Abraamo migliore di un Cananeo?
Moderatore: polymetis
Abraamo migliore di un Cananeo?
Il titolo del Trehad è una domanda che mi sono posto diverse volte in questi ultimi anni, penso sia giunto il momento di analizzare insieme questo personaggio biblico.
Abramo è senz'altro una figura presentata in maniera alquanto positiva, positività datagli dalla sua enorme fede, tanto da essere posto nella Bibbia come padre di tutti coloro che hanno fede.
Questa fede assoluta in Dio lo portò però a compiere un' azione che solitamente lascia perplessi i ben pensanti...quella di ubbidire al comando divino di sacrificare suo figlio Isacco!
Le religioni che ne riconoscono la sua posizione di uomo di Dio, si sono premunite già da tempo a giustificare questa sua azione,...in primis il sacrificio non fu effettivamente compiuto, poi probabilmente si sarà fatto un giro di riflessioni che Dio glielo avrebbe anche potuto risuscitare...come ipotizza la Wt.
Ma c'è un aspetto il quale sorge dal comportamento di Abraamo che mi pare non venga dovutamente affrontato....ma Abraamo...seguendo la richiesta del suo Dio...non si poneva sostanzialmente nella stessa situazione dei Cananei i quali Geova decreto che sarebbero stati vomitati dal loro paese?
I Cananei vengono condannati tra le altre cose perché compivano sacrifici umani, sacrificando ai loro dei i propri figli.
Questo sacrificio aveva fondamentalmente lo scopo di ingraziarsi la divinità (Baal , Moloch, Milcom..) affinché la comunità ne venisse benedetta in quanto a prosperità materiale, alias greggi, raccolti, vittorie sui nemici, ECC..
Non risulta che questi sacrifici fossero eseguiti per puro sadismo o spirito di sopraffazione.
Eppure Geova comanda agli Israeliti di Sterminarli proprio in virtù di questo loro comportamento, comportamento ribadiamo dettato dalla loro religione!
Abramo invece?
Abramo fa lo stesso!
Il suo Dio gli ordina un sacrificio umano e lui?
Prontamente ubbidisce!
Attenzione! Ubbidisce prontamente nel vero senso della parola,...ovvero...la narrazione ce lo presenta proprio così vedere Genesi 22:3.
Appena terminata la richiesta di Dio ecco che il versetto c'e lo descrive già in viaggio verso il monte Moria col figlio al seguito.
Ma come? Non è riportata neanche l'ombra di una qualche reazione incredula di quel vecchio patriarca! Neanche un'obiezione o una richiesta di chiarimenti!
Ma come? Precedentemente per gli sconosciuti abitanti delle città di Sodoma e Gomorra si era messo a trattare affinché non venissero distrutti a causa dei loro peccati ( quindi punizione meritata) ma alla richiesta di un sacrificio umano, di suo figlio per giunta...neanche una esclamazione di stupore?
Qualcuno obietterà che senz'altro ci sarà stata una forma di colloquio con Dio al riguardo, senz'altro sarà stato combattuto come padre a fronte di tale richiesta, il racconto vuole solo far emergere la sua Fede di prima qualità!
Accettiamo pure anche questo,...ma ora il confronto con un qualsiasi padre Cananeo non cambia!
Quanti padri avranno dovuto affrontare le medesime pressioni emotive?
Questo non si può sapere, ma anche loro al pari di Abramo possono essere dichiarati esempi di fede...anche se in una religione sbagliata; altrimenti mica sacrificavano.
Ora il punto focale è questo,...un uomo che ha ubbidito alla richiesta del suo Dio fino ad essere convinto nel suo cuore ad uccidere il proprio figlio....senza neppure sapere i reali motivi di tale richiesta, è un eroe della fede che merita di essere premiato,...tutti gli altri che facevano altrettanto o comunque in simil modo....persuasi dalla loro religione con motivi del resto normali e comprensibili ( il bene per il proprio popolo) meritavano la morte!
Scusate tanto...ma Abramo non posso proprio ritenerlo migliore di un qualsiasi Cananeo .
Abramo è senz'altro una figura presentata in maniera alquanto positiva, positività datagli dalla sua enorme fede, tanto da essere posto nella Bibbia come padre di tutti coloro che hanno fede.
Questa fede assoluta in Dio lo portò però a compiere un' azione che solitamente lascia perplessi i ben pensanti...quella di ubbidire al comando divino di sacrificare suo figlio Isacco!
Le religioni che ne riconoscono la sua posizione di uomo di Dio, si sono premunite già da tempo a giustificare questa sua azione,...in primis il sacrificio non fu effettivamente compiuto, poi probabilmente si sarà fatto un giro di riflessioni che Dio glielo avrebbe anche potuto risuscitare...come ipotizza la Wt.
Ma c'è un aspetto il quale sorge dal comportamento di Abraamo che mi pare non venga dovutamente affrontato....ma Abraamo...seguendo la richiesta del suo Dio...non si poneva sostanzialmente nella stessa situazione dei Cananei i quali Geova decreto che sarebbero stati vomitati dal loro paese?
I Cananei vengono condannati tra le altre cose perché compivano sacrifici umani, sacrificando ai loro dei i propri figli.
Questo sacrificio aveva fondamentalmente lo scopo di ingraziarsi la divinità (Baal , Moloch, Milcom..) affinché la comunità ne venisse benedetta in quanto a prosperità materiale, alias greggi, raccolti, vittorie sui nemici, ECC..
Non risulta che questi sacrifici fossero eseguiti per puro sadismo o spirito di sopraffazione.
Eppure Geova comanda agli Israeliti di Sterminarli proprio in virtù di questo loro comportamento, comportamento ribadiamo dettato dalla loro religione!
Abramo invece?
Abramo fa lo stesso!
Il suo Dio gli ordina un sacrificio umano e lui?
Prontamente ubbidisce!
Attenzione! Ubbidisce prontamente nel vero senso della parola,...ovvero...la narrazione ce lo presenta proprio così vedere Genesi 22:3.
Appena terminata la richiesta di Dio ecco che il versetto c'e lo descrive già in viaggio verso il monte Moria col figlio al seguito.
Ma come? Non è riportata neanche l'ombra di una qualche reazione incredula di quel vecchio patriarca! Neanche un'obiezione o una richiesta di chiarimenti!
Ma come? Precedentemente per gli sconosciuti abitanti delle città di Sodoma e Gomorra si era messo a trattare affinché non venissero distrutti a causa dei loro peccati ( quindi punizione meritata) ma alla richiesta di un sacrificio umano, di suo figlio per giunta...neanche una esclamazione di stupore?
Qualcuno obietterà che senz'altro ci sarà stata una forma di colloquio con Dio al riguardo, senz'altro sarà stato combattuto come padre a fronte di tale richiesta, il racconto vuole solo far emergere la sua Fede di prima qualità!
Accettiamo pure anche questo,...ma ora il confronto con un qualsiasi padre Cananeo non cambia!
Quanti padri avranno dovuto affrontare le medesime pressioni emotive?
Questo non si può sapere, ma anche loro al pari di Abramo possono essere dichiarati esempi di fede...anche se in una religione sbagliata; altrimenti mica sacrificavano.
Ora il punto focale è questo,...un uomo che ha ubbidito alla richiesta del suo Dio fino ad essere convinto nel suo cuore ad uccidere il proprio figlio....senza neppure sapere i reali motivi di tale richiesta, è un eroe della fede che merita di essere premiato,...tutti gli altri che facevano altrettanto o comunque in simil modo....persuasi dalla loro religione con motivi del resto normali e comprensibili ( il bene per il proprio popolo) meritavano la morte!
Scusate tanto...ma Abramo non posso proprio ritenerlo migliore di un qualsiasi Cananeo .
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
Presentazione
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Questo aspetto me lo sono chiesto molte volte anche io,
prima contende con DIO circa Sodoma e Gomorra, si preoccupa per degli sconosciuti, ciò gli fa onore!
Poi circa Suo figlio non batte ciglio!!!
c'è qualcosa che non quadra in questi racconti, temo che si sono perse per strada molte informazioni, altrimenti non si spiega,
per esempio il libro del Giusto dice che fu Satana a chiedere il sacrificio di Suo figlio come a Giobbe.
prima contende con DIO circa Sodoma e Gomorra, si preoccupa per degli sconosciuti, ciò gli fa onore!
Poi circa Suo figlio non batte ciglio!!!
c'è qualcosa che non quadra in questi racconti, temo che si sono perse per strada molte informazioni, altrimenti non si spiega,
per esempio il libro del Giusto dice che fu Satana a chiedere il sacrificio di Suo figlio come a Giobbe.
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Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi non li vede da nessuna parte
entrambi sono dispensati dal Pensare.
Le persone Intelligenti sono piene di Dubbi
Gli Stupidi pieni di Certezze
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- VictorVonDoom
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Il punto focale, per me, è che un uomo stava per scannare suo figlio perchè una vocina nella sua testa gli aveva ordinato di farlo... meno male che 'sta vocina ha cambiato idea all'ultimo momento.
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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Romagnolo ha scritto: Abramo fa lo stesso!
Il suo Dio gli ordina un sacrificio umano e lui?
Prontamente ubbidisce!......
Accettiamo pure anche questo,...ma ora il confronto con un qualsiasi padre Cananeo non cambia!
Quanti padri avranno dovuto affrontare le medesime pressioni emotive?
.......
Ora il punto focale è questo,...un uomo che ha ubbidito alla richiesta del suo Dio fino ad essere convinto nel suo cuore ad uccidere il proprio figlio....senza neppure sapere i reali motivi di tale richiesta, è un eroe della fede che merita di essere premiato,...tutti gli altri che facevano altrettanto o comunque in simil modo....persuasi dalla loro religione con motivi del resto normali e comprensibili ( il bene per il proprio popolo) meritavano la morte!
Scusate tanto...ma Abramo non posso proprio ritenerlo migliore di un qualsiasi Cananeo .
VictorVonDoom ha scritto:Il punto focale, per me, è che un uomo stava per scannare suo figlio perchè una vocina nella sua testa gli aveva ordinato di farlo... meno male che 'sta vocina ha cambiato idea all'ultimo momento.
Nel passato me lo sono chiesto anch'io :
- ma Abramo non pensò, che visto che Dio proibisce i sacrifici umani come facevano i Cananei, - la voce poteva essere Satana o un Demone ?
D'altronde anche Eva per ascoltare una voce in contrapposizione ai comandi Dio si fece ingannare, Abramo non pensò che Dio proibisce i sacrifici umani, e visto che disse a Noe "chi sparge il sangue dell'Umo il suo proprio sangue sarà sparso doveva quel comando essere ignorato come doveva ignorarlo Eva ?
- Ray
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Un momento,ma pensate davvero che se esiste un Creatore possa aver fatto
una cosa simile ?
Ma allora ditelo che vi piacciono le favole,posso capire Romagnolo che ancora
infettato da l'aria che si respira nella sala possa essere ancora attaccato a questi miti.
Ma voi apostatacci ,credere a queste molteplici figure di D-o raffigurato
a volte misericordioso e a volte distruttivo che sono scaturite solo da riflessioni
di autori con idee arcaiche,proprio no.
@ Romagnolo , un link delle ere geologiche per finire con i primi ominidi.
http://www.fmboschetto.it/didattica/Ann ... ogiche.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
" onclick="window.open(this.href);return false;
DARWIN DAY 2015: l'universo dentro noi
una cosa simile ?
Ma allora ditelo che vi piacciono le favole,posso capire Romagnolo che ancora
infettato da l'aria che si respira nella sala possa essere ancora attaccato a questi miti.
Ma voi apostatacci ,credere a queste molteplici figure di D-o raffigurato
a volte misericordioso e a volte distruttivo che sono scaturite solo da riflessioni
di autori con idee arcaiche,proprio no.
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Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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- deliverance1979
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Wow.... Io pensavo di essere fulminato, ma qui ragazzi, stiamo ad un livello superore...
Alla prima osservazione terra terra, Abramo si comportó proprio come un cananeo, della cui cultura era comunque intriso.
Poi, é normale che il racconto vuole evidenziare il potere della fede, di compiere azioni oltre l'umana comprensione.
Alla fine, il biblista prese in prestito il concetto di sacrificio umano tipico dei cananei, con una chiave di lettura progressista.
Forse anche a quei tempi, esisteva il Pannella della situazione....
Alla prima osservazione terra terra, Abramo si comportó proprio come un cananeo, della cui cultura era comunque intriso.
Poi, é normale che il racconto vuole evidenziare il potere della fede, di compiere azioni oltre l'umana comprensione.
Alla fine, il biblista prese in prestito il concetto di sacrificio umano tipico dei cananei, con una chiave di lettura progressista.
Forse anche a quei tempi, esisteva il Pannella della situazione....
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe
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Meno male che...
...almeno Ray ha detto qualcosa di sensato. Ma perchè state lì a cazzeggiare sul nulla? Per completare la figura di Abramo sappiate, come dice la Bibbia, che era anche un magnaccia, cioè sfruttamento della prostituzione.
Fece in modo che la bella Sara andasse a letto col faraone ed avere in cambio cammelli, buoi ecc. Poi ripetè il trucchetto con un altro Re mesopotamico che ora non ricordo il nome. Che bella favola!
Ma Abramo è un personaggio inventato. Dio, se esiste, è una persona intelligente e non ha mai fatto ammazzare i Cananei. I Cananei si comportavano come gli altri popoli della stessa area, non erano nè meglio nè peggio.
Fece in modo che la bella Sara andasse a letto col faraone ed avere in cambio cammelli, buoi ecc. Poi ripetè il trucchetto con un altro Re mesopotamico che ora non ricordo il nome. Che bella favola!
Ma Abramo è un personaggio inventato. Dio, se esiste, è una persona intelligente e non ha mai fatto ammazzare i Cananei. I Cananei si comportavano come gli altri popoli della stessa area, non erano nè meglio nè peggio.
- deliverance1979
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E' il caldo, e pensa che ancora non siamo arrivati ai picchi di Luglio o Agosto....virtesto ha scritto:Ma perchè state lì a cazzeggiare sul nulla?
virtesto ha scritto: Per completare la figura di Abramo sappiate, come dice la Bibbia, che era anche un magnaccia, cioè sfruttamento della prostituzione.
Ehhh, ma tu sai dei due pesi e delle tue misure...
Se tu vai con tua figlia sei un porco, depravato e pervertito, ma se lo fa Lot, allora è una questione di progenie...
Se tu stermini un villaggio con tanto di donne e bambini nel mezzo, sei una sorta di SS delle Einsatzgruppen, ma se lo fanno i fedeli, ahh bè, li no, li il discorso cambia, sono opere di Dio...
Se tu vuoi fare soldi, essere circondato da belle donne, e toglierti ogni desiderio, sei un povero debosciato materialista, ma se lo fa Salomone, lui si che era il prediletto di Dio, e poi si sacrificava con queste esperienze proprio per noi, per dirci infine, che tutto era vanità.
Se tu hai una moglie in la con gli anni e vai con una più giovane e ci fai un figlio sei una me..a, ma se lo fa Abramo, e che cavoli.... stiamo parlando di Abramo, il padre d'Israele, e non scherziamo....
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- VictorVonDoom
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Ovviamente... ma 'na volta che si apre il taglio della discussione... discutiamo, per amore della conversazione.virtesto ha scritto:.Ma Abramo è un personaggio inventato. Dio, se esiste, è una persona intelligente e non ha mai fatto ammazzare i Cananei. I Cananei si comportavano come gli altri popoli della stessa area, non erano nè meglio nè peggio.
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Non c'è niente di sbagliato a dissertare su personaggi inventati! Ci insegnano a farlo a scuola e poi anche all'università, se uno frequenta un corso di laurea che preveda lo studio della letteratura. I personaggi inventati sono un prodotto della mente umana, e quindi ci aiutano a capire idee, comportamenti, atteggiamenti e meccanismi mentali degli esseri umani, nonché i collegamenti di quelle idee con il periodo storico in cui vivevano gli autori.
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"Tutta colpa della Madre di Abramo."VictorVonDoom ha scritto:Il punto focale, per me, è che un uomo stava per scannare suo figlio perchè una vocina nella sua testa gli aveva ordinato di farlo... meno male che 'sta vocina ha cambiato idea all'ultimo momento.
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E come dimenticare:Mauro1971 ha scritto:"Tutta colpa della Madre di Abramo."VictorVonDoom ha scritto:Il punto focale, per me, è che un uomo stava per scannare suo figlio perchè una vocina nella sua testa gli aveva ordinato di farlo... meno male che 'sta vocina ha cambiato idea all'ultimo momento.
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"Born to be Abramo" " onclick="window.open(this.href);return false;
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Cogitabonda, ha omesso il finale...
.. e cioè : " Si tratta di pie storie scritte per la nostra edificazione spirituale"
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Non sta a me giudicare se la Bibbia sia composta da scritti divinamente ispirati o sia solo letteratura. In un caso o nell'altro è legittimo coglierne le incongruenze e le contraddizioni. Oltre che legittimo diventa doveroso quando si ha a che fare con qualcuno che vuol considerare la Bibbia un trattato di storia + trattato di scienze + trattato di igiene e medicina + codice civile e penale, scritto una volta per tutte e non aggiornabile.
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You Win!VictorVonDoom ha scritto:
"Born to be Abramo" " onclick="window.open(this.href);return false;
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Il nesso di questo disco con i TdG (forse) ?Mauro1971 ha scritto:You Win!VictorVonDoom ha scritto:
"Born to be Abramo" " onclick="window.open(this.href);return false;
Da Wiki :
Il ritiro dal mercato
Questa voce o sezione sull'argomento singoli di musica demenziale non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti.
Commento: non è chiaro se il vero motivo del ritiro sia la presunta richiesta dei Testimoni di Geova. Servirebbe un documento con valore legale per accertarlo, oppure una fonte autorevole (non un semplice sito di fans o blog) che ne confermi l'esistenza.
Il ritiro dal mercato del singolo avvenne su richiesta della Società Torre di Guardia, irritata dalla copertina dell'incisione, una parodia di Svegliatevi!, la rivista distribuita dai Testimoni di Geova. In particolare, la copertina riportava a grandi caratteri la parola inventata "Sveliatevi!". A complicare ulteriormente le cose fu la diatriba con i coautori olandesi del brano di Hernandez, ai quali non fu chiesta l'autorizzazione all'uso del pezzo.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Born_to_Be_Abramo" onclick="window.open(this.href);return false;
Abramo non andare, non partire non lasciare la tua casa-a
[cosa speri di trovar?]
La strada e' sempre quella ma la gente e' differente, ti e' nemica-a
[dove speri di arrivar?]
Quello che lasci tu lo conosci,
Ma il tuo Signore cosa ti dà?
Elio.... un popolo, una terra e la promessa.....
parola di Yahwe!
[cosa speri di trovar?]
La strada e' sempre quella ma la gente e' differente, ti e' nemica-a
[dove speri di arrivar?]
Quello che lasci tu lo conosci,
Ma il tuo Signore cosa ti dà?
Elio.... un popolo, una terra e la promessa.....
parola di Yahwe!
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.
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E anche Manasse, buon Dio! Non gli aveva detto che non gli era neanche mai salito in cuore di far sacrificare i propri figli!?!?!?Romagnolo ha scritto: Questa fede assoluta in Dio lo portò però a compiere un' azione che solitamente lascia perplessi i ben pensanti...
Ah, era "Nel fuoco"... con l'accetta o il coltello va bene :)
Io te lo sacrifico, vediamo se me lo resusciti? Se realmente avesse pensato cio':Romagnolo ha scritto: Le religioni che ne riconoscono la sua posizione di uomo di Dio, si sono premunite già da tempo a giustificare questa sua azione,...in primis il sacrificio non fu effettivamente compiuto, poi probabilmente si sarà fatto un giro di riflessioni che Dio glielo avrebbe anche potuto risuscitare...come ipotizza la Wt.
1 non era un vero sacrificio (take it easy, Ab!)
2 metteva alla prova Dio
Eh si, ma la cosa che fa + paura e' che Dio ha fatto la stessa cosa. Ha sacrificato sui figlio...Romagnolo ha scritto: Ma c'è un aspetto il quale sorge dal comportamento di Abraamo che mi pare non venga dovutamente affrontato....ma Abraamo...seguendo la richiesta del suo Dio...non si poneva sostanzialmente nella stessa situazione dei Cananei i quali Geova decreto che sarebbero stati vomitati dal loro paese?
I Cananei vengono condannati tra le altre cose perché compivano sacrifici umani, sacrificando ai loro dei i propri figli.
Sembra che sacrificare il proprio figlio andasse di moda... certo e' il sacrificio + grande, + che sacrificare la propria vita, ma condannare la pratica e farla a propria volta e' un po' "out".
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.
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Ciao Virtesto, il punto non è se Abramo fosse un personaggio inventato o reale, ma bensì la storia in cui viene inserito è ciò per cui viene fatto passare.virtesto ha scritto:...almeno Ray ha detto qualcosa di sensato. Ma perchè state lì a cazzeggiare sul nulla? Per completare la figura di Abramo sappiate, come dice la Bibbia, che era anche un magnaccia, cioè sfruttamento della prostituzione.
Fece in modo che la bella Sara andasse a letto col faraone ed avere in cambio cammelli, buoi ecc. Poi ripetè il trucchetto con un altro Re mesopotamico che ora non ricordo il nome. Che bella favola!
Ma Abramo è un personaggio inventato. Dio, se esiste, è una persona intelligente e non ha mai fatto ammazzare i Cananei. I Cananei si comportavano come gli altri popoli della stessa area, non erano nè meglio nè peggio.
L'analogia col comportamento dei Cananei diventa quindi così evidente che diventa difficile poter giustificare la reazione ubbidiente di Abramo e condannare il medesimo modo di agire dei Cananei.
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Sai che l'avevo pensata pure io?.....Non gli aveva detto che non gli era neanche mai salito in cuore di far sacrificare i propri figli!?!?!?
Ah, era "Nel fuoco"... con l'accetta o il coltello va bene :)
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Come ho detto altre volte, da questi racconti, da alcune tradizioni religiose ritenuti ispirati, traspare un modo fortemente "totalitario" di intendere la vita di una comunità, un modo secondo il quale religione, guerra, politica, cultura e così via formano praticamente un unico impasto. Non vi è dubbio che vi fossero altre realtà simili ma, per quel poco che so, mi sembra che vi fossero già al tempo esempi con una distinzione maggiore tra religione e politica.
Le cose sono andate migliorando nel corso della storia ma, come si sa, ancora adesso si compiono cose orribili tirando in ballo anche molto direttamente Dio.
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In realtà nella Bibbia ad un certo punto Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo, se non ricordo male.Giovanni64 ha scritto:Forse se ne è già discusso ma volevo chiedere qual è il senso di scrivere Abraamo al posto di Abramo...Dobbiamo giungere al punto che qualsiasi gruppo o persona può scrivere come gli pare e piace? Va bene allora io d'ora in poi scrivo Abrahamo.
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Aggiungo che io scrivo sempre Abraamo...ma il t9 me lo rende automaticamente Abramo, e mi scoccia stare a correggere.VictorVonDoom ha scritto:In realtà nella Bibbia ad un certo punto Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo, se non ricordo male.Giovanni64 ha scritto:Forse se ne è già discusso ma volevo chiedere qual è il senso di scrivere Abraamo al posto di Abramo...Dobbiamo giungere al punto che qualsiasi gruppo o persona può scrivere come gli pare e piace? Va bene allora io d'ora in poi scrivo Abrahamo.
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Io ne capisco poco di vicende bibliche ma da quel poco che sapevo l'italiano Abramo già stava ad indicare il nome di Abramo così come cambiato da Dio.VictorVonDoom ha scritto:In realtà nella Bibbia ad un certo punto Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo, se non ricordo male.Giovanni64 ha scritto:Forse se ne è già discusso ma volevo chiedere qual è il senso di scrivere Abraamo al posto di Abramo...Dobbiamo giungere al punto che qualsiasi gruppo o persona può scrivere come gli pare e piace? Va bene allora io d'ora in poi scrivo Abrahamo.
Ognuno ha il proprio percorso e la propria diversità. Magari ci riesco poco ma io cerco di limare la mia diversità e cerco di conformarmi dal punto di vista della lingua italiana alla cultura guida maggioritaria.
L'ho detto altre volte, anche a me, per nascita e percorso personale, viene più naturale dire cerasa che ciliegia, ma dico ciliegia perché capisco che la comunicazione si basa anche su uno sforzo da parte di ciascuno di adeguarsi ad uno standard comune. Però se vedo che ciascuno fa come gli pare allora magari starò meno attento anch'io: chi me lo fa fare?
Non ricordi male affatto. Senza scomodare Perspicacia basta WikipediaVictorVonDoom ha scritto:In realtà nella Bibbia ad un certo punto Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo, se non ricordo male.Giovanni64 ha scritto:Forse se ne è già discusso ma volevo chiedere qual è il senso di scrivere Abraamo al posto di Abramo...Dobbiamo giungere al punto che qualsiasi gruppo o persona può scrivere come gli pare e piace? Va bene allora io d'ora in poi scrivo Abrahamo.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Abramo" onclick="window.open(this.href);return false;Abramo (in ebraico: אַבְרָהָם, Avraham, "Padre di molti/dei popoli"; in arabo: ابراهيم, Ibrāhīm; ... – ...) è un patriarca dell'ebraismo, del cristianesimo e dell'islam. La sua storia è narrata nel Libro della Genesi ed è ripresa dal Corano. Secondo Genesi (17,5), il suo nome originale era אַבְרָם (Avram, Abram), poi cambiato da Dio in Avraham.
L'episodio del cambio di nome narrato in Genesi 17:5
http://www.laparola.net/wiki.php?riferi ... ato_rif=vp" onclick="window.open(this.href);return false;
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Cavolo! Ma allora stavate attenti quando studiavate la bibbia...
Amalia ha scritto:Non ricordi male affatto. Senza scomodare Perspicacia basta WikipediaVictorVonDoom ha scritto:In realtà nella Bibbia ad un certo punto Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo, se non ricordo male.Giovanni64 ha scritto:Forse se ne è già discusso ma volevo chiedere qual è il senso di scrivere Abraamo al posto di Abramo...Dobbiamo giungere al punto che qualsiasi gruppo o persona può scrivere come gli pare e piace? Va bene allora io d'ora in poi scrivo Abrahamo.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Abramo" onclick="window.open(this.href);return false;Abramo (in ebraico: אַבְרָהָם, Avraham, "Padre di molti/dei popoli"; in arabo: ابراهيم, Ibrāhīm; ... – ...) è un patriarca dell'ebraismo, del cristianesimo e dell'islam. La sua storia è narrata nel Libro della Genesi ed è ripresa dal Corano. Secondo Genesi (17,5), il suo nome originale era אַבְרָם (Avram, Abram), poi cambiato da Dio in Avraham.
L'episodio del cambio di nome narrato in Genesi 17:5
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Genesi 17:5
5 E tu non sarai più nominato Abramo; anzi il tuo nome sarà Abrahamo;
perciocchè io ti ho costituito padre d’una moltitudine di nazioni.
Genesis 17:5
5 No longer will you be called Abram ; your name will be
Abraham, for I have made you a father of many nations.
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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Ma scusa Amalia, wikipedia fa corrispondere Abramo ad Avraham e non dice che Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo ma dice che Dio cambia nome ad Abram in Abramo.Amalia ha scritto:Non ricordi male affatto. Senza scomodare Perspicacia basta WikipediaVictorVonDoom ha scritto:In realtà nella Bibbia ad un certo punto Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo, se non ricordo male.Giovanni64 ha scritto:Forse se ne è già discusso ma volevo chiedere qual è il senso di scrivere Abraamo al posto di Abramo...Dobbiamo giungere al punto che qualsiasi gruppo o persona può scrivere come gli pare e piace? Va bene allora io d'ora in poi scrivo Abrahamo.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Abramo" onclick="window.open(this.href);return false;Abramo (in ebraico: אַבְרָהָם, Avraham, "Padre di molti/dei popoli"; in arabo: ابراهيم, Ibrāhīm; ... – ...) è un patriarca dell'ebraismo, del cristianesimo e dell'islam. La sua storia è narrata nel Libro della Genesi ed è ripresa dal Corano. Secondo Genesi (17,5), il suo nome originale era אַבְרָם (Avram, Abram), poi cambiato da Dio in Avraham.
L'episodio del cambio di nome narrato in Genesi 17:5
http://www.laparola.net/wiki.php?riferi ... ato_rif=vp" onclick="window.open(this.href);return false;
Cioè in italiano, secondo wikipedia e secondo quanto mi pare di capire, Abramo corrisponde ad Avraham e Abram corrisponde ad Avram.
Wikipedia poi dà anche conto di altre usanze linguistiche particolari ed io proprio questo sottolineavo: se ognuno vuole fare a modo suo può andare a finire che non ci si capisce più.
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Filologicamente ...le due parole hanno un diverso significato
Abramo (in ebraico: אַבְרָהָם, Avraham, "Padre di molti/dei popoli"; XX secolo a.C.?; † XIX secolo a.C.?) è un personaggio dell'Antico Testamento, patriarca ebreo. Il primo dell'Antico Testamento, padre di tutti i credenti. La sua storia è narrata in Genesi 12-25. Il suo nome originale era Abram (אַבְרָם, Gen 17,5), poi cambiato da Dio in Abraham (אברהם, Gen 17,5)[1], comunemente italianizzato in Abramo. Il suo influsso copre tutto il Nuovo Testamento, ed è una figura fondamentale dell'ebraismo del cristianesimo e dell'Islam.Giovanni64 ha scritto:a scusa Amalia, wikipedia fa corrispondere Abramo ad Avraham e non dice che Dio cambia nome ad Abramo in Abraamo ma dice che Dio cambia nome ad Abram in Abramo.
Cioè in italiano, secondo wikipedia e secondo quanto mi pare di capire, Abramo corrisponde ad Avraham e Abram corrisponde ad Avram.
Wikipedia poi dà anche conto di altre usanze linguistiche particolari ed io proprio questo sottolineavo: se ognuno vuole fare a modo suo può andare a finire che non ci si capisce più.
Il cambio del nome
Dio appare la quinta volta ad Abram, che ha 99 anni. Gli cambia il nome di Abram ("Padre eccelso") in quello di Abramo ("Padre di moltitudini") e gli ribadisce le sue promesse: il possesso perpetuo di una terra e una discendenza innumerevole, legata a Dio con un futuro patto, così come al presente Dio si lega gratuitamente con Abramo (17,1-8). Segno e garanzia di questo patto o alleanza con Dio è la circoncisione (17,9-14).
Anche a Sarai Dio cambia il nome in Sara ("Principessa", "Stirpe reale"), e promette ad Abramo che sarà proprio lei, la sua sposa, a dargli un figlio, che egli chiamerà Isacco: con lui Dio manterrà la promessa di un'alleanza eterna (17,15-27).
http://it.cathopedia.org/wiki/Abramo" onclick="window.open(this.href);return false;
In pratica senza dilungarci e maccheronicamente ,da padre di famiglia a padre della nazione .
Ultima modifica di Ray il 17/06/2017, 18:33, modificato 1 volta in totale.
Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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