamente
- Socrate: …Se ciò che è immortale non può essere distrutto, è impossibile per l’anima dissolversi, quando giunge la morte. Dunque l’anima non può ricevere la morte; ne mai esisterà per lei la morte…
Dovremo dunque ammettere tutti che la divinità e l’idea stessa della vita, e se qualche altra cosa è immortale, non possono subire distruzione.
- Cebete: Certamente
- Socrate: Dal momento, dunque che ciò che è immortale è anche incorruttibile, non ne viene la conseguenza che l’anima, essendo immortale, dovrà anche essere incorruttibile?
- Cebete: Certamente
- Socrate: Concludendo, quando giunge per l’uomo la morte, l’elemento mortale di lui, naturalmente muore; l’elemento immortale, illeso e senza corruzione, se ne parte e va lontano; svanisce nella nostra vita e cede il posto alla morte…
Ma un’altra cosa, amici miei, è giusto considerare. Se davvero l’anima è immortale, oh! Allora richiede una grande cura; e non solo in considerazione del periodo nel quale si svolge questa che noi chiamiamo vita. Quale rischio, terribile veramente, correrà, chi di lei non si prenderà la dovuta cura!
Se, vedete, la morte fosse la fine di tutto, sarebbe una fortuna inaspettata per i malvagi morire, liberarsi del corpo, e insieme con lui liberarsi dell’anima con tutte le malvagità che hanno commesso. Ora, invece, siccome l’anima ci si rivela immortale, l’anima non ha più modo alcuno d’evitare tante sventure; non ha più salvezza, se non nel diventare quanto più è possibile buona, aperta a una spiritualità profonda.
moesc_anthon

DOTTRINE BABILONESI

Messaggio da moesc_anthon »

Della filosofia‎ - Pagina 90
di Aristotle, Mario Untersteiner - 1963 - 310 pagine
... con la dottrina platonica della buona e cattiva anima del mondo si trov
già, ... i Caldei, fra i quali sono da comprendere i Babilonesi e gli Assiri ...
Anteprima limitata - Informazioni su questo libro - Aggiungi alla mia biblioteca - Ulteriori edizioni



Frà le dottrine babilonese e la filosofia dei Greci ne son venute fuori concetti dottrinali che sono trà i più comuni in quasi tutte le religioni.

Mario, scusami, ma credo che i tuoi lunghi discorsi (post) abbiano tanto di filosofia.

La filosofia è capace di aggirare un argomento a tal punto da farlo credere credibile dal suo punto di vista. (filosofo)










La parola di Dio la Bibbia è viva è verace ed è più tagliente di una spada a due lame.
Aquarivs

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Anche questo è uno dei tanti esempi che mostrano come molti abbiano accettato le interpretazioni bibliche del CD senza aver fatto un attento esame di questi insegnamenti.
E a quanto pare anche dopo essere usciti dalla WTS, come ho avuto modo di osservare in diversi casi, tali insegnamenti del CD vengono ancora considerati validi.

Achille
Intanto ritorna al tuo posto e cioè quello di chi non può sapere da dove e perchè la mia opinione possa essere questa! Probabilmente mi reputi o ci reputi ancora stupidi creduloni che non hanno fatto UN LORO percorso durante lo studio della bibbia e che abbiano portato con sé le dottrine geoviste.
Non ti sfiora nemmeno che io abbia PER CONTO MIO attribuito alla morte la punizione biblica che dio ha stabilito al di là di ciò che insegna la wts? Mi pare ci siano abbastanza passi nel vecchio testamento che dimostrano come dio abbia stabilito che fosse la morte la punizione per il peccato o se vogliamo dirla filosoficamente, la perdita dell'immortalità come status di perfezione. Ora non sto a discutere se in questa credenza vi sia o meno un'intera vastità di libri che appoggiano o contraddicono tale teoria ma non accetto che, visto che il mio pensiero è vicino (in questo caso) alla dottrina geovista io venga preso per pecorone.
Ci sono numerose credenze geoviste che hanno la loro validità o almeno con una visione migliore di quella di altre religioni filocristiane. Mi pare piuttosto che sia tu, preso ad abbattere la wts che abbia trovato TUTTO ma PROPRIO TUTTO sbagliato nella dottrina.
Tra l'altro il SECONDO ME dove sta? Da come hai scritto pare che tu abbia una qualche illuminazione quasi "professoresca" che ti permetta di farmi scuola e dopo scuola.

Per Mario70. Dai credo che scherzasse con quella battuta sulle suore. Non si modera a questa maniera se posso essere sincero. Al massimo puoi avvertirlo che non accettiamo certi modi di scrivere ma da qui a dire ALLA PROX SEI FUORI mi pare un passo troppo celere.
Ultima modifica di Aquarivs il 09/10/2009, 12:36, modificato 1 volta in totale.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Caro Antonio,forse non te ne sei accorto, ma anche la ccTdG usa la filosofia.
Non è possibile fare alcun ragionamento logico senza di essa.
Che poi sia usata a...sproposito come l'esempio che tu mi hai fatto circa lo Spirito Santo e che io ti ho rigirato a proposito che io sono, per lo stesso ragionamento, un fiume, ne è la dimostrazione.
Gabriella
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Messaggio da Achille »

moesc_anthon ha scritto:... con la dottrina platonica della buona e cattiva anima del mondo si trov
già, ... i Caldei, fra i quali sono da comprendere i Babilonesi e gli Assiri ....
Tipico della WTS (e dei TdG) citare in questa maniera.
Cosa dice la frase intera? Cioè, cosa si legge al posto dei puntini di sospensione?

Per quanto riguarda l'avversione geovista alla filosofia, anche questo è un pregiudizio classico del culto.
Non c'è nulla di scorretto nella filosofia di per sé.
Anche la WTS, in molti casi ricorre alla filosofia, solo che la chiama in un altro modo.
Per esempio, il "bordeggiamento" (tesi-antitesi-sintesi...) è pura filosofia hegeliana.

Achille
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Messaggio da Achille »

Aquarivs ha scritto:Intanto ritorna al tuo posto e cioè quello di chi non può sapere da dove e perchè la mia opinione possa essere questa! Probabilmente mi reputi o ci reputi ancora stupidi creduloni che non hanno fatto UN LORO percorso durante lo studio della bibbia e che abbiano portato con sé le dottrine geoviste.
Non ti sfiora nemmeno che io abbia PER CONTO MIO attribuito alla morte la punizione biblica che dio ha stabilito al di là di ciò che insegna la wts? Mi pare ci siano abbastanza passi nel vecchio testamento che dimostrano come dio abbia stabilito che fosse la morte la punizione per il peccato o se vogliamo dirla filosoficamente, la perdita dell'immortalità come status di perfezione. Ora non sto a discutere se in questa credenza vi sia o meno un'intera vastità di libri che appoggiano o contraddicono tale teoria ma non accetto che, visto che il mio pensiero è vicino (in questo caso) alla dottrina geovista io venga preso per pecorone.
... Tra l'altro il SECONDO ME dove sta? Da come hai scritto pare che tu abbia una qualche illuminazione quasi "professoresca" che ti permetta di farmi scuola e dopo scuola
Tranquillo, non c'è bisogno che tu te la prenda in questo modo.
Ho frainteso il tuo pensiero? Bastava solo precisarlo.
Non credo di averti dato dello stupido o dell'indottrinato. Ci sono stati nel forum in passato vari ex TdG che si portavano ancora dietro il concetto geovista su Ro. 6:7, 6:23 ma questo non ha niente a che vedere con il fatto che fossero stupidi o pecoroni. Sono reminiscenze che possono rimanere in mente solo perché non si è mai approfondita la questione. Non è questo il tuo caso? Meglio per te.
Ci sono numerose credenze geoviste che hanno la loro validità o almeno con una visione migliore di quella di altre religioni filocristiane. Mi pare piuttosto che sia tu, preso ad abbattere la wts che abbia trovato TUTTO ma PROPRIO TUTTO sbagliato nella dottrina.
Adesso sei tu che mi fai dire più di quello che ho detto.
In questa discussione ho preso in esame il concetto del giudizio geovista, e la loro erronea interpretazione di alcuni passi biblici.
Che ci possano anche essere delle credenze corrette nel geovismo non lo nego e l'ho anche detto apertamente in altre occasioni.

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Messaggio da Aquarivs »

Adesso sei tu che mi fai dire più di quello che ho detto.
In questa discussione ho preso in esame il concetto del giudizio geovista, e la loro erronea interpretazione di alcuni passi biblici.
Che ci possano anche essere delle credenze corrette nel geovismo non lo nego e l'ho anche detto apertamente in altre occasioni.

Achille
Me ne compiaccio. La prossima volta però se non vuoi toccare la sensibilità mia o di altri se ci tengono come me a precisare il nostro completo distacco dall'indottrinamento e la personale capacità di critica verso gli insegnanti e gli insegnamenti, di chiedere perchè abbiamo questo punto di vista.
Per tornare a lazzaro infatti, suppongo dato i numerosi passi del vecchio testamento a cominciare dalle parole pronunciate dal dio di adamo ed eva, che la morte fosse il prezzo da pagare per aver disubbidito. Non tanto come fonte di condanna definitiva ma come perdita della perfezione che, a quanto pare concerneva l'immortalità. Se infatti così non fosse, Adamo ed Eva sarebbero morti nel momento stesso in cui avessero disubbidito. La loro vita duratura invece dimostra che la condanna era d'altro tipo. Cioè la perdita dell'immortalità. Quindi se con la morte l'essere umano è stato punito, una volta tornato a nuova vita, così come spiegano i passi di Giovanni, quale peccato avrebbe mai commesso, alla nascita da una resurrezione? Poichè nel nuov testamento i resuscitati non hanno condanne da espiare mi chiedo perchè lazzaro dovesse morire di nuovo..
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Messaggio da mackenzie »

moesc_anthon ha scritto:
La filosofia è capace di aggirare un argomento a tal punto da farlo credere credibile dal suo punto di vista. (filosofo)

[/color]
La parola di Dio la Bibbia è viva è verace ed è più tagliente di una spada a due lame.
Ho studiato filosofia al liceo... 3 anni, peccato... troppo breve, mi affascinava moltissimo... partendo dalla mia minimissima preparazione in materia, non credo che la frase in grassetto possa passare per una corretta definizione di ciò che è la filosofia, e tanto meno esaustiva... forse potremmo parlare di sofismi, che come termine in tempi recenti ha acquisito un significato negativo simile al seguente: "con "sofismi" si intendono discorsi ingannevoli e basati sulla semplice forza retorica delle argomentazioni".

Da come ragioni emerge la concezione geovista della filosofia, per lo più basata su un pre-giudizio privo di senso/valore. Sono poi certa che ci sono utenti qui, in grado di argomentare moooolto meglio di me su questi concetti.

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Messaggio da mackenzie »

Achille Lorenzi ha scritto: Per esempio, il "bordeggiamento" (tesi-antitesi-sintesi...) è pura filosofia hegeliana.

Achille
Bordeggiamento = tesi- antitesi - sintesi?
Mi spieghi un po' meglio... io non ci vedo un nesso... il processo di tesi antitesi sintesi non è scorretto, il bordeggiamente geovista è "dico quel che mi pare" perchè tanto potrò apportare tutte le modiche del caso giustificandole con un "bordeggiamento" o "continuo aggiustamento di rotta"...

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Messaggio da Achille »

mackenzie ha scritto:Bordeggiamento = tesi- antitesi - sintesi?
Mi spieghi un po' meglio... io non ci vedo un nesso... il processo di tesi antitesi sintesi non è scorretto, il bordeggiamente geovista è "dico quel che mi pare" perchè tanto potrò apportare tutte le modiche del caso giustificandole con un "bordeggiamento" o "continuo aggiustamento di rotta"...

Mac
Vedi qui http://www.infotdgeova.it/storia/tesi5.php" target="_blank , alla voce "bordeggiamento".

Ciao
Achille
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Messaggio da Mario70 »

Aquarivs ha scritto:
Per Mario70. Dai credo che scherzasse con quella battuta sulle suore. Non si modera a questa maniera se posso essere sincero. Al massimo puoi avvertirlo che non accettiamo certi modi di scrivere ma da qui a dire ALLA PROX SEI FUORI mi pare un passo troppo celere.
Nella foto che ho censurato si parlava di un convento che si occupava di anziani, spero che Antonio non ci abbia fatto caso, ma se permetti con le persone anziane ci si deve approcciare con rispetto, su questo non transigo, se lo avessero fatto a tua madre come avresti rweagito?
Comunque le critiche la prossima volta fammele privatamente.
ciao
Mario
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Aquarivs ha scritto: La loro vita duratura invece dimostra che la condanna era d'altro tipo. Cioè la perdita dell'immortalità. Quindi se con la morte l'essere umano è stato punito, una volta tornato a nuova vita, così come spiegano i passi di Giovanni, quale peccato avrebbe mai commesso, alla nascita da una resurrezione? Poichè nel nuov testamento i resuscitati non hanno condanne da espiare mi chiedo perchè lazzaro dovesse morire di nuovo..
Partiamo, tu, io ed altri, da due concetti diversi di "morte" come condanna del peccato e come espiazione del medesimo.
Qui sta la difficoltà nell'intenderci.
Ti epongo il mio:
Adamo, Eva sono simboli dell'umanità, pensi davvero che fosse l'immortalità del corpo il "premio" se si fossero conservati senza peccato?
O l'immortalità, piuttosto si riferisse ad uno stato di grazia per quella parte di loro che non poteva morire?
Io opto per la seconda ipotesi.
In quanto a Lazzaro, la prendo alla larga:
se veramente con la morte si cancellasse ogni peccato, perchè non delinquiamo tutti, perchè ci affanniamo ad una vita onesta?
Perchè la medesima ccTdG che propugna questa idea sprona i suoi asepti a un comportamento morale?
La morte non ci purifica dal peccato, sarebbe facile, poi, essere migliori in un mondo dove tutti potessimo ripartire da zero.
E' qui, ora, che ci si deve sforzare, per fede o per morale o per etica, di essere migliori.
Lazzaro, pur dovendo essere un uomo dabbene, se aveva peccato, ha avuto un'occasione in più, resuscitando, di riparare in vita.
Cosa che a noi, purtroppo, è negata.

Questo è il regalo impagabile che gli ha fatto il Cristo, un'occasione in più.
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Messaggio da Trianello »

Questa avversione da parte della WTS verso la filosofia (da appassionato e studioso della materia) è una cosa che mi ha sempre lasciato basito. La filosofia non è altro che l'applicazione della ragione alle evidenze sensibili al fine di poterne dedurre delle verità non immediatamente evidenti, ma a queste necessariamente collegate. La filosofia non fa che servirsi della ragione. Ora, Gesù è il Logos (come ci ricordava Abelardo), quindi il cristiano, se vuole essere davvero tale, deve essere "logico", vale a dire deve servirsi della ragione per indagare la realtà. Anche l'atto di fede, per essere un atto veramente cristiano (ed umano, in quanto l'uomo è animale razionale) deve essere un atto ragionevole e una dottrina che faccia a pugni con la ragione (come ce ne sono tante tra quelle propugnate dalla WTS) non può essere vera.
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Messaggio da mackenzie »

Trianello ha scritto:Questa avversione da parte della WTS verso la filosofia (da appassionato e studioso della materia) è una cosa che mi ha sempre lasciato basito. La filosofia non è altro che l'applicazione della ragione alle evidenze sensibili al fine di poterne dedurre delle verità non immediatamente evidenti, ma a queste necessariamente collegate. La filosofia non fa che servirsi della ragione.
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

[quote="moesc_anthon]
Frà le dottrine babilonese e la filosofia dei Greci ne son venute fuori concetti dottrinali che sono trà i più comuni in quasi tutte le religioni.

Mario, scusami, ma credo che i tuoi lunghi discorsi (post) abbiano tanto di filosofia.

La filosofia è capace di aggirare un argomento a tal punto da farlo credere credibile dal suo punto di vista. (filosofo)
[/quote]
Trianello ha spiegato cosa è la filosofia.
Io, nel mio piccolo, ti ho spiegato che, a suo modo, anche la ccTdG la usa.
E la usa anche quando insegna che è da rigettare in quanto "prodotto" di origine pagane.
Ti faccio un esempio da TdG ( non in senso spregiativo, ma di banale):
se una medicina, il cui principio attivo sai che è stato scoperto da uno scienzato "incredulo", che fai, non ti curi?
Gabriella
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Messaggio da pavel43 »

per Aquarius
se con la morte l'essere umano è stato punito, una volta tornato a nuova vita, così come spiegano i passi di Giovanni, quale peccato avrebbe mai commesso, alla nascita da una resurrezione? Poichè nel nuov testamento i resuscitati non hanno condanne da espiare mi chiedo perchè lazzaro dovesse morire di nuovo.
Provo a risponderti sperando di aver capito
Per Giovanni intendi forse
Giovanni 5,24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha la vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita

Innanzitutto la condizione vale per chi ascolta la parola.
Quello che Giovanni dice si realizza nel sacrificio di Gesù successivo anche se prossimo all’episodio di Lazzaro.

La risurrezione di Lazzaro sarà provvisoria e forse impropriamente chiamata così. Solo la risurrezione di Gesù è definitiva realtà, che non rimanda ad altro. Ora qui ci viene quasi anticipata dal "segno" della risurrezione di Lazzaro. Gesù appare chiaramente come colui che ha potere sulla morte.
Di lì a poco sarebbe morto, ovviamente Lazzaro morirà successivamente.
Forse, fra i vari significati e intenzioni che mette in questo episodio, Gesù voleva porre Lazzaro nella consapevole prospettiva della vera resurrezione?
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mackenzie ha scritto:
moesc_anthon ha scritto:
La filosofia è capace di aggirare un argomento a tal punto da farlo credere credibile dal suo punto di vista. (filosofo)

[/color]
La parola di Dio la Bibbia è viva è verace ed è più tagliente di una spada a due lame.
Ho studiato filosofia al liceo... 3 anni, peccato... troppo breve, mi affascinava moltissimo... partendo dalla mia minimissima preparazione in materia, non credo che la frase in grassetto possa passare per una corretta definizione di ciò che è la filosofia, e tanto meno esaustiva... forse potremmo parlare di sofismi, che come termine in tempi recenti ha acquisito un significato negativo simile al seguente: "con "sofismi" si intendono discorsi ingannevoli e basati sulla semplice forza retorica delle argomentazioni".

Da come ragioni emerge la concezione geovista della filosofia, per lo più basata su un pre-giudizio privo di senso/valore. Sono poi certa che ci sono utenti qui, in grado di argomentare moooolto meglio di me su questi concetti.

Mac
In effetti Antonio non sta parlando della filosofia ma dell'eristica sofista. I sofisti si vantavano della possibilità di poter argomentare a favore o contro qualsiasi tesi convincendo i propri interlocutori della verità di quanto andavano dicendo. Non è un caso che uno dei libri che formano l'Organon di Aristotele (inteso come summa del corretto uso della ragione e, pertanto, dello strumento di cui si deve servire il filosofo) si intitola Le confutazioni sofistiche ed è stato scritto con l'intento di purificare il pensiero dalle fallacie argomentative a cui i sofisti (o chi per loro) erano soliti ricorrere.
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