I nuovi Unti (144.000) dubbi e riflessioni

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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deliverance1979
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I nuovi Unti (144.000) dubbi e riflessioni

Messaggio da deliverance1979 »

Cari foristi, volevo farvi partecipi di una riflessione nel merito del nuovo intendimento sugli unti (nuovo si fa per dire visto che é del 2007) con un fatto realmente accaduto.
Come voi ben sapete, la WTS ha sempre detto per tutto il 1900 che la raccolta degli unti era terminata nel 1935, e che da quella data in poi, gli unti dovevano numericamente scendere e gli infedeli sostituiti.
Poi nel 2007, scoprono che la porta in cielo é aperta di nuovo, ed ora gli unti sono tornati a crescere.

Di recente mia madre mi ha detto che un nostro conoscente TDG (per caritá, bravissima persona che ha creduto, crede e si sforza per l'opera, avendo rinunciato a famiglia e carriera lavorativa) ha recentemente preso gli emblemi.
A tale notizia, le ho posto le seguenti domande.

Come mai questa persona si é sentita di prendere gli emblemi ora, comunque dopo il cambio dell'intendimento?
Come mai non gli erano mai passati per la mente prima dei dubbi sul fatto che potesse essere unto?

Con tale vicenda, ho cercato di farla riflettere su come una persona puó essere indirizzata a compiere o non compiere certe scelte, in funzione degli intendimenti della WTS.
Di come forse, avendo sacrificato molto, anzi tutto, per la "veritá" ad ormai 60 anni suonati, si voglia dare un senso alla propria vita, accettando uno scopo o missione ancora piú alto, ovvero, futuro coerede di Cristo.

Ma a questo punto ci satebbe da chiedersi:
Quanti unti erano tali prima del 2007?
Quanti unti sono tali ora dopo l'intendimento del 2007?
Come mai, molti che sono nella veritá da decenni, proprio come questo signore, prima, con il vecchio intendimento, non sentivano la chiamata dello Spirito Santo, mentre ora, con due paragrafi o poco piú di Torre di Guardia, si sente uno dei 144.000?

A voi le relative conclusioni... :strettamano:
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Ciao caro. Per me la vera domanda da fare a uno convinto è : Come fanno gli altri a chiamarli "unti" ? Che prove concrete hanno per definirli "unti" ?
Perché se sono onesti ammetteranno che non si sà.

PS E cosa ti ha risposto tua madre ?
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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CONSAPEVOLE
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Messaggio da CONSAPEVOLE »

Chissà se un domani ci diranno che il numero 144 mila non è letterale ma simbolico! Aspettiamo un'altro lampo di luce.
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

CONSAPEVOLE ha scritto:Chissà se un domani ci diranno che il numero 144 mila non è letterale ma simbolico! Aspettiamo un'altro lampo di luce.
Su questo ci metto la mano sul fuoco... già i conti non tornavano prima, figuriamoci adesso che sono aumentati. Il nuovo intendimento sarà uno fra i 2:

1. 144.000 è un numero simbolico
2. la "speranza terrena" è sempre stata presente, quindi ci sono sempre stati "pochissimi unti" nel corso della storia, il resto dei cristiani avevano la speranza terrena

Propendo comunque più per la 1. Se ci azzecco, voglio un posto nel Corpo Direttivo... vita da rockstar!! :ironico: :ironico: :ironico:
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LacrimadiLuna

Messaggio da LacrimadiLuna »

Anche io conosco un fratello che da poco ha sentito "la chiamata". Ma i parenti e i fratelli non ne parlano perché sanno che potrebbe non essere vero.
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

CONSAPEVOLE ha scritto:Chissà se un domani ci diranno che il numero 144 mila non è letterale ma simbolico! Aspettiamo un'altro lampo di luce.
Nel suo libro Crisi di Coscienza , Raymond Franz ricorda che uno degli 8 punti per i quali si era automaticamente bollati come apostati era negare la letteralita del numero 144000.
Dubito che salteranno a credere che sia un numero simbolico; è più facile caso mai che si interpreti l'incremento come un'accellerazione nel radunamento degli unti.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Tranqui
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Messaggio da Tranqui »

prima del 1931 tutti erano unti :santo:
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Vieri
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IO continuo a non capire,....sarò tardo ?

Messaggio da Vieri »

Romagnolo ha scritto:
CONSAPEVOLE ha scritto:Chissà se un domani ci diranno che il numero 144 mila non è letterale ma simbolico! Aspettiamo un'altro lampo di luce.
Nel suo libro Crisi di Coscienza , Raymond Franz ricorda che uno degli 8 punti per i quali si era automaticamente bollati come apostati era negare la letteralita del numero 144000.
Dubito che salteranno a credere che sia un numero simbolico; è più facile caso mai che si interpreti l'incremento come un'accellerazione nel radunamento degli unti.
Se mi leggo il Vangelo, ad ogni pié sospinto mi trovo sempre un discorso sull'umiltà e dove i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi,.....non sederti ai primi posti nel banchetto nuziale,....Gesù che per umiltà lava i piedi ai suoi apostoli, ecc.

Detto questo e spero che almeno qualcuno dei tdg abbia letto quelle pagine, come fanno allora ad un certo punto a dire di aver avuto l'illuminazione dal Signore e di essere stati "unti" e di beneficiare ovviamente dei relativi vantaggi prendendo così (gratis) il biglietto per andare in "galleria" senza peccare di SUPERBIA ?.

Io, scusate ma questa non l'ho mai capita, specie da un che "dice" di essere cristiano.....
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:
Romagnolo ha scritto:
CONSAPEVOLE ha scritto:Chissà se un domani ci diranno che il numero 144 mila non è letterale ma simbolico! Aspettiamo un'altro lampo di luce.
Nel suo libro Crisi di Coscienza , Raymond Franz ricorda che uno degli 8 punti per i quali si era automaticamente bollati come apostati era negare la letteralita del numero 144000.
Dubito che salteranno a credere che sia un numero simbolico; è più facile caso mai che si interpreti l'incremento come un'accellerazione nel radunamento degli unti.
Se mi leggo il Vangelo, ad ogni pié sospinto mi trovo sempre un discorso sull'umiltà e dove i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi,.....non sederti ai primi posti nel banchetto nuziale,....Gesù che per umiltà lava i piedi ai suoi apostoli, ecc.

Detto questo e spero che almeno qualcuno dei tdg abbia letto quelle pagine, come fanno allora ad un certo punto a dire di aver avuto l'illuminazione dal Signore e di essere stati "unti" e di beneficiare ovviamente dei relativi vantaggi prendendo così (gratis) il biglietto per andare in "galleria" senza peccare di SUPERBIA ?.

Io, scusate ma questa non l'ho mai capita, specie da un che "dice" di essere cristiano.....
Ma a meno di essere uno dei "7 papi" essere "unto" non da al TdG alcun vantaggio ne illuminazione particolare.
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Vieri
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Scusa Victor, ma...

Messaggio da Vieri »

Ma a meno di essere uno dei "7 papi" essere "unto" non da al TdG alcun vantaggio ne illuminazione particolare.
Ma io ho letto che gli unti fra i 144.000 vanno in un paradiso celeste di serie A ( in galleria) rispetto agli altri comuni mortali che avranno un paradiso solo terrestre....."in platea",..?.
Non è così ? :boh:
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Ray
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Messaggio da Ray »

Vieri ha scritto:
Ma a meno di essere uno dei "7 papi" essere "unto" non da al TdG alcun vantaggio ne illuminazione particolare.
Ma io ho letto che gli unti fra i 144.000 vanno in un paradiso celeste di serie A ( in galleria) rispetto agli altri comuni mortali che avranno un paradiso solo terrestre....."in platea",..?.
Non è così ? :boh:
Prima dell'ultimo intendimento del CD(se ne era parlato in un'altro 3d)
avevano il vantaggio di far parte dell'economo o schiavo fedele che dava cibo
a suo tempo ai comuni mortalitdg ,comunque andranno sempre in cielo(almeno per adesso)
ma lo schiavo si è ristretto ,(troppo candeggio in lavatrice ) ora i solo unti a far parte dello schiavo
sono quelli che fanno parte del Corpo Direttivo.
O no ? :ironico:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Ciao Ray, due righe prima di cena....

Messaggio da Vieri »

ma lo schiavo si è ristretto ,(troppo candeggio in lavatrice ) ora i solo unti a far parte dello schiavo
sono quelli che fanno parte del Corpo Direttivo.
O no ? :ironico:
Io a questo punto direi di no perché dalle ultime statistiche del 2016 mi risulta siano esattamente 18.013 rispetto ai 15.177 del 2015 ed ai 14.121 del 2014 .....e se crescono così facendo le debite estrapolazioni supereranno fra poco i 144.000. e non mi sembra proprio che si restringano......
Ma chi è sempre il contabile di queste "statistiche".....poichè io, da comune mortale, continuo a navigare sembre nel buio... :ironico:
Clicca per vedere l'immagine a dimensioni originali
Buona serata
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Messaggio da deliverance1979 »

Io ipotizzo che possa avvenire un famoso lampo di luce che faccia dire al corpo direttivo che il numero 144.000 é simbolico.
Tanto, vaccata piú, vaccata meno, revisited scritturale piú o revisited meno, che cambia.
Tra un pó, arriva il 2020, e da li in poi, molte pubblicazioni pre 2010 saranno archiviate.
Si fece sera e si fece mattina, e chi vedrá piú le vaccate acritte nel XX secolo?

Comunque la cosa che mi ha stupito, psicologicamente parlando, é il famoso salto della quaglia compiuta da questa persona in buona fede.
Quando era in vigore il vecchio intendimento sugli unti, persone come lui, che hanno speso una vita per questa religione, mai si sarebbero immaginate di essere unti.
Anzi, forse avrebbero visto quei quattro sfigati, auto nominatisi unti (obiezione mia del tutto personale :diablo: ) con pia riverenza...
Ma tac... Come cambia l'intendimento....

Che buffonate....
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:
Ma a meno di essere uno dei "7 papi" essere "unto" non da al TdG alcun vantaggio ne illuminazione particolare.
Ma io ho letto che gli unti fra i 144.000 vanno in un paradiso celeste di serie A ( in galleria) rispetto agli altri comuni mortali che avranno un paradiso solo terrestre....."in platea",..?.
Non è così ? :boh:
Perdonami... sarò io troppo legato alle cose materiali, ma preferirei il paradiso terrestre a diventare "angioletto" e andare in cielo. Per me su una cosa hanno ragione: che chi "sente" la speranza celeste tanto bene con la testa non ci sta :ironico:

Al di la delle battute, non c'è una speranza di serie A e serie B per i TdG. Nel senso che chi non "sente" di andare in cielo non invidia chi fa parte degli "unti".
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Caro Victor, non prendermi per male ma...

Messaggio da Vieri »

Mi scrivi:
Al di la delle battute, non c'è una speranza di serie A e serie B per i TdG. Nel senso che chi non "sente" di andare in cielo non invidia chi fa parte degli "unti".
Come cattolico, perdonami ma non riesco a comprendere in quale misura i tdg interpretino il Vangelo ed in special modo la parabola degli operai dell'ultim'ora....dove tutti anche all'ultimo momento tramite il pentimento, possono salvarsi ed ambire pertanto al paradiso che non è né più né meno che essere vicini a Dio.
A sua volta se noti vengono anche redarguiti quei lavoratori che avendo lavorato di più protestavano per la stessa paga......Ne deduco pertanto che Cristò in questa parabola non indicò Paradisi diversi ma uguale salvezza per tutti "unti" o meno "unti"..... :triste:

Queste incongruenze alla fine, perdonami ma non le comprendo, anzi si, scusami poichè essendo Gesù non Dio stesso, il Vangelo ha meno peso del V.T.. ....e perchè allora si definiscono "Congregazione Cristiana", quando andava bene a questo punto la terminologia precedente di "Studenti Biblici"...?
Mi sbaglio ?
:strettamano:
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:Mi scrivi:
Al di la delle battute, non c'è una speranza di serie A e serie B per i TdG. Nel senso che chi non "sente" di andare in cielo non invidia chi fa parte degli "unti".
Come cattolico, perdonami ma non riesco a comprendere in quale misura i tdg interpretino il Vangelo ed in special modo la parabola degli operai dell'ultim'ora....dove tutti anche all'ultimo momento tramite il pentimento, possono salvarsi ed ambire pertanto al paradiso che non è né più né meno che essere vicini a Dio.
A sua volta se noti vengono anche redarguiti quei lavoratori che avendo lavorato di più protestavano per la stessa paga......Ne deduco pertanto che Cristò in questa parabola non indicò Paradisi diversi ma uguale salvezza per tutti "unti" o meno "unti"..... :triste:

Queste incongruenze alla fine, perdonami ma non le comprendo, anzi si, scusami poichè essendo Gesù non Dio stesso, il Vangelo ha meno peso del V.T.. ....e perchè allora si definiscono "Congregazione Cristiana", quando andava bene a questo punto la terminologia precedente di "Studenti Biblici"...?
Mi sbaglio ?
:strettamano:
Non sto parlando della congruenza della dottrina dei Testimoni, ti rispondevo solo sul fatto che indicavi come speranza di serie A l'andare in cielo rispetto ad andare sulla terra. Per i TdG sono semplicemente speranze diverse. La stragrande maggioranza di loro aspetta la restaurazione dell'eden sulla terra, dove si vivrà per sempre, sempre giovani e in perfetta salute, senza malvagità e tragedie. Per loro la "speranza celeste" è solo una "modifica" al proposito originale di Dio di far vivere tutti sulla terra per sempre. Per questo, data la loro dottina, secondo me chi dei TdG pensa di voler andare in cielo tanto bene con la testa non ci sta. Poi non sto disquisendo quale delle dottrine delle religioni sia più corretta o meno secondo le Scritture, parlavo solo del fatto che l'essere "unti" nei TdG non da alcun vantaggio particolare. Per "contare" qualcosa bisogna essere, a parte i 7 leader supremi: sorveglianti, anziani, responsabili di filiali e così via... essere uno di questi conta più di essere un "unto".
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Non posso fornire particolari per non lasciar tracce che possa far risalire alla mia identità,..ma per gli unti che ho conosciuto...posso confermarti Victor che ci prendi in pieno! :ok:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Ragazzi un po'di serietà...

Messaggio da Vieri »

La stragrande maggioranza di loro aspetta la restaurazione dell'eden sulla terra, dove si vivrà per sempre, sempre giovani e in perfetta salute, senza malvagità e tragedie.
Ma Victor, Victor scusami se faccio il "porcellino" ma se sono sempre giovani ed in perfetta salute, almeno li.....potranno fornicare alla grande ?
Oh, c'è Maometto che su questo, fa una concorrenza bestiale e che promette sempre 72 vergini, oh, mica una....e sempre belle, vogliose ed estremamente disponibili come citano nei loro commenti con Viagra gratis....
Io, quasi quasi, se fossi in loro mi convertirei...... :risata: :risata:

Non mi resta che.... :piange: :piange:
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Secondo la mia opinione, oltre a quanto giá detto da Victor e da Romagnolo, alcuni di questi "unti" si sentono tali per dare un senso ad una vita dedicata alla WTS.
Nel caso di questa persona che io conosco, forse, dopo aver superato la sessantina, non avendosi formato una famiglia pur avendone possibilitá, e non avendosi fatto una posizione sociale per dedicarsi al servizio, alla fine, la mente ha un meccanismo di difesa per dare un senso a tutto.

Per il resto, molti degli unti sono veramente inutili, non avendo portata di nomina o di chissá quale caratura all'interno della congregazione.
Senza contare che in una torre di guardia del 2007, la WTS ha scritto nero su bianco che gli unti possono essere spiritualmente deboli.
Cosa da far cadere le braccia a terra per non dire un'altra cosa.
Difatti, gli stessi scienziati del corpo direttivo, pretendevano da noi giovani anni 70 - 80 di andare a scuola e non fare compromesso partecipando a feste pagane come compleanni, natali, e carnevale.
Poi peró sti unti che hanno addirittura ricevuto, e continuano a ricevere ad ogni commemorazione, la chiamata celeste, ( che altro non é un miracolo, visto che é una forza esterna ed ultraterrena chevtestimonia loro lo status particolare di cui sono fatti) questi possono essere deboli spiritualmente.
Ma andate a fare in .... :cer:
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Messaggio da deliverance1979 »

LacrimadiLuna ha scritto:Anche io conosco un fratello che da poco ha sentito "la chiamata". Ma i parenti e i fratelli non ne parlano perché sanno che potrebbe non essere vero.
Questo difatti é un nodo fondamentale di tale questione.
Difatti, se non é sicuro che questa persona possa essere un unto sorgono le seguenti domande impietose, ma ancora di piú imbarazzanti.

Come fanno i TDG a dire quanti unti dovevano essere raccolti in questi ultimi giorni, ovvero periodo che va dal 1874, nascita degli sudenti biblici, al 1935, periodo in cui si concluse la prima chiamata, e poi riaperta la porta in cielo nel 2007?

Hanno dei registri storici con tutti gli unti raccolti dal 30 - 100 Era Volgare (periodo del ministero di Gesú e primi discepoli) ad oggi?

La chiamata celeste, e quindi il segnare una persona come unto, non sapendo se tale chiamata sia vera o frutto di auto suggestione o malattie mentali, come puó contribuire alla compilazione di un rapporto inerente gli unti veri raccolti da quelli fasulli?

Gli unti secondo la dottrina geovista, essendo coeredi di Cristo, rappresentati in rivelazione, dovranno partecipare alla battaglia di Harmagheddon. Di conseguenza, con il vecchio intendimento che vedeva gli unti raccolti entro gli anni 30 del 1900, si faceva intendere al povero TDG di turno, che come passavano gli anni e tali unti morivano e venivano immediatamente risorti in cielo (la famosa prima risurrezione) il loro numero calava qui sulla terra e questo rappresentava anche un cronometro temporale circa l'imminenza della fine.
Ora, che nel 2007 la porta si é riaperta e gli unti crescono di nuovo, tale conto si riazzera a data da destinarsi.... :fronte:

E poi, sta famosa chiamata celeste che rende testimonianza ad ogni unto di essere un coerede di Cristo, come si differisce concretamente da un auto convincimento o problema mentale? :conf:

E poi, se gli unti dovranno essere coeredi di Cristo, non so se mi spiego, come mai, una volta palesata la loro identitá celeste qui sulla terra, non vengono assegnati loro compiti e responsabilitá di grande rilevanza?
Buoni per il cielo ma scarsi per la terra?
In molti casi, quelli che hanno una speranza terrena come anziani, sorveglianti o membri di case Betel, hanno incarichi di enorme prestigio, mentre solo 9 - 11 unti, quelli del corpo direttivo di Brooklyn, controllano tutto...
E gli altri 11.000 e rotti unti sparsi per il mondo che contano come il due di coppe quanfo la briscola é bastoni? :conf:



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Messaggio da VictorVonDoom »

deliverance1979 ha scritto:
LacrimadiLuna ha scritto:Anche io conosco un fratello che da poco ha sentito "la chiamata". Ma i parenti e i fratelli non ne parlano perché sanno che potrebbe non essere vero.
Questo difatti é un nodo fondamentale di tale questione.
Difatti, se non é sicuro che questa persona possa essere un unto sorgono le seguenti domande impietose, ma ancora di piú imbarazzanti.

Come fanno i TDG a dire quanti unti dovevano essere raccolti in questi ultimi giorni, ovvero periodo che va dal 1874, nascita degli sudenti biblici, al 1935, periodo in cui si concluse la prima chiamata, e poi riaperta la porta in cielo nel 2007?

Hanno dei registri storici con tutti gli unti raccolti dal 30 - 100 Era Volgare (periodo del ministero di Gesú e primi discepoli) ad oggi?

La chiamata celeste, e quindi il segnare una persona come unto, non sapendo se tale chiamata sia vera o frutto di auto suggestione o malattie mentali, come puó contribuire alla compilazione di un rapporto inerente gli unti veri raccolti da quelli fasulli?

Gli unti secondo la dottrina geovista, essendo coeredi di Cristo, rappresentati in rivelazione, dovranno partecipare alla battaglia di Harmagheddon. Di conseguenza, con il vecchio intendimento che vedeva gli unti raccolti entro gli anni 30 del 1900, si faceva intendere al povero TDG di turno, che come passavano gli anni e tali unti morivano e venivano immediatamente risorti in cielo (la famosa prima risurrezione) il loro numero calava qui sulla terra e questo rappresentava anche un cronometro temporale circa l'imminenza della fine.
Ora, che nel 2007 la porta si é riaperta e gli unti crescono di nuovo, tale conto si riazzera a data da destinarsi.... :fronte:

E poi, sta famosa chiamata celeste che rende testimonianza ad ogni unto di essere un coerede di Cristo, come si differisce concretamente da un auto convincimento o problema mentale? :conf:

E poi, se gli unti dovranno essere coeredi di Cristo, non so se mi spiego, come mai, una volta palesata la loro identitá celeste qui sulla terra, non vengono assegnati loro compiti e responsabilitá di grande rilevanza?
Buoni per il cielo ma scarsi per la terra?
In molti casi, quelli che hanno una speranza terrena come anziani, sorveglianti o membri di case Betel, hanno incarichi di enorme prestigio, mentre solo 9 - 11 unti, quelli del corpo direttivo di Brooklyn, controllano tutto...
E gli altri 11.000 e rotti unti sparsi per il mondo che contano come il due di coppe quanfo la briscola é bastoni? :conf:



É un pastrocchio infinito utile solo a prendere tempo e prendere in giro i TDG...
Ma sopratuttamente e infattamente... CHI CAVOLO HA FATTO L'ESAME AI 7 PAPI (per essere parte del Corpo Direttivo bisogna essere unti senza se e senza ma) PER ASSICURARSI CHE LORO SIANO UNTI VERAMENTE E NON FUORI DI TESTA??

Comunque la si guardi... la dottrina dei TdG è un delirio! Appena appena ti fai una semplice domanda crolla tutto!
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Messaggio da Wyclif »

VictorVonDoom ha scritto:
Comunque la si guardi... la dottrina dei TdG è un delirio! Appena appena ti fai una semplice domanda crolla tutto!
:ok: :ok: :ok:

Per questo il Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova non vuole che ci facciamo domande "usando la capacita mentale di distinguere il male dal bene" come ci dice la Bibbia, essi si sono messi a disopra di Dio dicendoci di "non essere dubbiosi" del loro mutevoli opinioni e di "accettarle anche se sono strane", mentre la Bibbia ci dice di "accettarci e di esaminare", tra il corpo Direttivo e la Bibbia e meglio ubbidire a Dio e non agli uomini.
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CONSAPEVOLE ha scritto:Chissà se un domani ci diranno che il numero 144 mila non è letterale ma simbolico! Aspettiamo un'altro lampo di luce.
Se per questo da parte mia è oltre un decennio che penso che il n. 144.000 è simbolico e che con tutta sincerità non hanno mai saputo se era al completo o no la raccolta degli unti, non c'è mai stato un censimento da parte di Dio che ci possa far capire se è pieno o no il numero, quindi è tutto relativo a congetture, niente di più
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Mi hai fatto cadere dalla sedia!!! Mi devi raccontare tutto a voce!!! Non so se ridere o piangere.... :conf:
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