Sempre a proposito dei due destini

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Gabriella Prosperi
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Sempre a proposito dei due destini

Messaggio da Gabriella Prosperi »

La dottrina della ccTdG, prevede che, mentre i resuscitati verranno giudicati in base al "raffinamento" ottenuto durante il millennio di prova, gli unti verranno immediatamente giudicati in base al loro comportamento in questa vita-
Quindi, la maggior parte degli uomini sia Testimoni, sia coloro che son morti prima della fondazione di questo culto, non verranno giudicati in base alle opere compiute quando erano in vita, ma verrà loro concesso un periodo di prova.
Ma agli unti no, solo nel loro caso, dovranno rispondere senza appello.
E' così?
Gabriella
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Voyager65
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Messaggio da Voyager65 »

Gabriella Prosperi ha scritto:La dottrina della ccTdG, prevede che, mentre i resuscitati verranno giudicati in base al "raffinamento" ottenuto durante il millennio di prova, gli unti verranno immediatamente giudicati in base al loro comportamento in questa vita-
Quindi, la maggior parte degli uomini sia Testimoni, sia coloro che son morti prima della fondazione di questo culto, non verranno giudicati in base alle opere compiute quando erano in vita, ma verrà loro concesso un periodo di prova.
Ma agli unti no, solo nel loro caso, dovranno rispondere senza appello.
E' così?
Gabriella
Questo spiega l'aumento spropositato di nuovi unti da due anni a questa parte, gli unti non hanno avuto a loro disposizione il millennio per raffinarsi nella vendita porta a porta di geova e perciò la WTS li ha trovati mancanti e li sostituisce con nuovi unti.
A tutti i Tdg attivi:
IL PROSSIMO NUOVO UNTO PUOI ESSERE TU!!!
Non perdete l'occasione, alla prossima commemorazione prendete gli emblemi e che l'unzione sia con voi!!!
:mrgreen: :balla: :felice:
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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Achille
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Messaggio da Achille »

Gabriella Prosperi ha scritto:La dottrina della ccTdG, prevede che, mentre i resuscitati verranno giudicati in base al "raffinamento" ottenuto durante il millennio di prova, gli unti verranno immediatamente giudicati in base al loro comportamento in questa vita-
Quindi, la maggior parte degli uomini sia Testimoni, sia coloro che son morti prima della fondazione di questo culto, non verranno giudicati in base alle opere compiute quando erano in vita, ma verrà loro concesso un periodo di prova.
Ma agli unti no, solo nel loro caso, dovranno rispondere senza appello.
E' così?
Gabriella
Sì, è così.
Nela pagina http://www.infotdgeova.it/dottrine/giudizio.php" target="_blank ho così riassunto questo insegnamento del CD:
....
Secondo la WTS esisterebbero così due tipologie di giudizio:

- gli "unti", che vengono giudicati in base alle opere compiute in questa vita;
- il resto dei risorti, che saranno giudicati in base a quello che faranno dopo la resurrezione.

Ma dove è scritto tutto questo?

Nel caso degli "unti", o essi sono assolutamente approvati e fedeli, oppure sono assolutamente disapprovati ed infedeli. Non ci sono vie di mezzo. O la vita immortale o la morte eterna....

Tornando comunque al giudizio di cui parla Paolo in 2 Corinti 5:10 - "Poiché dobbiamo tutti essere resi manifesti dinanzi al tribunale del Cristo, affinché ciascuno riceva il suo giudizio per le cose fatte mediante il corpo, secondo le cose che ha praticato, sia cosa buona che vile" - si deve quindi concludere che i cosiddetti unti (144.000) vengono "resi manifesti" dinanzi al Giudice celeste nel momento in cui Dio decide se risuscitarli o meno. Quindi la loro possibilità di ricevere o la vita immortale o la morte eterna si decide adesso, nella loro vita attuale. Non vi sarà nessuna ulteriore possibilità di avere un altro giudizio. Invece, per quanto riguarda le "altre pecore", cioè coloro che secondo i TdG dovranno vivere sulla terra, il loro giudizio si baserà non su quello che hanno fatto nell'attuale vita ma su quello che faranno dopo la resurrezione. Come dicevo però, non c'è nessuna indicazione nella Bibbia che vi debbano essere due tipologie di giudizio, una che tiene conto esclusivamente delle azioni compiute nella vita attuale ed un'altra che terrà conto di quello che si farà dopo la resurrezione.
....
Anche questo è un altro caso in cui la Bibbia "non si spiega da sola"; difatti per credere in queste astruserie bisogna per forza accettare la "guida" del CD...

Eppure la Scrittua è molto chiara:
«Non vi meravigliate di questo, poiché verrà l'ora in cui tutti coloro che sono nei sepolcri udranno la sua voce e ne usciranno: quanti fecero il bene per una risurrezione di vita e quanti fecero il male per una risurrezione di condanna» (Giov. 5:28, 29, CEI).
Chiunque legga queste parole non può che concludere che si verrà giudicati in base alle opere compiute in questa vita. E difatti questo è quello che hanno capito i cristiani di tutti i tempi.
Ci voleva la "giuda illuminante" del CD per capire che invece si verrà giudicati in base a quello che farà dopo la resurrezione. E, si noti, questo non vale per tutti: gli "unti" vengono giudicati in base a quello che fanno od hanno fatto durante queste vita: Le "altre pecore" saranno invece giudicate in base a quello che faranno dopo la resurrezione...
:boh: :conf: :triste:

Achille
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deep-blue-sea
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Infatti Gabriella

Messaggio da deep-blue-sea »

cosa è questa disparità di trattamento?????

Gli unti se la cavano alla meno peggio, fanno i bravi durante questa vita, alla morte son cambiati in un baleno alla loro vita celeste, hanno il Padre (che è padre solo per loro), i troni pronti, il sacrificio di Gesù (che è solo in loro favore), hanno letto e studiato la Bibbia che è stata scritta in privato solo per loro.....ma perché han delegato tutti i compiti al CD? Tanto più che ai loro occhi non valgono più granché, visto che con la delega in mano si credono quasi uguali al Padreterno??????

Mentre i poveracci con la speranza terrena, dovranno affannarsi in questa vita per soddisfare tutte le esigenze richieste dalla WT, dovranno affannarsi nella speranza di sopravvivere alla Grande tribolazione, affannarsi nel NM a seppellire cadaveri, a ricostruire, a preparare l'accoglienza per i miliardi di morti, impartirgli le nuove istruzioni (boom di studi biblici), preparare alloggi e cibo per questi (boom di alberghi e ristoranti), insomma sto paradiso sarà solo una vita d'affanni, dove si troverà il tempo per fare tutto cio che abiam sempre desiderato? E alla fine, prova finale da parte di Satana per vedere se si merita l'eternità!!!!

Ma insomma, non sarebbe meglio, come suggerisce Voyager di giocare tutti agli unti? La vita ora e in eterno sarebbe ben più semplice!!!! Pensateci.... :felice:
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Questa disparità la leggo come prova di arroganza e malafede
Mi spiego: sia Pietro che Paolo, pur in diverse situazioni, sono stati chiamati da Cristo.
Il Cd non può negare.
Pietro ha tradito ed è stato perdonato
Paolo era un persecutore del cristianesimo ed è stato chiamato ad esserne una colonna
Il Cd non può negare.
Però, nella sua arroganza, pretende che da 2000 anni a questa parte, non solo gli unti abbiano commesso peccati ben più gravi di Pietro e Paolo, ma che non sono stati perdonati.
Da qui, la necessità di una costante sostituzione.
Quindi attribuiscono a Dio due pesi e due misure.
Su quale base scritturale?
sempre ammesso che le basi per arrivare alla determinazione dei 144-000 siano attendibili-
Gabriella
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81divenire81
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Messaggio da 81divenire81 »

In sostanza per gli unti il trattamento è paragonabile alla credenza cattolica del paradiso, riguardante tutti gli uomini, ovvero, in base a come ti sei comportato nella vita riceverai o meno il premio divino.

Quel che a me ha sempre lasciato di sasso, anche quando ero solo un bambino e frequentavo l'adunanza, era che il WT si arroga il diritto di essere davvero l'unico canale di Dio, e l'unico dopo 2000 anni di storia. In sostanza Cristo si è sacrificato conscio del fatto che da lì, a massimo un paio di generazioni dopo, non vi sarebbero più stati rappresentanti in vita di ciò che lui ha predicato nel vangelo. E' talmente assurdo da concepire che non capisco come possa diventare una spiegazione razionale per un tdg.
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Messaggio da rosadeldeserto75 »

81divenire81 ha scritto:
Quel che a me ha sempre lasciato di sasso, anche quando ero solo un bambino e frequentavo l'adunanza, era che il WT si arroga il diritto di essere davvero l'unico canale di Dio, e l'unico dopo 2000 anni di storia. In sostanza Cristo si è sacrificato conscio del fatto che da lì, a massimo un paio di generazioni dopo, non vi sarebbero più stati rappresentanti in vita di ciò che lui ha predicato nel vangelo. E' talmente assurdo da concepire che non capisco come possa diventare una spiegazione razionale per un tdg.

:quoto100:
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Roberto
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Messaggio da Roberto »

Forse sarebbe bene fare alcune precisazioni circa i tipi di giudizio come visti dal CD:

Il primo giudizio avviene comunque sempre al momento della loro morte:
- Coloro che vanno nello Scheol, hanno la certezza di essere risuscitati
- Coloro che vanno nella Geenna , hanno la certezza della morte eterna.

Quale sia la base del giudizio è un mistero.
Non è detto esplicitamente, nella Bibbia, quali elementi sono presi in considerazione da Dio per mandare una persona alla sua morte nello Sceol o nella Geenna.

Si potrebbe teorizzare che la differenza sta nel grado di cattiveria, ma quale sia questo grado, non ci è dato di saperlo.

Per tale motivo, l’Organizzazione ha cambiato idea parecchie volte circa il destino di alcuni.
In particolare gli abitanti di Sodoma e Gomorra che hanno cambiato “posto”, ossia “condizione”, come dice il CD, varie volte, a secondo del vento che tira.
Poi sembra ci sia stato pure Adamo. Russell, a quanto ricordo, pensava che sarebbe stato risuscitato egli e sua moglie Eva, poi invece, con Rutherford mi sembra, non più.

Altri esempi patetici di personaggi o popoli che si trovano nello Sceol sono stati considerati in una serie di articoli sulla rivista La Torre di Guardia dell’estate del 1965, incluso Faraone d’Egitto, popoli che la fecero vedere brutta ad Israele, e color che osarono sfidare l’autorità di Mosé, Cora Datan e Abiram, che furono distrutti da Dio con il fuoco e i loro sostenitori furono inghiottiti vivi dalla terra, oltre 250 persone.

Ora se persone di quel “calibro”, che furono giudicati da Geova una prima volta, si trovano nello Sceol, potremmo teorizzare che si trovino in compagnia di Hitler ed altri cattivoni della storia, e che saranno tutti risuscitati per essere giudicati una seconda volta in base alle opere che faranno nel “Nuovo Mondo” durante il millennio! Che consolazione di vivere in compagnia di tali specie di persone, probabilmente le cose nel mondo saranno peggiori di quanto non lo siano ora.

Per quanto riguarda gli “unti” o 144'000, la cosa è un po’ più complicata.
Non si capisce perché tutti coloro che hanno fatto parte di questa classe, morti prima … della primavera del 1918, sono tutti andati nello Sceol, per essere risuscitati proprio quell’anno come esseri spirituali.
Quelli che, invece, che sono morti dopo il 1818 o che comunque moriranno da qui ad Armaghedon, non sembra che facciano nessuna “fermata” nello Sceol.
Anche qui, non si capisce bene questa discriminazione da parte di Dio o di Cristo che sia.
Perché alcuni rimangono nello sceol per migliaia di anni e altri invece se ne vanno allegramente in cielo sorse senza neppure dover passarvi per mettere almeno un timbro sul passaporto?

Ed infine il resto dell’umanità … vivente al giorno di Armaghedon.
Non solo i “malvagi”, ma anche i Testimoni di Geova “ “non degni”, saranno rigettati e andranno … direttamente nella Geenna, luogo o “condizione” poco frequentata fino ad allora se non da tipi stile Giuda Iscariota, Adamo ed Eva (dopo Russell), e alcuni altri non ben definiti, in quanto tutti gli atltri, indipendentemente dalla loro malvagità (vedi sopra), si trovano nello Sceol.
Poi, fino a poco fa, la separazione tra “pecore e capri” che veniva fatta, secondo quanto pretendeva la WT, grazie alla predicazione dal 1914, i primi, se morti andavano nello Sceol nell’attesa della risurrezione, mentre i “capri” che rigettavano il messaggio dei Testimoni, alla loro morte andavano nella Geenna, come disse il Cristo in Matteo 25:41 “voi che siete stati maledetti, nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli.” Meno male che hanno cambiato idea (nuova luce) e che sta separazione si farà alla fine e non in base alla loro predicazione … insomma, un po’ come la maggior parte degli altri cristiani.

Penso che coloro che saranno trattati peggio di tutti gli altri, nuovo atto di discriminazione da parte di Dio, siano i poveri Testimoni con la speranza terrestre che sopravviveranno ad Armaghedon.
Dopo avercela fatta (Sofonia 2:3) ad Armaghedon, li aspettano 1000 anni di prove e contro prove.
Che stress ragazzi, come dice Eduardo De Filippo “gli esami non finiscono mai”!

Ma non stiamo molto meglio oggi? Ma quale Nuovo Mondo, si stava meglio quando si stava peggio: QUI.
Chi sono
Roberto di Stefano
Sito: http://www.testimoni-di-geova.info/ - Blog: http://testimoni-di-geova.blogspot.com/
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cici@
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Messaggio da cici@ »

Ciaooo Roberto
bravo fai bene a smascherare cio che ci a nascotto la watchtower
e che ci dava a credere e noi come pecorelle, innocenti li a bocca aperta
ascoltare tutte le loro fesserie.


:non mollare: continua


:ciao: cici@
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Roberto ha scritto:Forse sarebbe bene fare alcune precisazioni circa i tipi di giudizio come visti dal CD:

Il primo giudizio avviene comunque sempre al momento della loro morte:
- Coloro che vanno nello Scheol, hanno la certezza di essere risuscitati
- Coloro che vanno nella Geenna , hanno la certezza della morte eterna.

Quale sia la base del giudizio è un mistero.
Non è detto esplicitamente, nella Bibbia, quali elementi sono presi in considerazione da Dio per mandare una persona alla sua morte nello Sceol o nella Geenna.

Si potrebbe teorizzare che la differenza sta nel grado di cattiveria, ma quale sia questo grado, non ci è dato di saperlo.

Per tale motivo, l’Organizzazione ha cambiato idea parecchie volte circa il destino di alcuni.
In particolare gli abitanti di Sodoma e Gomorra che hanno cambiato “posto”, ossia “condizione”, come dice il CD, varie volte, a secondo del vento che tira.
Poi sembra ci sia stato pure Adamo. Russell, a quanto ricordo, pensava che sarebbe stato risuscitato egli e sua moglie Eva, poi invece, con Rutherford mi sembra, non più.

Altri esempi patetici di personaggi o popoli che si trovano nello Sceol sono stati considerati in una serie di articoli sulla rivista La Torre di Guardia dell’estate del 1965, incluso Faraone d’Egitto, popoli che la fecero vedere brutta ad Israele, e color che osarono sfidare l’autorità di Mosé, Cora Datan e Abiram, che furono distrutti da Dio con il fuoco e i loro sostenitori furono inghiottiti vivi dalla terra, oltre 250 persone.

Ora se persone di quel “calibro”, che furono giudicati da Geova una prima volta, si trovano nello Sceol, potremmo teorizzare che si trovino in compagnia di Hitler ed altri cattivoni della storia, e che saranno tutti risuscitati per essere giudicati una seconda volta in base alle opere che faranno nel “Nuovo Mondo” durante il millennio! Che consolazione di vivere in compagnia di tali specie di persone, probabilmente le cose nel mondo saranno peggiori di quanto non lo siano ora.

Per quanto riguarda gli “unti” o 144'000, la cosa è un po’ più complicata.
Non si capisce perché tutti coloro che hanno fatto parte di questa classe, morti prima … della primavera del 1918, sono tutti andati nello Sceol, per essere risuscitati proprio quell’anno come esseri spirituali.
Quelli che, invece, che sono morti dopo il 1818 o che comunque moriranno da qui ad Armaghedon, non sembra che facciano nessuna “fermata” nello Sceol.
Anche qui, non si capisce bene questa discriminazione da parte di Dio o di Cristo che sia.
Perché alcuni rimangono nello sceol per migliaia di anni e altri invece se ne vanno allegramente in cielo sorse senza neppure dover passarvi per mettere almeno un timbro sul passaporto?

Ed infine il resto dell’umanità … vivente al giorno di Armaghedon.
Non solo i “malvagi”, ma anche i Testimoni di Geova “ “non degni”, saranno rigettati e andranno … direttamente nella Geenna, luogo o “condizione” poco frequentata fino ad allora se non da tipi stile Giuda Iscariota, Adamo ed Eva (dopo Russell), e alcuni altri non ben definiti, in quanto tutti gli atltri, indipendentemente dalla loro malvagità (vedi sopra), si trovano nello Sceol.
Poi, fino a poco fa, la separazione tra “pecore e capri” che veniva fatta, secondo quanto pretendeva la WT, grazie alla predicazione dal 1914, i primi, se morti andavano nello Sceol nell’attesa della risurrezione, mentre i “capri” che rigettavano il messaggio dei Testimoni, alla loro morte andavano nella Geenna, come disse il Cristo in Matteo 25:41 “voi che siete stati maledetti, nel fuoco eterno preparato per il Diavolo e per i suoi angeli.” Meno male che hanno cambiato idea (nuova luce) e che sta separazione si farà alla fine e non in base alla loro predicazione … insomma, un po’ come la maggior parte degli altri cristiani.

Penso che coloro che saranno trattati peggio di tutti gli altri, nuovo atto di discriminazione da parte di Dio, siano i poveri Testimoni con la speranza terrestre che sopravviveranno ad Armaghedon.
Dopo avercela fatta (Sofonia 2:3) ad Armaghedon, li aspettano 1000 anni di prove e contro prove.
Che stress ragazzi, come dice Eduardo De Filippo “gli esami non finiscono mai”!

Ma non stiamo molto meglio oggi? Ma quale Nuovo Mondo, si stava meglio quando si stava peggio: QUI.
Non so davvero quale dei due destini sia il peggiore:
per gli unti non c'è appello, se sbagliano...zac! si son giocati l'eternità
per le altre pecore, direi che mille anni di prove compresa quella finale, non è certo uno scherzo, l'eternità se la sudano eccome.
Riguardo poi alla certezza del CD di stabilire chi verrà resuscitato e chi no, da dove la traggono non si sa, ma è colpa nostra che volevamo sapere. :test:
Gabriella
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Ely
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Messaggio da Ely »

Questa discussione mi ha fatto rendere conto che gli unti in realtà non subiscono nessun giudizio da parte di Dio infatti "dopo la morte se ne vanno direttamente sui troni preparati per loro affianco al re Gesù Cristo che ha preparato un posto per ciascuno di loro". Il CD non insegna che gli unti si presentano davanti a un giudizio.

In barba alla scrittura di Paolo quando dice in 2 Corinti 5:10 - "Poiché dobbiamo TUTTI essere resi manifesti dinanzi al tribunale del Cristo, affinché ciascuno riceva il suo giudizio per le cose fatte mediante il corpo, secondo le cose che ha praticato, sia cosa buona che vile" che ha giustamente ricordato Achille.

Gli unti questo tribunale se lo scansano, anche quelli che muoiono da infedeli, infatti questi, per il loro alto tradimento, se ne vanno direttamente nella geenna, quindi nella distruzione eterna.


Ciao
Ely
Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo ..., di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, ... quasi che il giorno del Signore sia imminente. (II Tess. 2,1-2)

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