Gesù ha mai pronunciato il tetragramma?

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Sal80
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Messaggio da Sal80 »

NdemmBen ha scritto:
Luciano ha scritto:
Efesini
4:5 V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo,


Immettere in un motore di ricerca la parola Signore, poi tentare di scremare le occorrenze riferite a sicuramente Gesù,/ sicuramente Dio,/ pari probabilità/,
mi ha fato comprendere quali salti mortali hanno fatto i traduttori della tmn nel sostituire kurios con Geova.
Se si leggono di seguito le occorrenze si capisce la discontinuità nello stabilire che un Kurios è Gesù e l'altro immediatamente dopo è Geova; la logica è una sola nascondere: la deità di Gesù.

Luciano
Strano, avevo l'impressione che i salti mortali fossero prerogativa dei trinitari.
Che per spiegare (si fa per dire) le loro tesi, devono ricorrere alla filosofia greca. :conf: :conf: :conf:
Come vedi, la prima impressione può anche a volte essere sbagliata. Inoltre, che ti hanno fatto i filosofi greci? Respingeresti anche di usare l`alfabeto, poichè l`hanno inventato dei non cristiani? Ma dai!!
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Sal80 ha scritto:Inoltre, che ti hanno fatto i filosofi greci?
Probabilmente non gli dà fastidio il fatto che sono greci quanto il fatto che non sono né di Brooklyn né della Pennsylvania. Una volta che uno ha avuto a che fare con le trovate di certi geni transatlantici diventa inevitabilmente di palato troppo fine.
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Luciano
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Messaggio da Luciano »

Andiamo bene ha detto:
Ti capisco.
Chiamando Signore sia Gesù che Geova , la confusione è inevitabile. Chi sta parlando a chi ?

Ti farò un esempio...
Salmo 8:9 dice :O Signore Signore nostro, com'è eccelso il tuo nome in tutta la terra!
Notando che Signore non è un nome, ma un aggettivo...
La TNM traduce: O Geova ,nostro Signore,ecc...
NESSUNA CONFUSIONE
Qualunque cristiano medio che legge la Bibia con la stessa sagacia del tdg medio sa che sotto il termine SIGNORE scritto maiuscolo si trova l'ineffabile impronunciabile nome di Dio (tetragramma).
Preferisco 10 volte SIGNORE e cento olte Eterno dell vecchia Luzzi a l termine Geova, poichè sono nomi significativi e descrittivi della natura divina

Per la lista che hai postato, prendi una TNM e fai il confronto.
Ti ricordo il senso della lista:
tu hai detto:
"Nella seconda invocazione ha detto solo Signore senza aggiungere Gesù.
Ne concludo che si rivolgeva a due persone diverse.
io ti ho risposto:
Allora se non si aggiunge Gesù si tratta di Geova?
E in questi versi di chi si parla?:"
Vabbè te lo spiego io:
sono tutte occorrenze di "Signore" senza l'appoggio di "Gesù" che si riferiscono a Gesù, che secondo il tuo precedente enunciato non dovrebberro riferirsi a lui poichè no è stato aggiunto "Gesù"
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Gabriele Traggiai
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Per NdemmBen

Messaggio da Gabriele Traggiai »

Sto ancora aspettando che specifichi la citazione di Girolamo, ovvero questa:
Cito una testimonianza di Girolamo, che dice:
"certi ignoranti, a motivo della somiglianza dei caratteri,quando incontravano (il tetragramma)nei libri greci,erano soliti leggere (Pi Pi).
Grazie
Gabry
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

Luciano dice:

Preferisco 10 volte SIGNORE e cento olte Eterno dell vecchia Luzzi a l termine Geova, poichè sono nomi significativi e descrittivi della natura divina


Ma allora senza quei nomi"significativi e descrittivi" tu non capiresti quali sono le qualità diDio ? :conf:
E tra Luzzi e Geova preferisci Luzzi ? :conf:
Che Dio abbia pietà di te. :piange:
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

Gabriele Traggiai ha scritto:Sto ancora aspettando che specifichi la citazione di Girolamo, ovvero questa:
Cito una testimonianza di Girolamo, che dice:
"certi ignoranti, a motivo della somiglianza dei caratteri,quando incontravano (il tetragramma)nei libri greci,erano soliti leggere (Pi Pi).
Grazie
Gabry
OK Gabry...farò una ricerca.
O potremmo chiederlo ad Achille. Lo dico senza ironia.
Già altre volte mi ha approfondito cose che io avevo appena accennato.
predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

certo che per tornare al tema della discussione, Gesù il tetragramma non l'ha mai pronunciato, le leggende della WT non hanno nessun fondamento storico.
Il fatto che in passato o al presente altre traduzioni inseriscano indebitamente il tetragramma nel NT, non rende accettabile tale modo di agire. In nessun frammento o papiro o codice del NT è presente il tetragramma....quindi di che parliamo? se vogliamo credere agli asini volanti siamo liberi di farlo, ma non pretendiamo che lo facciano anche gli altri.

Gesù non ha mai usato il nome di Dio, perciò anche il cristiano si adegua e chiama Dio come lo chiamava Gesù; "Padre, Abbà", il nome (o "titolo" se preferisci anche se non c'è distinzione) più dolce che creatura, anzi "figlio" possa rivolgere a Dio.

Dio ci è più che amico, ci è Padre questo è il grande dono che Cristo ci ha guadagnato con la sua morte e risurrezione.
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

predestinato74 ha scritto:certo che per tornare al tema della discussione, Gesù il tetragramma non l'ha mai pronunciato, le leggende della WT non hanno nessun fondamento storico.
Il fatto che in passato o al presente altre traduzioni inseriscano indebitamente il tetragramma nel NT, non rende accettabile tale modo di agire. In nessun frammento o papiro o codice del NT è presente il tetragramma....quindi di che parliamo? se vogliamo credere agli asini volanti siamo liberi di farlo, ma non pretendiamo che lo facciano anche gli altri.

Ma tu che ne sai?

Gesù non ha mai usato il nome di Dio, perciò anche il cristiano si adegua e chiama Dio come lo chiamava Gesù; "Padre, Abbà", il nome (o "titolo" se preferisci anche se non c'è distinzione) più dolce che creatura, anzi "figlio" possa rivolgere a Dio.

Ma tu che ne sai?

Dio ci è più che amico, ci è Padre questo è il grande dono che Cristo ci ha guadagnato con la sua morte e risurrezione.
Su questo siamo d'accordo.
predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

NdemmBen ha scritto:
Ma tu che ne sai?

bisognerà pure basarsi su quello che c'è, inventarsi storie senza nessun fondamento storico lo fanno anche i vari Dan Brown.
Dio ha custodito e fatto trasmettere il NT per la nostra salute e salvezza, bene. Ma in questo NT Dio non viene chiamato col tetragramma, quindi....atteniamoci a ciò che Dio ci ha trasmesso senza inventare storielle degne di Scientology.

se poi credi che qualcuno ha ritoccato il NT e Dio glielo ha permesso (poi su un argomento essenziale alla salvezza come il Nome- secondo la visuale della WT) beh allora buttiamo nel cestino la Bibbia perchè non abbiamo più nessuna garanzia che abbiamo davvero la Bibbia così come Dio l'ha ispirata.

ma davvero non ti accorgi delle contraddizioni e fantasie che ti propugnano dalla WT su questo tema? non mi capacito! :boh:
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

predestinato74 ha scritto:
NdemmBen ha scritto:
Ma tu che ne sai?

bisognerà pure basarsi su quello che c'è, inventarsi storie senza nessun fondamento storico lo fanno anche i vari Dan Brown.
Dio ha custodito e fatto trasmettere il NT per la nostra salute e salvezza, bene. Ma in questo NT Dio non viene chiamato col tetragramma, quindi....atteniamoci a ciò che Dio ci ha trasmesso senza inventare storielle degne di Scientology.

se poi credi che qualcuno ha ritoccato il NT e Dio glielo ha permesso (poi su un argomento essenziale alla salvezza come il Nome- secondo la visuale della WT) beh allora buttiamo nel cestino la Bibbia perchè non abbiamo più nessuna garanzia che abbiamo davvero la Bibbia così come Dio l'ha ispirata.

ma davvero non ti accorgi delle contraddizioni e fantasie che ti propugnano dalla WT su questo tema? non mi capacito! :boh:
Caro mio, ci si arriva a rigor di logica, a capire dove è opportuno citare il nome di Dio, anche nel NT.
E quello che hanno fatto molti studiosi, in diverse traduzioni.
Tu potrai anche ritenerti più intelligente e/o preparato di loro...Libero di farlo.
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

per predestinato

se poi credi che qualcuno ha ritoccato il NT e Dio glielo ha permesso (poi su un argomento essenziale alla salvezza come il Nome- secondo la visuale della WT) beh allora buttiamo nel cestino la Bibbia perchè non abbiamo più nessuna garanzia che abbiamo davvero la Bibbia così come Dio l'ha ispirata.
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Dio ha permesso ampiamente, nei secoli,ai suoi nemici, di agire contro di Lui.
Ma adesso stanno per scadere i tempi.
Stai attento. Vedrai il clero di tutte le false religioni finire alla distruzione. :appl:
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Achille
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Messaggio da Achille »

NdemmBen ha scritto:Stai attento. Vedrai il clero di tutte le false religioni finire alla distruzione. :appl:
Questo modo di argomentare è offensivo verso tutti i credenti in altre fedi.
Nel forum non sono consentiti interventi propagandistici (proselitismo) e nemmeno si possono offendere tramite gli "slogan" della tua organizzazione gli altri credenti.

Achille/mod
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Marco Piccioni
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Messaggio da Marco Piccioni »

achille scrive:
Questo modo di argomentare è offensivo verso tutti i credenti in altre fedi.
:quoto100:


nedemmal scrive:
Dio ha permesso ampiamente, nei secoli,ai suoi nemici, di agire contro di Lui.
Ma adesso stanno per scadere i tempi.
Stai attento. Vedrai il clero di tutte le false religioni finire alla distruzione
.

Ancora con queste maledizioni? Ancora con questi anatemi? Ma non ti rendi conto della pochezza dei tuoi argomenti????
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Ma se l'anatema è la sua valvola di sfogo, lasciamoglielo.
Certo che se si prendesse la briga di riflettere sull'amore cristiano...........
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predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

NdemmBen ha scritto:
Caro mio, ci si arriva a rigor di logica, a capire dove è opportuno citare il nome di Dio, anche nel NT.
E quello che hanno fatto molti studiosi, in diverse traduzioni.
Tu potrai anche ritenerti più intelligente e/o preparato di loro...Libero di farlo.
ah ecco, dove non è arrivato Dio (cioè nell'aver custodito la Scrittura ispirata) arrivano alcuni studiosi.......e la WT!

io preferisco rifarmi alla Scrittura così come ci è giunta in secoli di cammino, tu ti affidi alla Scrittura ritoccata dalla WT che si dichiara pure non-infallibile (come possa un non-infallibile ritoccare la Parola di Dio che è infallibile, rimane un mistero di ogni coerenza e logica).

però poi non andare in giro a dire menzogne del tipo: "abbiamo la stessa Bibbia delle altre confessioni cristiane".
No! è una colossale menzogna e chi la dice sa di mentire!
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

Predestinato...dice...

io preferisco rifarmi alla Scrittura così come ci è giunta in secoli di cammino, tu ti affidi alla Scrittura ritoccata dalla WT che si dichiara pure non-infallibile (come possa un non-infallibile ritoccare la Parola di Dio che è infallibile, rimane un mistero di ogni coerenza e logica).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dio ha lasciato, da Adamo ed Eva ,sino ad oggi, il libero arbitrio.
Anche di alterare la sua Parola
Anche, a Satana, di sviare chi vuole essere sviato.
La omissione del suo nome nelle scritture , secondo te, è in armonia con la volontà di Dio, o con quella di Satana?
E la scelta della TNM di ripristinarlo ove era stato censurato, risponde alla volontà di Dio, oppure no ?
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

predestinato dice...

però poi non andare in giro a dire menzogne del tipo: "abbiamo la stessa Bibbia delle altre confessioni cristiane".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vero. non dovremmo dire che è la stessa. Anche se, in sostanza, lo è.
Dovremmo dire che è molto, ma molto migliore. :ok:
NdemmBen
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Messaggio da NdemmBen »

anciento,
Prima dici che gli originali non ci sono più...

Poi dici che:

IL metodo da seguire è quello di confrontare i documenti più prossimi agli scritti originali, non quelli più distanti !

C'è qualcosa che non mi quadra. :boh:
Ancientofdays
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Messaggio da Ancientofdays »

NdemmBen ha scritto:anciento,
Prima dici che gli originali non ci sono più...

Poi dici che:

IL metodo da seguire è quello di confrontare i documenti più prossimi agli scritti originali, non quelli più distanti !

C'è qualcosa che non mi quadra. :boh:
Cosa esattamente non ti quadra ?
predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

NdemmBen ha scritto:
La omissione del suo nome nelle scritture , secondo te, è in armonia con la volontà di Dio, o con quella di Satana?
con nessuno dei due perchè è una fantasia costruita dalla WT e non confermata nè scritturalmente nè scientificamente.
E la scelta della TNM di ripristinarlo ove era stato censurato, risponde alla volontà di Dio, oppure no ?
certo che no, in nessuno dei manoscritti, papiri, codici a noi giunti è presente (parlo del NT) quindi aggiungere qualcosa che non c'era è un'alterazione delle scritture.
predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

NdemmBen ha scritto: Dio ha lasciato, da Adamo ed Eva ,sino ad oggi, il libero arbitrio.
Anche di alterare la sua Parola
*** w07 15/3 p. 20 Gli scribi dell’antichità e la Parola di Dio ***
Abbiamo quindi buoni motivi per avere fiducia nel fatto che le Sacre Scritture sono state trasmesse dall’antichità in modo accurato. Sono proprio vere le parole ispirate del profeta Isaia: “L’erba verde si è seccata, il fiore è appassito; ma in quanto alla parola del nostro Dio, durerà a tempo indefinito”. — Isaia 40:8.


*** gm cap. 2 p. 22 parr. 16-17 La lotta della Bibbia per sopravvivere ***
E due cose ci assicurano che oggi abbiamo un testo essenzialmente identico a quello redatto dagli scrittori originali. Primo, abbiamo manoscritti molto più vicini al tempo della stesura originale di quanto sia avvenuto per la parte ebraica della Bibbia. Infatti un frammento del Vangelo di Giovanni risale alla prima metà del II secolo, meno di 50 anni dalla probabile data in cui Giovanni scrisse il suo Vangelo. Secondo, il numero stesso di manoscritti che ci sono pervenuti fornisce una formidabile dimostrazione dell’integrità del testo.
17 Su questo punto sir Frederic Kenyon affermò: “Non è troppo esagerato asserire che in sostanza il testo della Bibbia è sicuro. Questo può dirsi in particolare del Nuovo Testamento. Il numero dei manoscritti del Nuovo Testamento, delle prime traduzioni d’esso, e delle citazioni fatte dai più antichi scrittori della Chiesa è così alto che si ha in pratica la sicurezza che la giusta lezione di ogni passo dubbio è preservata in qualcuna di queste antiche fonti. Questo non può dirsi di nessun altro libro antico al mondo”.




peccato che insieme a queste affermazioni condivisibili da ogni cristiano poi aggiungano la leggenda del nome che arebbe stato tolto dal NT :test:
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Gabriele Traggiai
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Iscritto il: 11/06/2009, 21:18
Località: San Colombano al Lambro - Mi

Messaggio da Gabriele Traggiai »

L'utente NbennDemm, a causa del suo atteggiamento irrispettoso e offensivo nei confronti dei suoi interlocutori è stato sospeso dal Forum.

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