Moderatore: polymetis
diego.1966 ha scritto:Carissimi saluti,
Mi è stato recapitato l'immancabile volantino/opuscolo sulla commemorazione...
“Tu sarai con me in Paradiso” (Luca 23:43). In che modo tali parole diverranno realtà?
Ma che fine ha fatto la prima parte della frase?
Gesù disse ad uno dei ladroni che erano in croce: "Io ti dico in verità, oggi tu sarai con me in paradiso" (Luca 23:43)
incredible...
Buona Pasqua a tutti voi.
nello80 ha scritto:Ricordo che sul sito c'era un articolo dettagliato sui due puntini incriminati!
Sei conosciuto come un "apostata attivo"?renato-c ha scritto:Salve
mentre ero alla COOP a fare la spesa ,un anziano ha visitato mia moglie per fare l'invito per la commemorazione e io l'ho incontrato per le scale mentre scendeva e andava via .A me non ha fatto nessun invito ,ma ha risposto al mio buon giorno on un'altro buon giorno .Il saluto lo ritengo un buon progresso,perché non mi aveva mai salutato ,
ma mi sono chiesto come mai non mi ha invitato o rivolto parola , anche perché sò che dovrebbero visitare tutti gli anni i disassociati e a me non sono mai venuti .
Si vede che secondo lui , il Buon Gesù non è morto anche per me ,sarò un figlio di una buona donna .Certamente l'avrei ringraziato per l'invito e detto che non sarei andato ,ma mi avrebbe fatto piacere la gentilezza .
Ciao Nello.nello80 ha scritto:Sei conosciuto come un "apostata attivo"?renato-c ha scritto:Salve
mentre ero alla COOP a fare la spesa ,un anziano ha visitato mia moglie per fare l'invito per la commemorazione e io l'ho incontrato per le scale mentre scendeva e andava via .A me non ha fatto nessun invito ,ma ha risposto al mio buon giorno on un'altro buon giorno .Il saluto lo ritengo un buon progresso,perché non mi aveva mai salutato ,
ma mi sono chiesto come mai non mi ha invitato o rivolto parola , anche perché sò che dovrebbero visitare tutti gli anni i disassociati e a me non sono mai venuti .
Si vede che secondo lui , il Buon Gesù non è morto anche per me ,sarò un figlio di una buona donna .Certamente l'avrei ringraziato per l'invito e detto che non sarei andato ,ma mi avrebbe fatto piacere la gentilezza .
In questo caso gli anziani non faranno nessuna visita.
In caso contrario non saprei cosa dirti.......
http://www.infotdgeova.it/bibbia/luca23.php" onclick="window.open(this.href);return false;nello80 ha scritto:Ricordo che sul sito c'era un articolo dettagliato sui due puntini incriminati!
No, non è quella che dicevo io.Achille Lorenzi ha scritto:http://www.infotdgeova.it/bibbia/luca23.php" onclick="window.open(this.href);return false;nello80 ha scritto:Ricordo che sul sito c'era un articolo dettagliato sui due puntini incriminati!
,aspetto di leggere come è andata da te. E' questa? http://www.infotdgeova.it/dottrine/anima.php" onclick="window.open(this.href);return false;nello80 ha scritto:No, non è quella che dicevo io.
Mi ricordo che quella pagina, (scritta non ricordo da chi) esordiva dicendo che alla prossima visita di un tdg doveva dire:
"Ti dico oggi: io diventerò un tdg"
Ma non riesco a ricordare dove l'ho vista.....
Esatto!Achille Lorenzi ha scritto:E' questa? http://www.infotdgeova.it/dottrine/anima.php" onclick="window.open(this.href);return false;nello80 ha scritto:No, non è quella che dicevo io.
Mi ricordo che quella pagina, (scritta non ricordo da chi) esordiva dicendo che alla prossima visita di un tdg doveva dire:
"Ti dico oggi: io diventerò un tdg"
Ma non riesco a ricordare dove l'ho vista.....
GrazieAchille Lorenzi ha scritto:L'autore ha voluto firmarsi con lo pseudonimo di Berescitte.nello80 ha scritto:Esatto!
P.S. Chi è l'autore?
Se cerchi nel vecchio forum troverai molti suoi interventi.
Ciao Nello,nello80 ha scritto:Mi chiedo però se Gesù doveva essere la "primizia", colui che avrebbe "aperto le porte del cielo", come poteva il ladrone andare in cielo quello stesso giorno se Gesù ci sarebbe andato 40 giorni dopo?
Ciao Giovanni, io mi domando spesso perchè la gente si debba arrovellare la mente per farsi queste domande quando conosce benissimo la parabola dei vignaioli dell'ultim'ora....Giovanni64 ha scritto:Non sono un esperto di queste cose e ancor meno delle elucubrazioni targate Watchtower che di queste cose si fanno, tuttavia mi è sorta una domanda: ma secondo la Watchtower, l'altro ladrone, o come lo si vuole chiamare, era/è destinato anche lui al paradiso terrestre?
Vieri ha scritto:Ciao Nello,nello80 ha scritto:Mi chiedo però se Gesù doveva essere la "primizia", colui che avrebbe "aperto le porte del cielo", come poteva il ladrone andare in cielo quello stesso giorno se Gesù ci sarebbe andato 40 giorni dopo?
non subito, ma tra un po' (spero) avrò tutte le risposte del caso ma sarà per me poi un grosso problema farti sapere come era andata veramente a finire......
Quindi rimani pure nel dubbio.....
Come diceva qualcuno che la sapeva più di noi: "tradurre significa tradire", ed io aggiungo che talvolta tradurre significa anche interpretare, specie quando si è nel merito delle lingue antiche, e quando queste lasciano spazio a più ipotesi di traduzione.Vieri ha scritto:Ciao Giovanni, io mi domando spesso perchè la gente si debba arrovellare la mente per farsi queste domande quando conosce benissimo la parabola dei vignaioli dell'ultim'ora....Giovanni64 ha scritto:Non sono un esperto di queste cose e ancor meno delle elucubrazioni targate Watchtower che di queste cose si fanno, tuttavia mi è sorta una domanda: ma secondo la Watchtower, l'altro ladrone, o come lo si vuole chiamare, era/è destinato anche lui al paradiso terrestre?
Chi si pente anche all'ultim'ora e quindi "chiamato" avrà la stessa paga di chi invece è sempre stato un buon cristiano.
Sarà anche per alcuni un "mistero" ma è il segno del grande amore di Dio per l'umanità intera.
Quindi: un solo ladrone verrà salvato mentre l'altro che fino all'ultimo dileggiava il Cristo, sicuramente no......Non la vedo difficile.
Poi sulla ascesa al cielo....uno si faccia il "percorso" che vuole ma alla fine sono sicuro che questo ladrone ci sia andato....
*** w13 1/3 p. 9 Gesù promise forse la vita in cielo al malfattore ucciso accanto a lui? ***
Gesù promise forse la vita in cielo al malfattore ucciso accanto a lui?
Al malfattore che stava per essere giustiziato accanto a lui, Gesù promise: “Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in Paradiso” (Luca 23:43). Gesù non specificò dove sarebbe stato quel Paradiso. Voleva forse dire che il malfattore lo avrebbe seguito in cielo?
Innanzitutto vediamo se quel malfattore aveva i requisiti per ricevere la vita in cielo. Gli esseri umani che hanno la speranza celeste sono stati battezzati sia in acqua che con lo spirito santo e sono perciò discepoli di Gesù generati dallo spirito (Giovanni 3:3, 5). Un altro requisito è che si conformino alle norme morali di Dio e manifestino qualità come onestà, integrità e compassione (1 Corinti 6:9-11). Devono anche rimanere leali a Dio e a Cristo sino alla fine della loro vita terrena (Luca 22:28-30; 2 Timoteo 2:12). Solo soddisfacendo questi requisiti possono dimostrarsi degni di essere risuscitati e in grado di assolvere le onerose responsabilità che li attendono in cielo: collaborare con Cristo quali re e sacerdoti a favore dell’umanità per mille anni (Rivelazione [Apocalisse] 20:6).
Il malfattore accanto a Gesù, invece, era vissuto come un criminale e morì da criminale (Luca 23:32, 39-41). Certo, mostrò un atteggiamento rispettoso dicendo a Gesù: “Ricordati di me quando sarai venuto nel tuo regno” (Luca 23:42). Comunque non era diventato un discepolo di Gesù battezzato e generato dallo spirito né si era fatto la reputazione di persona onesta e fedele. È ragionevole pensare che Gesù gli promettesse di farlo regnare in cielo insieme ai suoi fedeli seguaci, che invece avevano dato prova della loro integrità? (Romani 2:6, 7).
Facciamo un esempio. Se un uomo vi chiedesse perdono per avervi rubato del denaro potreste anche decidere di non denunciarlo. Ma gli affidereste la vostra attività o la vostra famiglia? No, dareste queste responsabilità solo a persone che godono della vostra completa fiducia. In modo analogo, coloro ai quali è offerta la speranza della vita in cielo devono dar prova della loro fedeltà, fornendo così la base per credere che quando regneranno sull’umanità sosterranno le giuste norme di Dio (Rivelazione 2:10). Quel malfattore, per quanto sincero, non fornì tali prove.
Gesù però non disse forse al malfattore che sarebbe stato con lui in cielo proprio quel giorno? Non avrebbe potuto dirglielo, dal momento che nemmeno lui andò in cielo quel giorno. Secondo le Scritture, Gesù rimase “nel cuore della terra”, la tomba, per tre giorni (Matteo 12:40; Marco 10:34). E, anche dopo la sua risurrezione, passarono 40 giorni prima che ascendesse al cielo (Atti 1:3, 9). Pertanto quel giorno il malfattore non avrebbe potuto essere in cielo con Gesù.
In quale Paradiso allora sarebbe andato il malfattore? Quando sarà risuscitato vivrà nel Paradiso sulla terra, sotto il dominio di Gesù (Atti 24:15; Rivelazione 21:3, 4). Per saperne di più riguardo a quel Paradiso e a cosa fare per entrarci, rivolgetevi a un testimone di Geova.
*** w91 1/3 p. 27 La “Traduzione del Nuovo Mondo”: Autorevole e onesta ***
. In Luca 23:43 la Traduzione del Nuovo Mondo riporta le parole che Gesù rivolse al criminale messo a morte insieme a lui: “Veramente ti dico oggi: Tu sarai con me in Paradiso”. Il testo greco originale non contiene segni di punteggiatura, come i due punti, tuttavia è normale che i traduttori inseriscano la punteggiatura per facilitare la lettura. La maggior parte dei traduttori, però, rende Luca 23:43 come se Gesù e il criminale dovessero trovarsi in Paradiso quello stesso giorno. La Bibbia della CEI traduce: “In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso”. Non tutti, però, traducono così. Il prof. Wilhelm Michaelis traduce il versetto: “In verità, già oggi ti do l’assicurazione: (un giorno) tu sarai insieme a me in paradiso”. Questa traduzione è molto più logica di quella della CEI. Il criminale morente non poteva essere andato insieme a Gesù in Paradiso quello stesso giorno. Gesù non fu risuscitato che il terzo giorno dopo la sua morte. Nel frattempo egli era nell’Ades, la tomba comune del genere umano. — Atti 2:27, 31; 10:39, 40.
Ray ha scritto:Vieri ha scritto:Ciao Nello,nello80 ha scritto:Mi chiedo però se Gesù doveva essere la "primizia", colui che avrebbe "aperto le porte del cielo", come poteva il ladrone andare in cielo quello stesso giorno se Gesù ci sarebbe andato 40 giorni dopo?
non subito, ma tra un po' (spero) avrò tutte le risposte del caso ma sarà per me poi un grosso problema farti sapere come era andata veramente a finire......
Quindi rimani pure nel dubbio.....
Si ha visione ancora protestante ,non si deve leggere letteralmente questi versetti,se Gesù è la primizia
non implica che dovesse aprire i cancelli nel senso materiale o spirituale del paradiso.
Cioè dovesse entrare per primo in paradiso,come può darsi che il ladrone "buono" aspettasse nella
scehol ,dove anche Gesù si trovava prima di apparire agli apostoli.
Ragionando in termini biblici...
Il ladrone "buono" secondo l'autore è andato in paradiso in virtù della sua fede in Gesù.
Anzi possiamo dire sicuramente che con la frase : “In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso”
questa sia il fulcro del rotolo di Luca,Gesù dimostra per l'ennesima volta la sua misericordia e
la missione affidatagli da D-o per l'umanità.Perdona è redime il ladrone pentito,questo è l'ultimo atto di
amore che Gesù regala all'umanità negli ultimi minuti della sua morte terrena.
In pratica il primo uomo ad andare in paradiso sarebbe stato un ladrone poi pentitosi.
Questa è la sostanza in pratica di tutto il vangelo o la missione affidata a Gesù,pentiti è sarai redento.
Il ladrone "cattivo" ,sicuramente avrà riconosciuto Gesù o per lo meno ne aveva sentito parlare
ma nonostante questo il suo cuore sembra ancora duro è arido .
Andò in paradiso ? E chi lo può sapere,Gesù rivolse le sue attenzioni verso chi chiedeva speranza.
Non c’è nessun giusto, nemmeno uno,
11non c’è chi comprenda,
non c’è nessuno che cerchi Dio!
12Tutti hanno smarrito la via, insieme si sono corrotti;
non c’è chi compia il bene, non ce n’è neppure uno.
13La loro gola è un sepolcro spalancato,
tramavano inganni con la loro lingua,
veleno di serpenti è sotto le loro labbra,
14la loro bocca è piena di maledizione e di amarezza.
15I loro piedi corrono a versare sangue;
16rovina e sciagura è sul loro cammino
17e la via della pace non l’hanno conosciuta.
18Non c’è timore di Dio davanti ai loro occhi.
19Ora, noi sappiamo che quanto la Legge dice, lo dice per quelli che sono sotto la Legge, di modo che ogni bocca sia chiusa e il mondo intero sia riconosciuto colpevole di fronte a Dio. 20Infatti in base alle opere della Legge nessun vivente sarà giustificato davanti a Dio, perché per mezzo della Legge si ha conoscenza del peccato.
21Ora invece, indipendentemente dalla Legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla Legge e dai Profeti: 22giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. Infatti non c’è differenza, 23perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù. 25È lui che Dio ha stabilito apertamente come strumento di espiazione, per mezzo della fede, nel suo sangue, a manifestazione della sua giustizia per la remissione dei peccati passati 26mediante la clemenza di Dio, al fine di manifestare la sua giustizia nel tempo presente, così da risultare lui giusto e rendere giusto colui che si basa sulla fede in Gesù.
27Dove dunque sta il vanto? È stato escluso! Da quale legge? Da quella delle opere? No, ma dalla legge della fede. 28Noi riteniamo infatti che l’uomo è giustificato per la fede, indipendentemente dalle opere della Legge. 29Forse Dio è Dio soltanto dei Giudei? Non lo è anche delle genti? Certo, anche delle genti! 30Poiché unico è il Dio che giustificherà i circoncisi in virtù della fede e gli incirconcisi per mezzo della fede. 31Togliamo dunque ogni valore alla Legge mediante la fede? Nient’affatto, anzi confermiamo la Legge.
Lettera ai Romani.
Ecco dopo questa omelia passo con il cestino...
A prescindere da tutto ,la mia visione della bibbia è solo "letterale" .nello80 ha scritto:Caro Ray, forse ho ancora una visione protestante, non lo posso escludere, (anche se non me ne rendo conto), ma il punto ne è un altro,ovvero tu affermi: non si deve leggere letteralmente questi versetti,se Gesù è la primizia non implica che dovesse aprire i cancelli nel senso materiale o spirituale del paradiso.
La domanda è questa: come fai, quale criterio usi per determinare che questi versetti non debbano essere letti letteralmente?
Non potrebbe essere la stessa cosa riferita ai miracoli di Gesù, alle guarigioni o alla sua stessa risurrezione?
Non si tratta di fasciarsi la testa o meno, si tratta semplicemente di ragionare.Vieri ha scritto:Ragazzi, non vi sto prendendo in giro ma grazie a voi sto studiando più il Vangelo e la Bibbia (V.T.) di quanto avessi fatto negli anni passati.....e quindi metterò una monetina nel cestino....di Ray...
che ringrazio anche per le sue citazioni precedenti del protovangelo di Tommaso.....
Volevo solo dirvi di non fasciarvi troppo la testa, e che il messaggio di base di tutto questo per me è sempre la speranza dei cristiani nel raggiungere la "vicinanza di Cristo" se ci pentiamo sinceramente e con umiltà dei nostri peccati anche all'ultimo momento della nostra vita grazie alla sua immensa misericordia.
Buona salsicciata....
Caro Nello, quando dico di essere una "pecora nera" o una "mosca bianca" penso di avere ragione poiché mi piace ragionare con voi ma spesso per non dire quasi sempre partiamo da opposte direzioni dove alcuni argomenti sono irrilevanti mentre altri, per me più importanti, non vengono evidenziati.nello80 ha scritto:Non si tratta di fasciarsi la testa o meno, si tratta semplicemente di ragionare.Vieri ha scritto:Ragazzi, non vi sto prendendo in giro ma grazie a voi sto studiando più il Vangelo e la Bibbia (V.T.) di quanto avessi fatto negli anni passati.....e quindi metterò una monetina nel cestino....di Ray...
che ringrazio anche per le sue citazioni precedenti del protovangelo di Tommaso.....
Volevo solo dirvi di non fasciarvi troppo la testa, e che il messaggio di base di tutto questo per me è sempre la speranza dei cristiani nel raggiungere la "vicinanza di Cristo" se ci pentiamo sinceramente e con umiltà dei nostri peccati anche all'ultimo momento della nostra vita grazie alla sua immensa misericordia.
Buona salsicciata....
Penso che tu, di fronte ad argomenti "delicati" e "ambigui" decida di lasciare semplicemente il "mondo com'è" al fine di non complicarti la vita.
Ed ecco che questo è proprio quello che fa la maggioranza dei tdg.
Riguardo poi alla parte finale del tuo post, è un po' quello che dicono tutte le religioni cristiane..... .quindi una vale l'altra!
è certo che a parole lo dicono tutti....ma fra le parole ed i fatti ci passa sempre molta differenza.......Riguardo poi alla parte finale del tuo post, è un po' quello che dicono tutte le religioni cristiane..... .quindi una vale l'altra!
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