La moglie di Lot,..era materialista?

[Romagnolo]

Nei congressi di zona di quest' anno viene proiettato in tre parti un video dal tema "ricodate la moglie di Lot", questa specie di telenovelas...la definisco così perchè per l' appunto ci rassomiglia molto, mette in guardia dal non lasciarsi prendere da uno stile di vita materialistico a discapito della propria spiritualità, alias...essere un perfetto Testimone di Geova.
La moglie di Lot dà il titolo alla serie, perchè l' Orgnanizzazione ha sempre insegnato che essa venne tramutata in colonna di sale al tempo della distruzione di Sodoma e Gomorra per via del suo attaccamento alle cose materiali lasciate dietro, per questo disubbidì all' ordine di non voltarsi indietro,...rimpiangeva tutti i beni e le comodità che aveva dovuto abbandonare per salvarsi la vita.
Questa serie mi ha fatto domandare se veramente la moglie di Lot morì perchè era una donna materialista?
La prima cosa da chiedersi è da dove sorga questa convinzione, perchè se guardiamo il racconto riportato in Genesi,...da nessuna parte si evince questo suo attaccamento ai beni materiali.
La risposta verrebbe invece da un passo del Vangelo di Luca:
Luca 17:28-31
28 Similmente, come accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano, edificavano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma piovve dal cielo fuoco e zolfo e li distrusse tutti. 30 La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
31 “In quel giorno chi è sulla terrazza ma ha i suoi beni mobili nella casa non scenda a prenderli, e chi è nel campo similmente non torni alle cose [lasciate] dietro. 32 Ricordate la moglie di Lot.

QUesto versetto mette in relazione il preoccuparsi dei beni materiali nel giorno del ritorno di Cristo, col comportamento della moglie di Lot; Insomma questa sarebbe la dimostrazione che essa morì per il proprio attaccamento alle cose lasciate.
La credibilità di questo passo del vangelo di Luca è data dal presupposto che Gesù,..nella sua vita celeste preumana abbia potuto scorgere gli intimi sentimenti di lei, così da poterla portare ad esempio 1900 anni più tardi.
Ora domandiamoci..quanto è credibile questo ragionamento?
Lo chiedo perchè gli altri tre vangeli non riportano il particolare della moglie di Lot!
Chi ha fede nell' ispirazione divina di entrambi i Vangeli problemi di sicuro non se ne farà, però se come da tradizione attribuiamo gli altri tre a coloro di cui riportano il nome...un pò di domande è difficile non porsele; Matteo che fu un discepolo di Gesù non menziona quel particolare, Marco secondo tradizione scrisse sotto dettatura di Pietro il quale fù un discepolo di Gesù...e non riporta quel particolare.
Giovanni fù anch' esso un diretto discepolo di Gesù Cristo..e neppure lui cita quel particolare.
Luca non conobbe mai direttamente Gesù, e il suo vangelo è composto da memorie di testimoni rimastici sconosciuti...per cui siamo impossibilitati a ipotizzare la piena verosomiglianza di quanto lui riporta.
Quel particolare potrebbe benissimo non essere vero,...o addirittura un' aggiunta successiva...và però che riflettendo sù ciò, la certezza che Gesù non abbia mai fatto quel paragone resta comunque labile.
C' è un altro modo per sapere se la moglie di Lot fù quella donna così attaccata ai beni materiali da perdere la vita per essi,...oppure nò?
Io penso di sì ed è leggere il racconto così come riportato in Genesi, in esso leggiamo :
Giobbe 19: 16-17
16 Quando egli si indugiava, allora, nella compassione di Geova verso di lui, gli uomini afferrarono la sua mano e la mano di sua moglie e le mani delle sue due figlie e lo facevano uscire e lo ponevano fuori della città. 17 E avvenne che, appena li ebbero condotti alla periferia, diceva: “Scampa per la tua anima! Non guardare indietro e non fermarti in tutto il Distretto! Scampa nella regione montagnosa affinché tu non sia spazzato via!”
Che cosa voleva significare quel comando di non voltarsi indietro?
Poteva forse intendere che Lot non avrebbe mai dovuto voltare indietro la testa neppure un secondo...nemmeno per controllare se la moglie o le figlie avessero bisogno di aiuto per proseguire, o per controllare se tutto andava bene?
Difficile pensare una cosa del genere,..ma andiamo avanti al momento clou
Giobbe 19:23-29
23 Il sole si era levato sul paese quando Lot arrivò a Zoar. 24 Quindi Geova fece piovere zolfo e fuoco da Geova, dai cieli, su Sodoma e Gomorra. 25 Egli rovesciò dunque queste città, sì, l’intero Distretto e tutti gli abitanti delle città e le piante del suolo. 26 E sua moglie guardava intorno da dietro a lui, e divenne una colonna di sale.
27 Ora Abraamo si recò la mattina di buon’ora al luogo dov’era stato dinanzi a Geova. 28 Quindi guardò giù verso Sodoma e Gomorra e verso tutto il paese del Distretto e vide uno spettacolo. Infatti, ecco, denso fumo ascendeva dal paese come il denso fumo di una fornace da mattoni! 29 E avvenne che quando Dio ridusse in rovina le città del Distretto...
I punti importanti sono due,...la moglie guardava intorno....e Abraamo che vide uno spettacolo!!
Ora proviamo a metterci nei panni di Lot e famiglia, e tutto ad un tratto inizia il finimondo dietro di noi, quanto resisteremmo alla tentazione di voltarci per osservare ciò che accade?
Dimostreremmo di essere dei materialisti se cedessimo?
Il versetto 28 definisce l' avvenimento come uno "spettacolo" tanto la cosa doveva essere stata imponente.
La cosa più normale che si può comprendere dal racconto è che la moglie di Lot, pensando forse di essere al sicuro essendo oramai arrivati a Zoar abbia pensato di poter osservare tutto ciò che stava accadendo,...la cosa più logica da pensare è che purtroppo per lei si soffermò in un area ancora a rischio e..ci rimise le penne!!
Le parole degli angeli sarebbero sensate se intese in questo modo: non voltatevi nel senso di scappare a più non posso...senza fermarsi a perdere tempo prezioso nell' osservare ciò che accade.
Anche perchè altrimenti che senso aveva dare quel comando?
Voltarsi ripensando ai propri beni perduti era un peccato così grave da meritare la morte?
E se quell' azione motivata da fini materialistici si rivelò così fatale,...non sarebbe stato l' esempio di lei così utile da divenire un esempio ammonitore per tutti i materialisti delle epoche successive?
Perchè svelare la vera ragione della sua fine...solo ben 1900 anni dopo?
Riassumendo se si analizza il racconto di Genesi si riscontra quanto segue,...nulla fà pensare che la moglie di Lot fosse materialista e che si fosse voltata rimpiangendo le sue cose,...anzi il racconto non mostra alcuna resistenza da parte di lei al comando di andarsene dalla città,...scusate il linguaggio...ma se si legge tutto il racconto l' unico che faceva delle pive era proprio Lot.
SI mise ad osservare l' intorno..non a rimirare il punto esatto dove sorgeva Sodoma ( almeno così traduce la TdM) , la distruzione delle città era degno di uno spettacolo...e come non capirla...per quanto macabro...non è stato uno spettacolo anche il crollo delle Torri Gemelle?
In quanti ci siamo incollati al televisore a guardare e riguardare le scene dello schianto e dei crolli?
Ora con tutta questa disamina non voglio sdoganare il materialismo e dire che sia giusto essere troppo attaccati ai beni materiali, fino al punto didivenire disposti a perdere la vita per essi, tutt'altro.
Ma se uniamo ciò che si evince dal racconto di Genesi 19, alle critiche che si possono muovere al passo incriminato del vangelo di Luca,...quanta credibilità si può dare all' idea che la moglie di Lot...fosse la persona dipinta dalla WT?
Io personalmente sono scettico,...poi ognuno è libero di credere come vuole.

[VictorVonDoom]

Io so solo che per essersi voltata 'sta poverina è stata trasformata in sale, le città di Sodoma e Gomorra sono state disintegrate, quindi mi si vorrebbe far credere che dal neonato al vecchio di 100 anni erano tutti pedofili, stupratori, ladri, assassini e chi più ne ha più ne metta, e poi subito dopo le figlie di Lot 'mbriacano il padre e se lo ingroppano e va tutto bene, giusto? Dovrei credere ad una cosa del genere!
Considerato questo, sinceramente, tutte le considerazioni sul perchè o sul percome sia stata giustiziata la moglie di Lot, per me, passano in secondo piano.
E' stato un atto immotivato di profonda ingiustizia da parte di un dio collerico e capriccioso!
Scusate la crudezza!

[Mauro1971]

La vera domanda è:

La moglie di Lot, che misura di reggiseno portava?

[polymetis]

I casi sono due. O, come ritengono i teologi progressisti, Dio punisce Sodoma perché ha violato il sacro dovere dell'ospitalità cercando di violentare i forestieri ospitati da Lot, oppure ha ragione chi ritiene che la punizione della città cananea sia dovuta alle pratiche omosessuali ivi presenti (e non al fatto che, questa volta, le pratiche omosessuali si fossero concretizzate in un tentativo di stupro).
Se ha ragione il secondo gruppo, allora io sto coi sodomiti contro Dio.
La moglie di Lot è una martire, e merita tutta la nostra simpatia. Se Sodoma davvero era la città dei sodomiti, e Dio li ha distrutti perché omosessuali, allora gli angeli di Yhwh sono una specie di polizia sezione buoncostume antica. Il Dio di Lot, monotono e mono-amante, capace di concepire la sessualità solo come eterosessuale e riproduttiva cercava di reprimere questa città dell'amore libero. La distruzione di Sodoma è un episodio di annichilimento coloniale di Qualcuno che non tollera la diversità e vuole chiunque identico a Sé, patriarcale e votato alla separazione dei generi. Per i regimi fascisti, inoltre, neppure guardarsi indietro per cercare di ricordare la propria vita precedente è possibile. Una madre che guarda indietro, e col suo sguardo faccia memoria della strage, è una denuncia contro il Dio assassino della sezione buoncostume, e dunque la moglie di Lot diviene una statua di sale, privata pure del nome.
Ecco perché occorre sposare la prima interpretazione, se non vogliamo credere ad un Dio peggio di Hitler, che avrebbe fatto quello che nei lager nazisti facevano ai gay, ma solo più in fretta.

Ad maiora

[Panacca]

Interessante questo argomento,
per esempio il fatto che anche Lot indugiava ad andarsene e gli Angeli dovettero prenderlo e tirarlo via, che vuol dire che Lot fosse materialista nel senso della WT$!?!?!

Ovvio che no, altrimenti non avrebbe trovato favore presso DIO
Forse Lot era commodo come si sul dire, anche con Abramo scelse la parte migliore andando a Sodoma, ma non per questo meritevole di morte.

Chissà Forse la moglie di Lot non solo si voltò, ma torno indietro come fece capire Gesù perchè non aveva chiuso il GAS

[Neca]

Molti studiosi propendono per una eruzione vulcanica stile Pompei! Se la tesi è corretta allora si spiega perchè sono morti tutti! Su focus fecero vedere un documentario dove gli studiosi ipotizzano la distruzione di Sodoma e Gomorra (che tra l'altro nessuno sa dove siano ubicate, ancor meno la statua della moglie di Lot) ipotizzano la caduta di un grosso asteroide tipo quello che colpì la Tunguska, se queste tesi sono valide allora si spiega perchè sono morti tutti!

[Morpheus]

I casi sono due. O, come ritengono i teologi progressisti, Dio punisce Sodoma perché ha violato il sacro dovere dell'ospitalità cercando di violentare i forestieri ospitati da Lot, oppure ha ragione chi ritiene che la punizione della città cananea sia dovuta alle pratiche omosessuali ivi presenti (e non al fatto che, questa volta, le pratiche omosessuali si fossero concretizzate in un tentativo di stupro).
Se ha ragione il secondo gruppo, allora io sto coi sodomiti contro Dio.
La moglie di Lot è una martire, e merita tutta la nostra simpatia. Se Sodoma davvero era la città dei sodomiti, e Dio li ha distrutti perché omosessuali, allora gli angeli di Yhwh sono una specie di polizia sezione buoncostume antica. Il Dio di Lot, monotono e mono-amante, capace di concepire la sessualità solo come eterosessuale e riproduttiva cercava di reprimere questa città dell'amore libero. La distruzione di Sodoma è un episodio di annichilimento coloniale di Qualcuno che non tollera la diversità e vuole chiunque identico a Sé, patriarcale e votato alla separazione dei generi. Per i regimi fascisti, inoltre, neppure guardarsi indietro per cercare di ricordare la propria vita precedente è possibile. Una madre che guarda indietro, e col suo sguardo faccia memoria della strage, è una denuncia contro il Dio assassino della sezione buoncostume, e dunque la moglie di Lot diviene una statua di sale, privata pure del nome.
Ecco perché occorre sposare la prima interpretazione, se non vogliamo credere ad un Dio peggio di Hitler, che avrebbe fatto quello che nei lager nazisti facevano ai gay, ma solo più in fretta.

Ad maiora

Hai ragione e non mi stupisce che il dio biblico sia stato descritto mentre teneva un comportamento cosi' estremista e odioso.

Qui c'era pero' il fatto che gli angeli non gradivano e che erano "tutti i maschi della citta'" a volerli "assaggiare": questo mi impedisce di fraternizzare con i "sodomensi" che proprio degli stinchi di santo quindi non erano. Amore libero si, ma anche amore forzato...

D'altra parte pero' allora anche Lot avrebbe dovuto esser punito, visto che offre le figlie (molto presumibilmente contro la loro volonta')! Da questa mancata punizione si capisce come dio ritenga che le donne siano una specie proprieta' del loro "maschio", padre o marito, e possono essere gestite da loro a piacimento addirittura sotto l'aspetto sessuale. Anche in questo riscontro, non un tentativo di stupro, ma un qualcosa di molto simile commesso da Lot, con l'aggravante che Dio lo riteneva un uomo giusto!

[Vieri]

Tralasciando il fatto che Dio punì la città di Sodoma poichè era un omofobo.....ritengo che gli scrittori di allora della Bibbia mettessero allora Dio da tutte le parti ed in molte occasioni per avvalorare le loro convinzioni del tempo e che tra l'altro ritroviamo anche nei precetti del Talmud......

Per quanto riguarda il riferimento a Lot nel Vangelo ritengo che la spiegazione più plausibile sia quella che nel momento della morte non devi guardarti indietro a lamentarti e piangere di quanto stai lasciando dietro le spalle in tema di affetti, soldi, beni, lavoro, ecc) ma di guardare solo avanti al tuo incontro con Dio.
Se tu rimpiangi in quel momento quanto lasci non sarai degno di Lui......
Buona serata

[deliverance1979]

Cercherò di sorvolare sulle motivazioni per cui è stata distrutta l'area di Sofoma e gomorra, per rispondere all'osservazione geovista circa il parallelismo tra i nostri tempi e quelli di Lot.
Ora i buffoni della WTS, per l'ennesima volta, con questo racconto biblico, vorrebbero dare un senso di urgenza (l'ennesimo), circa i tempi in cui viviamo e la fine di Sofoma e Gomorra. Unsa sorta di piccola Harmagheddon in miniatura.
Morale della favola?
Bastaaaaaa....
Sempre le stesse vaccate...
Ma sono 143 anni che vibiamo nell'imminenza di una fine.
Ma quante mogli di Lot sono passate per questo periodo di tempo, si sono arricchite, hanno goduto di tutti i vantaggi dati dal materialismo, per poi morire di vecchiaia.
Ma per la WTS ogni assemblea estiva potrebbe essere l'ultima, ogni commemorazione potrebbe essere l'ultima.
Ma peccato per loro, gli ci sono avanzati i giorni.
Ben oltre 100 anni se vogliamo partire dal 1914...
Che tristezza.

[pasqualebucca]

Il film era ben fatto e la misura una terza coppa c.
Senz'altro.

[Mauro1971]

Il film era ben fatto e la misura una terza coppa c.
Senz'altro.

Grazie Pasquale.

[Romagnolo]

Dunque, premettiamo che in nessun caso viene detto che la moglie di Lot fosse stata "giustiziata" perché aveva osato voltarsi, infatti il racconto non specifica a cosa fosse dovuta la sua fine,...o all' ira di Dio o come ipotizzato da me...perché rimasta in area di pericolo.
Va da se che stavolta mi trovo abbastanza allineato con l'opinione di Vieri , è senz'altro solo un racconto di eventi di un lontano passato quando per dare un senso ad un cataclisma locale ,come consueto per quei popoli ( ma comportamento ancora in uso oggi...vedi ad esempio ciò che certi predicatori sono andati farneticando sull' alluvione di New Orleans ) ...si invocava come causa prima un qualche peccato commesso dalle popolazioni del luogo punite severamente da uno o più dei in collera con essi.
Cose del genere le si riscontra anche nel Corano dove città e popoli post cristianesimo andarono incontro alla loro fine...a causa dell' intervento di Allah!
La storia della moglie di Lot probabilmente trae origine da una qualche concrescenza salina che poteva ricordare un essere umano,...ovvio..non posso dimostrarlo...ma secondo me è più logico pensare all' intreccio di due narrazioni leggendarie sorte in quel particolare sito ricco di fascino che è L' area del mar morto.
Storie poi alla fine confluite nella Storia sacra ebraica.

[Mauro1971]

Io credo però che una sfumatura che a noi moderni probabilmente sfugge è che non si trasforma in un qualche cosa di disgustoso o del tutto inutile, che ne so una statua di roccia, ma di sale, ed il sale ai tempi aveva un valore enorme. Un blocco delle dimensioni di un essere umano, anche minuto, ai tempi valeva credo una fortuna.

Perchè quindi la Moglie di Lot viene trasformata in un qualcosa di prezioso?

[Countrydancer]

Io credo però che una sfumatura che a noi moderni probabilmente sfugge è che non si trasforma in un qualche cosa di disgustoso o del tutto inutile, che ne so una statua di roccia, ma di sale, ed il sale ai tempi aveva un valore enorme. Un blocco delle dimensioni di un essere umano, anche minuto, ai tempi valeva credo una fortuna.

Perchè quindi la Moglie di Lot viene trasformata in un qualcosa di prezioso?

da wikipedia: "Il Mar Morto (in arabo: البحر الميت‎; in ebraico: ים המלח‎?, Yam HaMelah, letteralmente "mare del sale") è - propriamente - un lago situato nel vicino Oriente tra Israele, la Giordania e la Cisgiordania, nella regione storico-geografica della Palestina. Chiamato anticamente Asfaltide, il mar Morto si trova nella depressione più profonda della Terra, generatasi nei millenni per effetto dell'evaporazione delle sue acque non compensate da quelle degli immissari, che è anche causa della sua nota forte salinità."

Propendo per ciò che ha detto Romaglolo :"La storia della moglie di Lot probabilmente trae origine da una qualche concrescenza salina che poteva ricordare un essere umano". La gente viveva in quei luoghi e conosceva il sale....tra l'altro è anche l'ipotesi citata nella Bibbia di Gerusalemme

[VictorVonDoom]

Ragazzi, è ovvio che trattasi di favole... infatti il problema di questi racconti non è chiedersi se siano fatti davvero accaduti, ovvio che no! Il problema è che talune religioni cercano di dare una morale ad un racconto che narra avvenimenti IMMORALI: un dio che porta morte e distruzione indiscriminata e che mette a morte una donna per essersi voltata a guardare (qualsiasi sia il motivo) e subito dopo perdona un incesto... cosa mi dovrebbe insegnare? Chiaro che salto il racconto a pie' pari perchè da un dio così non voglio insegnato neanche come devo allacciarmi le scarpe.
Ci mancherebbe anche che stiamo li a discutere se l'episodio sia avvenuto veramente o no!

[Mauro1971]

Ragazzi, è ovvio che trattasi di favole... infatti il problema di questi racconti non è chiedersi se siano fatti davvero accaduti, ovvio che no! Il problema è che talune religioni cercano di dare una morale ad un racconto che narra avvenimenti IMMORALI: un dio che porta morte e distruzione indiscriminata e che mette a morte una donna per essersi voltata a guardare (qualsiasi sia il motivo) e subito dopo perdona un incesto... cosa mi dovrebbe insegnare? Chiaro che salto il racconto a pie' pari perchè da un dio così non voglio insegnato neanche come devo allacciarmi le scarpe.
Ci mancherebbe anche che stiamo li a discutere se l'episodio sia avvenuto veramente o no!

Esatto. Mi resta la curiosità del sale quale simbolo, che credo non sia messo li a caso, e quale ne sia il significato. Perchè il sale? Forse per significare la totale assenza di "Ruah", se ben ricordo come si scrive?
Nell'antichità l'idea del sale come "morte definitiva" già lo troviamo con Roma e Cartagine.
Oppure essendo il sale un materiale di grande valore vuole significare che la moglie di Lot viene trasformata nell'incarnazione di ciò che non avrebbe voluto abbandonare, cioè una certa agiatezza e stile di vita, ed il sale a rappresentare valore economico ma con sterilità "spirituale"?

Oppure altro che ignoro?

[Morpheus]

Anche io propendo nel pensare che la storia (o almeno il finale) sia nata come leggenda per spiegare le forme strane che si creano nell'acqua salina... sembra plausibile e sembrerebbe strano se non ci fosse un mito che tenta di spiegarlo

[Socrate69]

Ragazzi, è ovvio che trattasi di favole... infatti il problema di questi racconti non è chiedersi se siano fatti davvero accaduti, ovvio che no! Il problema è che talune religioni cercano di dare una morale ad un racconto che narra avvenimenti IMMORALI: un dio che porta morte e distruzione indiscriminata e che mette a morte una donna per essersi voltata a guardare (qualsiasi sia il motivo) e subito dopo perdona un incesto... cosa mi dovrebbe insegnare? Chiaro che salto il racconto a pie' pari perchè da un dio così non voglio insegnato neanche come devo allacciarmi le scarpe.
Ci mancherebbe anche che stiamo li a discutere se l'episodio sia avvenuto veramente o no!

Esatto. Mi resta la curiosità del sale quale simbolo, che credo non sia messo li a caso, e quale ne sia il significato. Perchè il sale? Forse per significare la totale assenza di "Ruah", se ben ricordo come si scrive?
Nell'antichità l'idea del sale come "morte definitiva" già lo troviamo con Roma e Cartagine.
Oppure essendo il sale un materiale di grande valore vuole significare che la moglie di Lot viene trasformata nell'incarnazione di ciò che non avrebbe voluto abbandonare, cioè una certa agiatezza e stile di vita, ed il sale a rappresentare valore economico ma con sterilità "spirituale"?

Oppure altro che ignoro?

Ho trovato questa spiegazione su un blog di ebraismo, interpretazione più che spiegazione midrashica

http://it.chabad.org/library/article_cd ... n-sale.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mauro1971]

La tesi della nascita del mito nella spiegazione di un fenomeno naturale in questo caso mi sembra improbabile. Ne vedo più inerente un significato simbolico.

Le formazioni naturali di sale sono o piatte, come nelle saline naturali, oppure si tratta di sale minerale (salgemma) e questo viene estratto in miniere, magari anche a cielo aperto ma miniere. Inoltre le precipitazioni ai tempi in quella zona erano più abbondanti di oggi.

[Socrate69]

Anche io propendo nel pensare che la storia (o almeno il finale) sia nata come leggenda per spiegare le forme strane che si creano nell'acqua salina... sembra plausibile e sembrerebbe strano se non ci fosse un mito che tenta di spiegarlo

Molte storie raccontate nella Bibbia sanno più di cose puramente inventate per spiegarsi alcuni avvenimenti naturali, che di fatti reali. Alla stregua delle mitologie dei popoli "pagani". Solo, che nel caso della Bibbia il fattore umano è molto più presente, facendo apparire il racconto più autentico, ma in fondo non cambia niente al fatto che tale come siano stati impostati, con interventi sovrannaturali divini e giudizi sommari, non siano credibili.

[gabbiano74]

Questa serie mi ha fatto domandare se veramente la moglie di Lot morì perchè era una donna materialista?
La prima cosa da chiedersi è da dove sorga questa convinzione, perchè se guardiamo il racconto riportato in Genesi,...da nessuna parte si evince questo suo attaccamento ai beni materiali.
La risposta verrebbe invece da un passo del Vangelo di Luca:
Luca 17:28-31
28 Similmente, come accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano, edificavano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma piovve dal cielo fuoco e zolfo e li distrusse tutti. 30 La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
31 “In quel giorno chi è sulla terrazza ma ha i suoi beni mobili nella casa non scenda a prenderli, e chi è nel campo similmente non torni alle cose [lasciate] dietro. 32 Ricordate la moglie di Lot.

TI rispondo brevemente sperando nei prossimi giorni di poter entrare più nel dettaglio. Nella parte del tuo messaggio che ho quotato vedo il caro vecchio vizio di retro-proiettare teologie neotestamentarie in
parti del vecchio testamento. Semplicemente Yahweh da delle disposizioni, per mezzo degli angeli, a Lot e famiglia su come abbandonare la città e salvarsi. La moglie di Lot semplicemente muore perchè trasgredisce
alle disposizioni che gli erano state date. Non dimentichiamo che in questa parte della bibbia vige la convinzione che la divinità sia troppo trascendente, rispetto all'essere umano, per poter essere vista senza morire,
per cui probabilmente il testo sottintende che voltandosi la moglie di Lot ha visto la potenza di Yahweh , e quindi Yahweh stesso, scagliarsi contro la città.Troviamo una situazione, per certi versi simile, in Levitico 10
dove Nadab e Abiu figli di Aronne violano le disposizioni date per il culto e muoiono come conseguenza del fatto di essersi esposti alla divinità in moto illegittimo.Nel passaggio in questione, dunque, l'attaccamento
ai beni materiali non centra niente, a mio avviso, semplicemente si evincono le convinzioni dell'agiografo nel rapporto tra essere umano e divinità che è vincolato dal rispetto delle disposizioni date dalla divinità stessa.
Luca ,o chi per lui, cita la vicenda di Lot per far capire che bisogna farsi trovare pronti nel giorno in cui il Figlio dell'uomo sarà rivelato, senza voltarsi indietro, ossia senza farsi distrarre da altre cose,non ha alcuna
intenzione di esprimere giudizi morali sulla moglie di Lot.


Saluti
gabbiano74

[gabbiano74]

Questa serie mi ha fatto domandare se veramente la moglie di Lot morì perchè era una donna materialista?
La prima cosa da chiedersi è da dove sorga questa convinzione, perchè se guardiamo il racconto riportato in Genesi,...da nessuna parte si evince questo suo attaccamento ai beni materiali.
La risposta verrebbe invece da un passo del Vangelo di Luca:
Luca 17:28-31
28 Similmente, come accadde ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano, edificavano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma piovve dal cielo fuoco e zolfo e li distrusse tutti. 30 La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato.
31 “In quel giorno chi è sulla terrazza ma ha i suoi beni mobili nella casa non scenda a prenderli, e chi è nel campo similmente non torni alle cose [lasciate] dietro. 32 Ricordate la moglie di Lot.

TI rispondo brevemente sperando nei prossimi giorni di poter entrare più nel dettaglio. Nella parte del tuo messaggio che ho quotato vedo il caro vecchio vizio di retro-proiettare teologie neotestamentarie distorte in
parti del vecchio testamento. Semplicemente Yahweh da delle disposizioni, per mezzo degli angeli, a Lot e famiglia su come abbandonare la città e salvarsi. La moglie di Lot semplicemente muore perchè trasgredisce
alle disposizioni che gli erano state date. Non dimentichiamo che in questa parte della bibbia vige la convinzione che la divinità sia troppo trascendente, rispetto all'essere umano, per poter essere vista senza morire,
per cui probabilmente il testo sottintende che voltandosi la moglie di Lot ha visto la potenza di Yahweh , e quindi Yahweh stesso, scagliarsi contro la città.Troviamo una situazione, per certi versi simile, in Levitico 10
dove Nadab e Abiu figli di Aronne violano le disposizioni date per il culto e muoiono come conseguenza del fatto di essersi esposti alla divinità in moto illegittimo.Nel passaggio in questione, dunque, l'attaccamento
ai beni materiali non centra niente, a mio avviso, semplicemente si evincono le convinzioni dell'agiografo nel rapporto tra essere umano e divinità che è vincolato dal rispetto delle disposizioni date dalla divinità stessa.
Luca ,o chi per lui, cita la vicenda di Lot per far capire che bisogna farsi trovare pronti nel giorno in cui il Figlio dell'uomo sarà rivelato, senza voltarsi indietro, ossia senza farsi distrarre da altre cose,non ha alcuna
intenzione di esprimere giudizi morali sulla moglie di Lot.


Saluti
gabbiano74

[Mauro1971]

Ho trovato questa spiegazione su un blog di ebraismo, interpretazione più che spiegazione midrashica

http://it.chabad.org/library/article_cd ... n-sale.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ha un suo perchè. Grazie Socry

[gabbiano74]

La vera domanda è:

La moglie di Lot, che misura di reggiseno portava?

Probabilmente non aveva dei seni molto grandi!!!!
Altrimenti l'avrebbero protetta dalla visione della divinità
e non si sarebbe trasformata in una statua di sale.

[Panacca]

Ragazzi, è ovvio che trattasi di favole... infatti il problema di questi racconti non è chiedersi se siano fatti davvero accaduti, ovvio che no! Il problema è che talune religioni cercano di dare una morale ad un racconto che narra avvenimenti IMMORALI: un dio che porta morte e distruzione indiscriminata e che mette a morte una donna per essersi voltata a guardare (qualsiasi sia il motivo) e subito dopo perdona un incesto... cosa mi dovrebbe insegnare? Chiaro che salto il racconto a pie' pari perchè da un dio così non voglio insegnato neanche come devo allacciarmi le scarpe.
Ci mancherebbe anche che stiamo li a discutere se l'episodio sia avvenuto veramente o no!

Esatto. Mi resta la curiosità del sale quale simbolo, che credo non sia messo li a caso, e quale ne sia il significato. Perchè il sale? Forse per significare la totale assenza di "Ruah", se ben ricordo come si scrive?
Nell'antichità l'idea del sale come "morte definitiva" già lo troviamo con Roma e Cartagine.
Oppure essendo il sale un materiale di grande valore vuole significare che la moglie di Lot viene trasformata nell'incarnazione di ciò che non avrebbe voluto abbandonare, cioè una certa agiatezza e stile di vita, ed il sale a rappresentare valore economico ma con sterilità "spirituale"?

Oppure altro che ignoro?

In numeri 18:19 si parla di un Patto di Sale
. È un patto di sale a tempo indefinito dinanzi a Geova per te e per la tua progenie con te”.

Deuteronomio 29:22-23
22 “E la futura generazione, i vostri figli che sorgeranno dopo di voi, saranno costretti a dire, anche lo straniero che verrà da un paese lontano, sì, [quando] avranno visto le piaghe di quel paese e le sue malattie con le quali Geova l’avrà afflitto, 23 zolfo e sale e incendio, così che il suo intero paese non sarà seminato, né germoglierà, né vi spunterà alcuna vegetazione, come il rovesciamento di Sodoma e Gomorra,

Forse il sale rappresenta la distruzione eterna.

[Vieri]

Io credo però che una sfumatura che a noi moderni probabilmente sfugge è che non si trasforma in un qualche cosa di disgustoso o del tutto inutile, che ne so una statua di roccia, ma di sale, ed il sale ai tempi aveva un valore enorme. Un blocco delle dimensioni di un essere umano, anche minuto, ai tempi valeva credo una fortuna.

Perchè quindi la Moglie di Lot viene trasformata in un qualcosa di prezioso?

da wikipedia: "Il Mar Morto (in arabo: البحر الميت‎; in ebraico: ים המלח‎?, Yam HaMelah, letteralmente "mare del sale") è - propriamente - un lago situato nel vicino Oriente tra Israele, la Giordania e la Cisgiordania, nella regione storico-geografica della Palestina. Chiamato anticamente Asfaltide, il mar Morto si trova nella depressione più profonda della Terra, generatasi nei millenni per effetto dell'evaporazione delle sue acque non compensate da quelle degli immissari, che è anche causa della sua nota forte salinità."

Propendo per ciò che ha detto Romaglolo :"La storia della moglie di Lot probabilmente trae origine da una qualche concrescenza salina che poteva ricordare un essere umano". La gente viveva in quei luoghi e conosceva il sale....tra l'altro è anche l'ipotesi citata nella Bibbia di Gerusalemme

Alla fine dopo un po' ( pochi anni) che leggo la Bibbia trovo sempre gli stessi argomenti ricorrenti raccontati e ri-raccontati in tutte le salse dove alla fine il peccatore viene punito ma non sempre per benevolenza di Dio e se il peccatore è recidivo e non si pente.

In altri casi invece come per Davide che ne aveva fatte di tutti i colori .....pentendosi ( sempre, spesso e volentieri...) alla fine aveva fatto "carriera"....
Dio protegge sempre il suo popolo ma guai a contraddirlo.....e la storia di Sodoma e Gomorra non fanno eccezione al generale racconto biblico.

Si presume che siano state nelle vicinanze del mar Morto ad altissima densità salina ed il fatto di Lot tramutata in sale poteva essere da parte degli scrittori biblici una naturale idea rimasti sicuramente impressionati dal paesaggio desolato del mar Morto:



Non vedete fra quei "cumuli" la moglie di Lot ?
Li il sale ce n'è in abbondanza.......

PS. Io ritengo che a parte le storie e le leggende, io non mi fascerei la testa facendo fantasiose elucubrazioni ed il significato vero degli avvenimenti della Bibbia sia sempre da leggersi con l'occhio rivolto al Vangelo dove, come dicevo prima, nel momento finale non devi guardare indietro ma a Dio davanti a te......

Per saperne di più:
Sodoma è attualmente una zona industriale sulla riva occidentale del Mar Morto, più o meno nella zona della penisola che ne distingue la parte settentrionale da quella meridionale; è attiva nella produzione di cloruro di potassio, bromo e magnesio. Nelle vicinanze, esiste un'altura chiamata Monte di Sodoma (Geb el Usdom, nella penisola di El Lisan), che secondo alcuni archeologi corrisponderebbe al sito dell'antica città.

http://www.huffingtonpost.it/2015/10/14 ... 91736.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Che la città sia poi stata distrutta da un terremoto è abbastanza probabile data l'elevata sismicità della zona seguita forse da incendi per la presenza anche di pece, metano, ecc..
Buona giornata

[Morpheus]

Sembra Mono Lake... se potete andateci che e' bellissimo.

[VictorVonDoom]

PS. Io ritengo che a parte le storie e le leggende, io non mi fascerei la testa facendo fantasiose elucubrazioni ed il significato vero degli avvenimenti della Bibbia sia sempre da leggersi con l'occhio rivolto al Vangelo dove, come dicevo prima, nel momento finale non devi guardare indietro ma a Dio davanti a te......

Altrimenti... ?

[Vieri]

PS. Io ritengo che a parte le storie e le leggende, io non mi fascerei la testa facendo fantasiose elucubrazioni ed il significato vero degli avvenimenti della Bibbia sia sempre da leggersi con l'occhio rivolto al Vangelo dove, come dicevo prima, nel momento finale non devi guardare indietro ma a Dio davanti a te......

Altrimenti... ?

Altrimenti ?....Altrimenti sono capperi nostri.....

Ritengo sia abbastanza plausibile che se uno afferma di credere, in procinto di morire non debba pensare o rimpiangere la vita che ha trascorso come affetti, lavoro, soldi,.....ma guardare solo davanti al Cristo.
In caso contrario non si va in paradiso a dispetto dei santi......

[Panacca]

PS. Io ritengo che a parte le storie e le leggende, io non mi fascerei la testa facendo fantasiose elucubrazioni ed il significato vero degli avvenimenti della Bibbia sia sempre da leggersi con l'occhio rivolto al Vangelo dove, come dicevo prima, nel momento finale non devi guardare indietro ma a Dio davanti a te......

Altrimenti... ?

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