La Terra durerà per sempre?

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Romagnolo
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La Terra durerà per sempre?

Messaggio da Romagnolo »

Sappiamo tutti che la WT insegna a più non posso che il pianeta Terra durerà per sempre, questo perchè nella sua teologia il pianeta deve essere l' eterna dimora del genere umano fedele a Dio.
Ma la Bibbia dà realmente ragione all' Organizzazione dei Testimoni di Geova?
Facendo una ricerca sono finito sulla Torre di Guardi dell' 1-Luglio-2011 ed è interessante la disamina che ne viene fuori; il pezzo forte inizia alla pagina 28:
TG 1-7- 2011 p.28
Salmo 102 : 25 Molto tempo fa ponesti le fondamenta della stessa terra,
E i cieli sono l’opera delle tue mani.
26 Essi stessi periranno, ma tu stesso continuerai a stare;
E proprio come una veste tutti si consumeranno.
Proprio come un abito tu li sostituirai, e finiranno il loro turno.
27 Ma tu sei lo stesso, e i tuoi propri anni non si completeranno.

Notate che lo scrittore di questo salmo, che visse forse due secoli prima di Aristotele, non mette in contrapposizione la terra con i cieli stellati, come se la terra fosse corruttibile e le stelle fossero eterne. Pone invece in contrapposizione sia il cielo sia la terra con Dio, il potente Essere spirituale che ne diresse la creazione. Questo salmo fa pensare che anche le stelle siano corruttibili, proprio come tutto ciò che è sulla terra.

Però poi per quanto riguarda il nostro pianeta si affrettano subito a correggere il tiro:
Ma forse vi chiedete: ‘La Bibbia insegna che un giorno il nostro pianeta o l’intero universo avranno fine o che dovranno essere sostituiti?’ No, la Bibbia promette che dureranno per sempre. (Salmo 104:5  Egli ha fondato la terra sui suoi luoghi stabiliti;
Non sarà fatta vacillare a tempo indefinito, o per sempre.

119:90  La tua fedeltà è di generazione in generazione.
Hai solidamente fissato la terra, affinché continui a sussistere.
)

Questo non perché siano eterni di per sé, ma perché Dio, che li ha creati, promette di mantenerli in esistenza. (Salmo 148:4-6 4 Lodatelo, cieli dei cieli, E acque che siete sopra i cieli.
5 Lodino il nome di Geova; Poiché egli stesso comandò, e furono creati.
6 E li fa stare per sempre, a tempo indefinito.
Ha dato un regolamento, e non passerà.
) Dio non ci dice come farà, ma non è ragionevole credere che Colui che ha creato l’universo abbia anche il potere di mantenerlo in esistenza?

A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,...ma è veramente questo ciò che si dovrebbe evincere dalle sopra citate scritture?
A parte che cozzano col Salmo 102 col quale mi sono introdotto...e con l' immediato ragionamento fatto dallo scrittore della Torre di Guardia, però il pezzo forte è il salmo 148 che l' autore cita solo in parte,...vediamolo un pò più nella sua interezza:
Salmo 148 
3 Lodatelo, sole e luna.
Lodatelo voi tutte, stelle lucenti.
 4 Lodatelo, cieli dei cieli,
E acque che siete sopra i cieli.
 5 Lodino il nome di Geova;
Poiché egli stesso comandò, e furono creati.
 6 E li fa stare per sempre, a tempo indefinito.
Ha dato un regolamento, e non passerà.

Sì sì,...qui si menzionano chiaramente anche le "Stelle Lucenti"; e viene detto che dopo averle create la fà stare per sempre!
Ma i fatti cosa dimostrano?
Le stelle non sono "Eterne"!
Da che fù scritto quel salmo quante stelle sono esplose o sono state divorate da un buco nero?
Anche il nostro sole...che è una stella...secondo gli scienziati è giunto a metà della sua vita, e il nostro pianeta insieme alla sua luna si stà spostando costantemente verso la parte più interna della fascia abitabile...avvicinandoci sempre più alla nostra Stella. ( roba da milioni e milioni di anni comunque...perciò non spaventatevi. )
Ma torniamo a noi se Salmo 148 dice che le stelle create sono per sempre...ma nei fatti non è vero,...che prove concrete e indiscutibili ci sono che anche quando viene detta la stessa cosa del nostro pianeta...anche questa non sia da prendere letteralmente?
La cosa diventa ancora più ovvia se si prende in esame il termine ebraico OLAM spesso tradotto con eternità.
Ora non sò quali termini siano espressamente usati in tutti quei salmi,...ma quando la WT riporta "Tempo indefinito" probabilmente sta traducendo OLAM, perchè quello sarebbe il senso reale di quel termine,...ovvero un periodo di durata sconosciuta...e non riferentesi al concetto classico di Eternità!
Per cui,...magari la Terra potrà anche durare all' infinito, Yhwh potrà anche salvarla più e più volte,...resta il fatto che sostenere ciò come un fatto reale, sicuro e concreto...è stando a quanto compreso al momento dalle Sacre Scritture, una pura speranza se non una mera ipotesi, scegliete voi.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Ray
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Messaggio da Ray »

Romagnolo ha scritto:Sappiamo tutti che la WT insegna a più non posso che il pianeta Terra durerà per sempre, questo perchè nella sua teologia il pianeta deve essere l' eterna dimora del genere umano fedele a Dio.
Ma la Bibbia dà realmente ragione all' Organizzazione dei Testimoni di Geova?
Facendo una ricerca sono finito sulla Torre di Guardi dell' 1-Luglio-2011 ed è interessante la disamina che ne viene fuori; il pezzo forte inizia alla pagina 28:
TG 1-7- 2011 p.28
Salmo 102 : 25 Molto tempo fa ponesti le fondamenta della stessa terra,
E i cieli sono l’opera delle tue mani.
26 Essi stessi periranno, ma tu stesso continuerai a stare;
E proprio come una veste tutti si consumeranno.
Proprio come un abito tu li sostituirai, e finiranno il loro turno.
27 Ma tu sei lo stesso, e i tuoi propri anni non si completeranno.

Notate che lo scrittore di questo salmo, che visse forse due secoli prima di Aristotele, non mette in contrapposizione la terra con i cieli stellati, come se la terra fosse corruttibile e le stelle fossero eterne. Pone invece in contrapposizione sia il cielo sia la terra con Dio, il potente Essere spirituale che ne diresse la creazione. Questo salmo fa pensare che anche le stelle siano corruttibili, proprio come tutto ciò che è sulla terra.

Però poi per quanto riguarda il nostro pianeta si affrettano subito a correggere il tiro:
Ma forse vi chiedete: ‘La Bibbia insegna che un giorno il nostro pianeta o l’intero universo avranno fine o che dovranno essere sostituiti?’ No, la Bibbia promette che dureranno per sempre. (Salmo 104:5 Egli ha fondato la terra sui suoi luoghi stabiliti;
Non sarà fatta vacillare a tempo indefinito, o per sempre.

119:90 La tua fedeltà è di generazione in generazione.
Hai solidamente fissato la terra, affinché continui a sussistere.
)

Questo non perché siano eterni di per sé, ma perché Dio, che li ha creati, promette di mantenerli in esistenza. (Salmo 148:4-6 4 Lodatelo, cieli dei cieli, E acque che siete sopra i cieli.
5 Lodino il nome di Geova; Poiché egli stesso comandò, e furono creati.
6 E li fa stare per sempre, a tempo indefinito.
Ha dato un regolamento, e non passerà.
) Dio non ci dice come farà, ma non è ragionevole credere che Colui che ha creato l’universo abbia anche il potere di mantenerlo in esistenza?

A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,...ma è veramente questo ciò che si dovrebbe evincere dalle sopra citate scritture?
A parte che cozzano col Salmo 102 col quale mi sono introdotto...e con l' immediato ragionamento fatto dallo scrittore della Torre di Guardia, però il pezzo forte è il salmo 148 che l' autore cita solo in parte,...vediamolo un pò più nella sua interezza:
Salmo 148
3 Lodatelo, sole e luna.
Lodatelo voi tutte, stelle lucenti.
4 Lodatelo, cieli dei cieli,
E acque che siete sopra i cieli.
5 Lodino il nome di Geova;
Poiché egli stesso comandò, e furono creati.
6 E li fa stare per sempre, a tempo indefinito.
Ha dato un regolamento, e non passerà.

Sì sì,...qui si menzionano chiaramente anche le "Stelle Lucenti"; e viene detto che dopo averle create la fà stare per sempre!
Ma i fatti cosa dimostrano?
Le stelle non sono "Eterne"!
Da che fù scritto quel salmo quante stelle sono esplose o sono state divorate da un buco nero?
Anche il nostro sole...che è una stella...secondo gli scienziati è giunto a metà della sua vita, e il nostro pianeta insieme alla sua luna si stà spostando costantemente verso la parte più interna della fascia abitabile...avvicinandoci sempre più alla nostra Stella. ( roba da milioni e milioni di anni comunque...perciò non spaventatevi. )
Ma torniamo a noi se Salmo 148 dice che le stelle create sono per sempre...ma nei fatti non è vero,...che prove concrete e indiscutibili ci sono che anche quando viene detta la stessa cosa del nostro pianeta...anche questa non sia da prendere letteralmente?
La cosa diventa ancora più ovvia se si prende in esame il termine ebraico OLAM spesso tradotto con eternità.
Ora non sò quali termini siano espressamente usati in tutti quei salmi,...ma quando la WT riporta "Tempo indefinito" probabilmente sta traducendo OLAM, perchè quello sarebbe il senso reale di quel termine,...ovvero un periodo di durata sconosciuta...e non riferentesi al concetto classico di Eternità!
Per cui,...magari la Terra potrà anche durare all' infinito, Yhwh potrà anche salvarla più e più volte,...resta il fatto che sostenere ciò come un fatto reale, sicuro e concreto...è stando a quanto compreso al momento dalle Sacre Scritture, una pura speranza se non una mera ipotesi, scegliete voi.
Guarda ora su Rai 4
:ironico:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Panacca
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Messaggio da Panacca »

La Bibbia è come i manuali di istruzione tradotti che non ci si capisce niente!

Tempo Indefinito = non è infinito
il concetto di vita eterna lo dice solo Gesù forse riferito agli esseri Spirituali

Mah
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Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi non li vede da nessuna parte
entrambi sono dispensati dal Pensare.

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Malefica
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Messaggio da Malefica »

Romagnolo, che dire hai fatto una disamina perfetta.
Purtroppo non abbiamo nessuna certezza... la WT lo sa benissimo e continua a mettere sempre quelle belle paroline per disorientare il lettore:
"È chiaramente così.... "
"Non può che essere altrimenti...."
"È ragionevole credere che sia così...."
Così che te che leggi pensi... " se è chiaramente così... sono io che non ci arrivo :boh: hanno ragione loro"
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"Volevo urlare quello che sentivo, ma sono rimasta in silenzio per paura di non essere capita" cit -Charles Bukowski
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

"A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,"

Ma se avesse voluto che la Terra, o qualsiasi altra cosa, durasse per sempre, perchè ha creato le cose in modo che si deteriorano e muoiono? Tutto ciò che è fatto di "materia" nasce, invecchia e muore.
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

VictorVonDoom ha scritto:"A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,"

Ma se avesse voluto che la Terra, o qualsiasi altra cosa, durasse per sempre, perchè ha creato le cose in modo che si deteriorano e muoiono? Tutto ciò che è fatto di "materia" nasce, invecchia e muore.
Ciao Victor, sta sottinteso che si parla della Terra inteso come "Pianeta", la vita su di esso è tutt' altra faccenda. :blu:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Romagnolo ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:"A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,"

Ma se avesse voluto che la Terra, o qualsiasi altra cosa, durasse per sempre, perchè ha creato le cose in modo che si deteriorano e muoiono? Tutto ciò che è fatto di "materia" nasce, invecchia e muore.
Ciao Victor, sta sottinteso che si parla della Terra inteso come "Pianeta", la vita su di esso è tutt' altra faccenda. :blu:
Anche io parlavo della Terra come pianeta, che cambia? Non è eterno neanche il pianeta, ne il nostro Sole che prima o poi morirà e distruggerà nel suo collasso pure la Terra.
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Direi che a "Dio" tutto è possibile, purché esista...

E si vede quanto "Dio" ci tiene a proteggere la Terra :

http://cosmicoblog.com/i-10-grandi-crat ... ico-terra/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.repubblica.it/scienze/2015/0 ... 8284082/1/" onclick="window.open(this.href);return false;

PS Romagnolo, ti vorrei chiedere, dato che ci siamo, se te la sentiresti di fare una ricerca (purtroppo in questo momento non ho tempo, e sapendo che ti piaciono questi argomenti :occhiol: ) sul soggetto "Stagioni della Terra"; ricordi che le pubblicazioni WT hanno spesso parlato dell'inclinazione terrestre per affermare che la Terra è piacevole - e dunque progettata da Dio - perché vi sono le stagioni (vedi ad esempio https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/200 ... ioni&p=par" onclick="window.open(this.href);return false;). Ma fino a che punto è vera tale affermazione ? E sopratutto quanto della Terra vede veramente tutte le stagioni ? :strettamano:
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

VictorVonDoom ha scritto:
Romagnolo ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:"A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,"

Ma se avesse voluto che la Terra, o qualsiasi altra cosa, durasse per sempre, perchè ha creato le cose in modo che si deteriorano e muoiono? Tutto ciò che è fatto di "materia" nasce, invecchia e muore.
Ciao Victor, sta sottinteso che si parla della Terra inteso come "Pianeta", la vita su di esso è tutt' altra faccenda. :blu:
Anche io parlavo della Terra come pianeta, che cambia? Non è eterno neanche il pianeta, ne il nostro Sole che prima o poi morirà e distruggerà nel suo collasso pure la Terra.
Infatti...ho scritto anche quello.
Quando tra milioni di anni la terra uscirà dalla fascia abitabile avvicinandosi sempre di più al sole...la vita su di essa andrà inesorabilmente incontro a sfide oggi sconosciute,...finché poi tra 4,5 miliardi di anni verrà divorata dal sole che accrescerà le sue dimensioni prima di esplodere.
Poi se parli coi tdg di queste cose,...salteranno su come non mai ( cosa già testata) a sostenere che Dio potrà impedire tutto questo con estrema facilità.
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Messaggio da Romagnolo »

Socrate69 ha scritto:Direi che a "Dio" tutto è possibile, purché esista...

E si vede quanto "Dio" ci tiene a proteggere la Terra :

http://cosmicoblog.com/i-10-grandi-crat ... ico-terra/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.repubblica.it/scienze/2015/0 ... 8284082/1/" onclick="window.open(this.href);return false;

PS Romagnolo, ti vorrei chiedere, dato che ci siamo, se te la sentiresti di fare una ricerca (purtroppo in questo momento non ho tempo, e sapendo che ti piaciono questi argomenti :occhiol: ) sul soggetto "Stagioni della Terra"; ricordi che le pubblicazioni WT hanno spesso parlato dell'inclinazione terrestre per affermare che la Terra è piacevole - e dunque progettata da Dio - perché vi sono le stagioni (vedi ad esempio https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/200 ... ioni&p=par" onclick="window.open(this.href);return false;). Ma fino a che punto è vera tale affermazione ? E sopratutto quanto della Terra vede veramente tutte le stagioni ? :strettamano:
Interessante argomentazione Socrate69, andrebbe approfondita per bene.
Non ho molto tempo neppure io purtroppo,...almeno nel breve periodo....però ci si può meditare sopra.
Riguardo alla tua ultima domanda...in vari gradi di manifestazione...ogni angolo della terra vede delle stagioni,...anche ai Poli.
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

Malefica ha scritto:Romagnolo, che dire hai fatto una disamina perfetta.
Purtroppo non abbiamo nessuna certezza... la WT lo sa benissimo e continua a mettere sempre quelle belle paroline per disorientare il lettore:
"È chiaramente così.... "
"Non può che essere altrimenti...."
"È ragionevole credere che sia così...."
Così che te che leggi pensi... " se è chiaramente così... sono io che non ci arrivo :boh: hanno ragione loro"
Ma veramente una certezza la abbiamo, tra un 4 miliardi di anni circa il nostro sole finirà il carburante atomico e si espanderà sino ad inglobare ben oltre la Terra. Questa è una certezza assoluta.

Perchè? Perchè le Leggi della Fisica non sono opinioni. Se poi Geova dovesse andare in giro a spurgare ferro, litio ed un altro po' di elementi pesanti dal Sole rifacendogli il pieno di Idrogeno a 100 ottani... :ironico: :ironico: :ironico:
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Mauro1971 ha scritto:
Malefica ha scritto:Romagnolo, che dire hai fatto una disamina perfetta.
Purtroppo non abbiamo nessuna certezza... la WT lo sa benissimo e continua a mettere sempre quelle belle paroline per disorientare il lettore:
"È chiaramente così.... "
"Non può che essere altrimenti...."
"È ragionevole credere che sia così...."
Così che te che leggi pensi... " se è chiaramente così... sono io che non ci arrivo :boh: hanno ragione loro"
Ma veramente una certezza la abbiamo, tra un 4 miliardi di anni circa il nostro sole finirà il carburante atomico e si espanderà sino ad inglobare ben oltre la Terra. Questa è una certezza assoluta.

Perchè? Perchè le Leggi della Fisica non sono opinioni. Se poi Geova dovesse andare in giro a spurgare ferro, litio ed un altro po' di elementi pesanti dal Sole rifacendogli il pieno di Idrogeno a 100 ottani... :ironico: :ironico: :ironico:
Eh, ma infatti a chi risponde così chiedo che motivo ha avuto allora di creare le Leggi della Fisica in questo modo e non per far si che, almeno gli astri, durassero per sempre... Se "a Dio tutto è possibile"...
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Messaggio da Panacca »

VictorVonDoom ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:
Malefica ha scritto:Romagnolo, che dire hai fatto una disamina perfetta.
Purtroppo non abbiamo nessuna certezza... la WT lo sa benissimo e continua a mettere sempre quelle belle paroline per disorientare il lettore:
"È chiaramente così.... "
"Non può che essere altrimenti...."
"È ragionevole credere che sia così...."
Così che te che leggi pensi... " se è chiaramente così... sono io che non ci arrivo :boh: hanno ragione loro"
Ma veramente una certezza la abbiamo, tra un 4 miliardi di anni circa il nostro sole finirà il carburante atomico e si espanderà sino ad inglobare ben oltre la Terra. Questa è una certezza assoluta.

Perchè? Perchè le Leggi della Fisica non sono opinioni. Se poi Geova dovesse andare in giro a spurgare ferro, litio ed un altro po' di elementi pesanti dal Sole rifacendogli il pieno di Idrogeno a 100 ottani... :ironico: :ironico: :ironico:
Eh, ma infatti a chi risponde così chiedo che motivo ha avuto allora di creare le Leggi della Fisica in questo modo e non per far si che, almeno gli astri, durassero per sempre... Se "a Dio tutto è possibile"...
A DIO tutto è Possibile!!!!
Ma non tutto ciò che gli è possibile è vantaggioso
tanto per cominciare non ha potuto evitare che il Suo Figlio Unigenito facesse la fine che ha fatto, evidentemente non vi erano alternative.
Ipotizzo che l'Universo è il MIGLIOR COMPROMESSO per permettere la miglior vita materiale possibile
che non sia per sempre mi sembra che la stessa Bibbia lo dica dicendo a Tempo Indefinito.
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

VictorVonDoom ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:
Malefica ha scritto:Romagnolo, che dire hai fatto una disamina perfetta.
Purtroppo non abbiamo nessuna certezza... la WT lo sa benissimo e continua a mettere sempre quelle belle paroline per disorientare il lettore:
"È chiaramente così.... "
"Non può che essere altrimenti...."
"È ragionevole credere che sia così...."
Così che te che leggi pensi... " se è chiaramente così... sono io che non ci arrivo :boh: hanno ragione loro"
Ma veramente una certezza la abbiamo, tra un 4 miliardi di anni circa il nostro sole finirà il carburante atomico e si espanderà sino ad inglobare ben oltre la Terra. Questa è una certezza assoluta.

Perchè? Perchè le Leggi della Fisica non sono opinioni. Se poi Geova dovesse andare in giro a spurgare ferro, litio ed un altro po' di elementi pesanti dal Sole rifacendogli il pieno di Idrogeno a 100 ottani... :ironico: :ironico: :ironico:
Eh, ma infatti a chi risponde così chiedo che motivo ha avuto allora di creare le Leggi della Fisica in questo modo e non per far si che, almeno gli astri, durassero per sempre... Se "a Dio tutto è possibile"...
All'inizio stelle e pianeti era stati creati per non morire ma poi hanno peccato e le "cose" sono cambiate. Fortunatamente, ad un certo punto, la morte, anche quella degli astri, è stata vinta, ma comunque Dio è chiamato ad operare un miracolo stratosferico per rimettere le cose a posto. Penso comunque che non si salveranno tutti gli astri ma solo quelli che si saranno comporati bene: un asteroide che risultasse colpevole di aver provocato morte e distruzione non sarebbe certo il caso di salvarlo. :ironico:
Ultima modifica di Giovanni64 il 27/07/2017, 16:39, modificato 1 volta in totale.
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pasqualebucca
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Messaggio da pasqualebucca »

Mauro1971 ha scritto:
Malefica ha scritto:Romagnolo, che dire hai fatto una disamina perfetta.
Purtroppo non abbiamo nessuna certezza... la WT lo sa benissimo e continua a mettere sempre quelle belle paroline per disorientare il lettore:
"È chiaramente così.... "
"Non può che essere altrimenti...."
"È ragionevole credere che sia così...."
Così che te che leggi pensi... " se è chiaramente così... sono io che non ci arrivo :boh: hanno ragione loro"
Ma veramente una certezza la abbiamo, tra un 4 miliardi di anni circa il nostro sole finirà il carburante atomico e si espanderà sino ad inglobare ben oltre la Terra. Questa è una certezza assoluta.

Perchè? Perchè le Leggi della Fisica non sono opinioni. Se poi Geova dovesse andare in giro a spurgare ferro, litio ed un altro po' di elementi pesanti dal Sole rifacendogli il pieno di Idrogeno a 100 ottani... :ironico: :ironico: :ironico:
geova caro Mauro fa questo e altro! voi ci scherzate ma è così, lui può trasformare le cose per esempio la "terra in un mondo paradisiaco" (da com'è adesso s'intende)o sbaglio? per i geovisti di seconda classe ovviamente(la prima classe dei 144.000 vanno direttamente con lui).
Essendo io un tecnico oltre che un Cristiano e Credente, quindi un soggetto che si basa sui fatti e non sulle parole o su atti scritti da una multinazionale americana, dico certamente che la terra non durerà a lungo visto come la stiamo trattando e maltrattando, ma qualcuno ha scritto che tutto si deteriora ed è vero! bella scoperta ma tutto invecchia ed è soggetto a usura, anche il nostro DNA si modifica costantemente e inesorabilmente, oggi si lavora sulla tracciatura del DNA per capire se ci ammaleremo e di cosa.
I ghiacciai si staccano e si sciolgono, non piove più, il mare avanza così come la desertificazione, le foreste vengono disboscate ecc ecc e potrei continuare a lungo.
Ma di mestiere non faccio il geovista o il geovinaro, credo che il mondo non abbia vita lunga ma possa durare comunque per me e i miei figli e forse anche i miei nipoti, per cui non mi preoccupo adesso ma faccio educazione civica per quello che posso.
Soprattutto rispetto l'ambiente e cerco di educare quando vedo situazione border line, per lo meno ci provo.
Sempre a geova permettendo.
Buon Pomeriggio a tutti
Gianni27
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Messaggio da Gianni27 »

VictorVonDoom ha scritto:"A quanto pare almeno la Terra come minimo dovrebbe durare per sempre,...Dio può salvaguardarla facilmente data la potenza di cui dispone.
Su questo ragionamento sarei daccordo anche io, Dio può benissimo avere la forza e la volontà di rendere Eterno il nostro pianeta,"

Ma se avesse voluto che la Terra, o qualsiasi altra cosa, durasse per sempre, perchè ha creato le cose in modo che si deteriorano e muoiono? Tutto ciò che è fatto di "materia" nasce, invecchia e muore.

La terra essendo maledetta sarà arsa

Or domandiamoci in realtà: se la presente terra è quella che doveva rimanere in eterno, perché poi Dio promette di crearne una nuova?
La Bibbia ci dice che questa terra cui produce spine e triboli, sarà arsa, (bruciata N.M.Ebr.6:8; 2,Pie.3:7) e fuggirà lontano dalla presenza di Colui che siede sul trono bianco, senza trovar un luogo per essa. Qui non si parla degli abitanti d’essa, perché essi se non si trovano scritti nel libro della vita, saranno gettati nel lago di fuoco e zolfo, (Apoc.20:15) e non potranno mai fuggire da questa lor condanna. Ora, ritornando alla creazione della nuova terra, sai quanto gli costerà a Dio? Una parola. Vero? Basta che Egli pronuncia: “Sia la nuova terra” e tutto sarà fatto. Proprio come nel principio, e come quando disse: Sia la luce e la luce fu. (Gen.1:3). Egli che ha fatto la promessa, la manterrà.
In Geremia 31:31, Dio promise di fare un nuovo patto, cui vuol dire, un nuovo testamento, e lo fece in Cristo Gesù, per come ci viene spiegato in Ebrei 8:6-13. Perché lo fece? La risposta la leggiamo in Ebrei 8:7: “Poiché se quel primo patto fosse stato senza difetto, non si sarebbe cercato luogo per un secondo”. La presente terra dunque, perché produce spine e triboli, è in difetto di maledizione, e secondo la Sua promessa, Egli creerà la nuova, (Isaia 65:17) e noi ci aspettiamo i nuovi cieli e la nuova terra nei quali abita la giustizia. (2,Pie.3:13).
Non molto tempo fa, discutendo con due esperti pionieri della Torre, cui hanno basate le loro speranze di vivere per sempre su questa vecchia terra da Dio maledetta; dicendo che Dio la benedirà per essere un paradiso. Io gli rispose: State dicendo quello che non è scritto, perché Dio non ha mai promesso di togliere la sua maledizione da questa terra, per farla un paradiso, anzi, ha promesso di crearne una nuova, perché questa sarà arsa. (Ebr.6:8).
Essi risposero: Non è la terra che sarà arsa, ma solo i peccatori, e non è la nuova terra che Dio creerà, ma il nuovo suo popolo. Allora io gli risposi: Per prima cosa voi state annullando quella che è la promessa che Dio ha fatto ai fedeli, di creare la nuova terra, e di seguito, annullate la potenza di Dio, come se non fosse capace di crearla; eppure, non gli costerà che una parola. Or se come avete detto che Dio si creerà il nuovo suo popolo, se così avvenisse, vuol dire che voi come popolo della vecchia terra, siete fuor di tutto, e quindi, non appartenete al nuovo popolo che Dio si crea. Perciò, è una vostra illusione.
Sentite cosa ci dice Iddio in Isaia 65:17,18: “Ecco Io creo nuovi cieli ed una nuova terra; e non ci si ricorderà più delle cose di prima e non torneranno più in memoria. Rallegratevi! Si, festeggiate in perpetuo per quello che Io sto per creare; poiché, ecco, Io creo Gerusalemme (la nuova) per il gaudio e il suo popolo per la gioia”. Questa nuova città è nei cieli, creata da Dio secondo la promessa.
La Gerusalemme celeste, si chiama anche: La nuova Gerusalemme, perché Dio la creò dopo fatto la promessa. Non creerà Egli anche una nuova terra secondo la promessa?
Gesù accorda al dire del Padre Suo, quando in Matteo 19:28, dice: “Io vi dico in verità, che nella nuova creazione, quando il Figliol dell’uomo sederà sul trono della Sua gloria..”. Dunque Gesù la chiama: ‘Nuova creazione’ poiché simile alla vecchia, la nuova terra verrà fuori dal nulla, al suon della parola di Dio. Sarà allora, che diremo: La terra è in eterno, perché sarà netta di peccato.
Dio ha parlato di creare la nuova terra, non di aggiustare o pulire la presente, poiché ‘creare’ vuol dire proprio: farla venire all’esistenza dal nulla. In quanto alla presente, è scritto che perché porta spine e triboli è riprovata (detestata) e anche maledetta, e la sua fine è, di essere arsa. (Ebr.6:8). E quelli che insistono che questa terra deve stare per sempre, stanno annullando la promessa fatta da Dio, cui dice: “Ecco, Io creo nuovi cieli e nuova terra”. (Isa.65:17).
L’apostolo Pietro dice: “Secondo la Sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra”. (2,Pie.3:13).
Amico lettore, se tu sei uno dei Gionadab della Torre di Guardia, ed annunci queste cose fra voi, ben sai che sarai cacciato fuori dal gregge dove ora tu appartieni. Perciò, fai questo, disimpegnati, perché sei caduto nelle mani del tuo prossimo. (Prov.6:3).
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

Oibò.

Un meteorite di quelli seri ci sarà sicuramente prima o poi, pure questo è piuttosto sicuro. Avremo sviluppato una tecnologia in grado di proteggerci? Sperem.

Inquinamento... ah bel problema, stiamo seriamente rischiando di causare la sesta Estinzione di Massa.

Questi saranno comunque processi estremamente equanimi: colpiranno (se e quando) tutti indistintamente, belli e brutti, TdG ed Evangelisti, Mormoni e Buddhisti, Atei e Comunisti, ben al di là di qualsiasi affermazione in un testo mitologico. Non farà differenza, come non la fa ora, credere in Zeus, Apollo, Odino (che però quanto mi sta simpatico), Manjushri, Krishna, Kali, l'Imperatore del Giappone, Cristo o non credere in nessuno di questi.
DI nuovo, la Fisica è Fisica.

P.S.1: In qualsiasi caso, sino alla morte del Sole, a meno di uno scontro con un buco nero vagante, o una stella o pianeta vaganti, o non si riceva un gamma-burst direttamente sui denti, la Terra continuerà ad esistere. Solo la Vita potrebbe non esserci più da un bel po'.

P.S.2: la "Terra" è già stata distrutta col fuoco 65.000.000 di anni fa.
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Se non ho inteso male l'intervento di qualche esperto biblico, Geova non ha detto che avrebbe "riparato" il funzionamento universale rendendo il tutto in qualche modo sempre uguale a se stesso e perservandolo dalla sua "evoluzione distruttiva-costruttiva" attualmente "naturale", ma ha detto che avrebbe distrutto e ricreato tutto di nuovo. Probabilmente distruggerà il mondo (l'universo) conservandone in memoria i tratti salienti e lo ricostruirà in maniera fissa e senza le magagne precedenti.

Se è così e se tutto è funzionale alla prospettiva umana, suggerirei a Geova di non ricreare un'infinità di astri posti a distanze siderali solo per far vedere le stelle, per giunta solo di notte quando tanti dormono. Non vorrei passare per terrapiattista, ma ci devono essere sistemi meno dispendiosi per ottenere lo stesso effetto.

Tenendo presente quello che accade agli astri facciamo delle con-siderazioni e ci sentiamo accomunati da uno stesso "destino" che forse non sempre è quello che de-sideriamo. E forse con-sideriamo e de-sideriamo proprio perché gli elementi che ci compongono sono nati nelle stelle. Forse mi sento un po' troppo astrologo stasera... :risata: :risata:
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Panacca
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Messaggio da Panacca »

Giovanni64 ha scritto:Se non ho inteso male l'intervento di qualche esperto biblico, Geova non ha detto che avrebbe "riparato" il funzionamento universale rendendo il tutto in qualche modo sempre uguale a se stesso e perservandolo dalla sua "evoluzione distruttiva-costruttiva" attualmente "naturale", ma ha detto che avrebbe distrutto e ricreato tutto di nuovo. Probabilmente distruggerà il mondo (l'universo) conservandone in memoria i tratti salienti e lo ricostruirà in maniera fissa e senza le magagne precedenti.

Se è così e se tutto è funzionale alla prospettiva umana, suggerirei a Geova di non ricreare un'infinità di astri posti a distanze siderali solo per far vedere le stelle, per giunta solo di notte quando tanti dormono. Non vorrei passare per terrapiattista, ma ci devono essere sistemi meno dispendiosi per ottenere lo stesso effetto.

Tenendo presente quello che accade agli astri facciamo delle con-siderazioni e ci sentiamo accomunati da uno stesso "destino" che forse non sempre è quello che de-sideriamo. E forse con-sideriamo e de-sideriamo proprio perché gli elementi che ci compongono sono nati nelle stelle. Forse mi sento un po' troppo astrologo stasera... :risata: :risata:
Se lo ritrovo lo posto,
due Astrofisici erano arrivati alla conclusione che l'enormità dell'Universo è il MINIMO INDISPENSABILE per la sintesi degli elementi della tavola periodica
dunque per fare la Terra e l'Uomo e tutti i viventi :-O
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Io lessi anni fa,...che se fosse stato fatto con 100000 volte meno energia.....l'universo intero avrebbe avuto una vita 100000 volte più breve. :blu:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Panacca
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Messaggio da Panacca »

Le particelle fondamentali sembrano essere stabili
per cui con adeguata MANUTENZIONE Stelle e Pianeti potrebbero essere mantenuti in condizioni ottimali per sempre
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

Panacca ha scritto:Le particelle fondamentali sembrano essere stabili
per cui con adeguata MANUTENZIONE Stelle e Pianeti potrebbero essere mantenuti in condizioni ottimali per sempre
C'è lo "stiramento" dello spazio-tempo dell'universo di cui tener conto. Dovrebbe finire tutto quando le forze nucleari e quella elettromagnetica non saranno più in grado di contrastare questa espansione, allora ogni particella sarà sempre più lontana dalle altre senza più alcuna possibilità di interazione.

Altresì vi è l'Entropia di cui tener conto per cui essendo l'Universo un sistema chiuso alla lunga raggiungerà lo stadio energetico più basso possibile, rendendo tutto molto, molto ma molto freddo.

C'è il campo di Higgs che potrebbe decadere ad un livello energetico più basso, distruggendo l'intero Universo in quanto la massa non potrebbe esistere, decadimento che si espanderebbe alla velocità della luce per cui ci metterebbe parecchio a viaggiare.

Oppure il Big Crunch, anche se per il momento sembrerebbe altamente improbabile.

Il nostro non è un Universo adatto alla vita nel lungo periodo.
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Panacca ha scritto:Le particelle fondamentali sembrano essere stabili
per cui con adeguata MANUTENZIONE Stelle e Pianeti potrebbero essere mantenuti in condizioni ottimali per sempre
Ma in che senso? Il sole ad esempio brucia idrogeno nel nucelo, prima o poi questo finirà. Non esistono stazioni di rifornimento intergalattiche di idrogeno :ironico: :ironico: :ironico:
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Messaggio da gabbiano74 »

Domanda : "La Terra durerà per sempre?"

Risposta : "NO!!!!!!"

Fine della discussione!!!!!! :ironico:
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La vecchietta alla conferenza....

Messaggio da Vieri »

Un giorno una vecchietta volle assistere ad una conferenza scientifica e l'oratore di turno disse che fra 4,5 miliardi di anni la terra sarebbe stata inglobata nel sole e quindi distrutta.......

La vecchietta ad un certo punto, visibilmente scossa e preoccupata alzò la mano per chiedere nuovamente la data della fine ed il professore le rispose. 4,5 miliardi di anni signora...!

Ah, meno male, sono contenta, avevo capito 4,5 milioni di anni........

Morale.....ma che state a di' ?......e chi vivrà vedrà...ma sicuramente non noi..... :risata: :risata:
Ciao Romagnolo.....son tornato son tornato.... :risata: :risata:
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Messaggio da Morpheus »

Mauro1971 ha scritto:
Panacca ha scritto:Le particelle fondamentali sembrano essere stabili
per cui con adeguata MANUTENZIONE Stelle e Pianeti potrebbero essere mantenuti in condizioni ottimali per sempre
C'è lo "stiramento" dello spazio-tempo dell'universo di cui tener conto. Dovrebbe finire tutto quando le forze nucleari e quella elettromagnetica non saranno più in grado di contrastare questa espansione, allora ogni particella sarà sempre più lontana dalle altre senza più alcuna possibilità di interazione.

Altresì vi è l'Entropia di cui tener conto per cui essendo l'Universo un sistema chiuso alla lunga raggiungerà lo stadio energetico più basso possibile, rendendo tutto molto, molto ma molto freddo.

C'è il campo di Higgs che potrebbe decadere ad un livello energetico più basso, distruggendo l'intero Universo in quanto la massa non potrebbe esistere, decadimento che si espanderebbe alla velocità della luce per cui ci metterebbe parecchio a viaggiare.

Oppure il Big Crunch, anche se per il momento sembrerebbe altamente improbabile.

Il nostro non è un Universo adatto alla vita nel lungo periodo.
Fortuna che se il campo di Higgs dovesse prendere un nuovo valore, l'espansione del suo universo per noi sarebbe come la creazione di un buco nero dal nulla (che infine evaporerebbe staccando il nuovo universo, creatosi dal nostro).
Dovremmo riuscire in tal caso a sopravvivere e forse accade in continuazione creando un multiverso proprio mentre parliamo. Il nuovo universo potrebbe pure avere una fisica molto vicina, o di poco differente dal nostro... favorendo alla lunga la nascita di universi in cui l'inflatone e' instabile.

Per capire come mai, basta considerare che l'inflatone genera l'espansione tramite l'antigravita' che deriva dalla equazione della relativita' che contempla la pressione. In pratica con [tanta] pressione negativa, la poca materia che serve a generare un big bang non basta a far rimanete la componente g positiva e diventa quindi negativa (p e' al numeratore). Il bello e' che pressione negativa e' cmq inferiore alla pressione del nostro universo che e' poco poco poco positiva e quindi basta per non farla espandere da noi, ma all'esterno della nostra trama spazio-temporale.

Mi stimoli sempre, Mauro! :)
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.

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Messaggio da Morpheus »

Ray ha scritto:Immagine
Dai, solo la seconda parte... la prima e' discorsiva... :)
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Messaggio da Romagnolo »

Vieri ha scritto:Un giorno una vecchietta volle assistere ad una conferenza scientifica e l'oratore di turno disse che fra 4,5 miliardi di anni la terra sarebbe stata inglobata nel sole e quindi distrutta.......

La vecchietta ad un certo punto, visibilmente scossa e preoccupata alzò la mano per chiedere nuovamente la data della fine ed il professore le rispose. 4,5 miliardi di anni signora...!

Ah, meno male, sono contenta, avevo capito 4,5 milioni di anni........

Morale.....ma che state a di' ?......e chi vivrà vedrà...ma sicuramente non noi..... :risata: :risata:
Ciao Romagnolo.....son tornato son tornato.... :risata: :risata:
:risata: :risata:
Ben tornato Vieri. :sorriso: :sorriso:
Però la vecchina aveva ragione, ....se il sole ci dovesse inglobare tra soli 4,5 milioni di anni....vuol dire che già da ora la situazione non sarebbe tanto rosea. :blu: ( Forse)
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