Achille e la speranza spirituale

[AXL ROSE]

Io non so' di cosa parleresti con i governi e non mi interessa saperlo.

Detto questo ,qui ,stiamo parlando dello SCHIAVO FEDELE E DISCRETO ,o no?

AXL ROSE

[The Red Baron]

vedremmo alla fine se tutti in cielo o un pò su e un pò giù.

C'è un non sò che, che mi dice che l'uomo è per vivere sulla Terra

non perchè lo dice la WTS, sono svariate di cose che gli contesto, ma a fiuto la storia del cielo per tutti non mi quadra

vedremo come và a finire

[The Red Baron]

Io non so' di cosa parleresti con i governi e non mi interessa saperlo.

Detto questo ,qui ,stiamo parlando dello SCHIAVO FEDELE E DISCRETO ,o no?

AXL ROSE

[AXL ROSE]

Io non so' di cosa parleresti con i governi e non mi interessa saperlo.

Detto questo ,qui ,stiamo parlando dello SCHIAVO FEDELE E DISCRETO ,o no?

AXL ROSE

Hai paragonato Achille allo SCHIAVO solo perche' una forista l'aveva quotato.

Concentrati prima di scrivere.

AXL ROSE

[AXL ROSE]

ACHILLE sei propio bravo,le cose le spieghi troppo bene. Daniela

ECCO CHI é LO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO

Concentrati che qui non siamo al circo.

AXL ROSE

[Vincy]

Caro The Red Baron,
cosa ti è successo??
Mi sembri un'altra persona. O lo eri prima?
Cmq, vedi che non c'è nemmeno una scrittura che potresti trovare che dica che i cristiani abbiano una speranza di vita eterna terrena.
E mi meraviglio che ancora tiri fuori Salmo 37, trattata diverse volte nel forum.
Su tutto questo argomento trovo che Achille abbia portato prove su riprove, e se le esaminassi attentamente lo capiresti.
Lo stesso dicasi di Matteo 5:5.
Per esempio:

Se fai una ricerca sulla concordanza e leggi le scritture che contengono la parola "erede" o "eredità" o il verbo "ereditare" nelle scritture greche cristiane potrai notare con quale significato sono usati questi termini.
Riguardo al significato diretto di Matteo 5:5, nota il commento del Perspicacia nello Studio delle Scritture, volume 1, pag.830, alla voce "Eredità":
<<L’eredità cristiana.
Gesù Cristo, quale figlio di Davide, è erede del trono davidico. (Isa 9:7; Lu 1:32) Come Figlio di Dio è erede di un regno celeste in virtù del patto che Geova ha fatto con lui. (Sl 110:4; Lu 22:28-30) Cristo eredita dunque le nazioni per frantumare tutti gli oppositori e regnare per sempre. — Sl 2:6-9.
Gli unti che fanno parte della congregazione cristiana hanno un’eredità celeste, quali “fratelli” di Gesù partecipi della sua eredità. (Ef 1:14; Col 1:12; 1Pt 1:4, 5) Questa include la terra. — Mt 5:5.
Poiché Dio li liberò dall’Egitto, gli israeliti divennero sua proprietà o “eredità”. (De 32:9; Sl 33:12; 74:2; Mic 7:14) Essi prefiguravano la “nazione” dell’Israele spirituale, che Dio considera sua “eredità” perché ne è il Proprietario, avendola acquistata per mezzo del sangue del suo unigenito Figlio, Gesù Cristo. — 1Pt 2:9; 5:2, 3; At 20:28.
Gesù Cristo indicò che chiunque rinuncia a cose di valore per amore del suo nome e per amore della buona notizia “erediterà la vita eterna”. — Mt 19:29; Mr 10:29, 30.>>
La Torre di Guardia del 15/5/2008, pag.3, ammette il significato diretto in armonia col Perspicacia succitato, e estende poi il significato di ereditare la terra anche al reame terrestre. Ma non è il significato diretto. Te la cito:
<<Siate d’indole mite
3 Gesù disse: “Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. (Matt. 5:5) La mitezza di cui si parla nelle Scritture non ha niente a che vedere con la debolezza. È piuttosto la gentilezza che si manifesta quando si ubbidisce a ciò che Dio richiede, e traspare dal modo in cui ci comportiamo con i nostri simili. Per esempio ‘non rendiamo a nessuno male per male’. — Rom. 12:17-19.
4 Quelli d’indole mite sono felici perché “erediteranno la terra”. Gesù, che era “d’indole mite e modesto di cuore”, è stato “costituito erede di tutte le cose” ed è quindi il principale Erede della terra. (Matt. 11:29; Ebr. 1:2; Sal. 2:8) Era stato predetto che, nel Regno celeste, il messianico “figlio dell’uomo” avrebbe avuto dei coregnanti. (Dan. 7:13, 14, 21, 22, 27) Essendo “coeredi di Cristo”, i 144.000 unti, anch’essi d’indole mite, avrebbero ereditato la terra insieme a lui. (Rom. 8:16, 17; Riv. 14:1) Altre persone d’indole mite riceveranno la vita eterna nel reame terrestre del Regno. — Sal. 37:11.>>
Come puoi notare, l'ultima frase è solo un'estensione del CD, che collega una scrittura fuori dal contesto.>>

Riguardo ai 144.000 e altri numeri dell'Apocalisse, come 1000 anni, ecc, è stato ampiamente dimostrato sia a cosa si riferiscono e sia che i numeri di Apocalisse o sono tutti simbolici o tutti letterali.
Però dato che l'Apocalisse fu data "in segni" o simboli, numeri compresi...

[vitale]

Red,

Come metti d’accordo la sete di potere come la WTS.
Come accordi la WTS ancora libera, qui sulla Terra.
Come metti d’accordo che non sei d’accordo con punti di vista WTS.
Come metti d’accordo la Tua lealtà di fedele tdG.
Come accordi l’altalenarti che evidenzi in questo forum.
Come metti d’accordo che anche Tu finirai nella tribolazione se non sei d’accordo con la WTS.
E, te la prendi con Satana (secondo te) ancora libero.
Hai minimamente pensato al senso … chi è Satana.
Chi é lo sciocco

[The Red Baron]

ACHILLE sei propio bravo,le cose le spieghi troppo bene. Daniela

ECCO CHI é LO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO

Concentrati che qui non siamo al circo.

AXL ROSE

Detto da te che non siamo al circo!!!!!

è un complimento

[The Red Baron]

Caro The Red Baron,
cosa ti è successo??
Mi sembri un'altra persona. O lo eri prima?
Cmq, vedi che non c'è nemmeno una scrittura che potresti trovare che dica che i cristiani abbiano una speranza di vita eterna terrena.
E mi meraviglio che ancora tiri fuori Salmo 37, trattata diverse volte nel forum.
Su tutto questo argomento trovo che Achille abbia portato prove su riprove, e se le esaminassi attentamente lo capiresti.
Lo stesso dicasi di Matteo 5:5.
Per esempio:

Se fai una ricerca sulla concordanza e leggi le scritture che contengono la parola "erede" o "eredità" o il verbo "ereditare" nelle scritture greche cristiane potrai notare con quale significato sono usati questi termini.
Riguardo al significato diretto di Matteo 5:5, nota il commento del Perspicacia nello Studio delle Scritture, volume 1, pag.830, alla voce "Eredità":
<<L’eredità cristiana.
Gesù Cristo, quale figlio di Davide, è erede del trono davidico. (Isa 9:7; Lu 1:32) Come Figlio di Dio è erede di un regno celeste in virtù del patto che Geova ha fatto con lui. (Sl 110:4; Lu 22:28-30) Cristo eredita dunque le nazioni per frantumare tutti gli oppositori e regnare per sempre. — Sl 2:6-9.
Gli unti che fanno parte della congregazione cristiana hanno un’eredità celeste, quali “fratelli” di Gesù partecipi della sua eredità. (Ef 1:14; Col 1:12; 1Pt 1:4, 5) Questa include la terra. — Mt 5:5.
Poiché Dio li liberò dall’Egitto, gli israeliti divennero sua proprietà o “eredità”. (De 32:9; Sl 33:12; 74:2; Mic 7:14) Essi prefiguravano la “nazione” dell’Israele spirituale, che Dio considera sua “eredità” perché ne è il Proprietario, avendola acquistata per mezzo del sangue del suo unigenito Figlio, Gesù Cristo. — 1Pt 2:9; 5:2, 3; At 20:28.
Gesù Cristo indicò che chiunque rinuncia a cose di valore per amore del suo nome e per amore della buona notizia “erediterà la vita eterna”. — Mt 19:29; Mr 10:29, 30.>>
La Torre di Guardia del 15/5/2008, pag.3, ammette il significato diretto in armonia col Perspicacia succitato, e estende poi il significato di ereditare la terra anche al reame terrestre. Ma non è il significato diretto. Te la cito:
<<Siate d’indole mite
3 Gesù disse: “Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. (Matt. 5:5) La mitezza di cui si parla nelle Scritture non ha niente a che vedere con la debolezza. È piuttosto la gentilezza che si manifesta quando si ubbidisce a ciò che Dio richiede, e traspare dal modo in cui ci comportiamo con i nostri simili. Per esempio ‘non rendiamo a nessuno male per male’. — Rom. 12:17-19.
4 Quelli d’indole mite sono felici perché “erediteranno la terra”. Gesù, che era “d’indole mite e modesto di cuore”, è stato “costituito erede di tutte le cose” ed è quindi il principale Erede della terra. (Matt. 11:29; Ebr. 1:2; Sal. 2:8) Era stato predetto che, nel Regno celeste, il messianico “figlio dell’uomo” avrebbe avuto dei coregnanti. (Dan. 7:13, 14, 21, 22, 27) Essendo “coeredi di Cristo”, i 144.000 unti, anch’essi d’indole mite, avrebbero ereditato la terra insieme a lui. (Rom. 8:16, 17; Riv. 14:1) Altre persone d’indole mite riceveranno la vita eterna nel reame terrestre del Regno. — Sal. 37:11.>>
Come puoi notare, l'ultima frase è solo un'estensione del CD, che collega una scrittura fuori dal contesto.>>

Riguardo ai 144.000 e altri numeri dell'Apocalisse, come 1000 anni, ecc, è stato ampiamente dimostrato sia a cosa si riferiscono e sia che i numeri di Apocalisse o sono tutti simbolici o tutti letterali.
Però dato che l'Apocalisse fu data "in segni" o simboli, numeri compresi...

Salve Vincy,

Non mi è successo niente,

ci sono cose che condivido della WTS e altre no,
la speranza Terrena è una.

Un esempio veloce, Apocalisse 21:3-4
Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più, né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate”.

Dio Risiederà con il GENERE UMANO!!!!

Non è il genere umano trasformato in esseri spirituali,

poi per quanto riguarda Salmo dove dice che "i giusti risiederanno sulla Terra per sempre"

C'è poco da manipolare, per me è chiara come la luce del sole,

ma ognuno può credere ciò che vuole, non c'è bisogno di prendersela più di tanto.

Io dico; tutte le argomentazioni che Achille a presentato non mi quadrano,

quando saremo al capolinea vedremo come stanno realmente le cose

saluti

[Achille]

The Red Baron ha scritto:

Un esempio veloce, Apocalisse 21:3-4

Rallenta un po' e analizza quel passo:

1) si trova nell'Apocalisse, libro notoriamente pieno di simboli;
2) vi sono quindi anche in questo passo diversi simbolisimi che non possono essere presi alla lettera.

Per esempio: cosa vuol dire che "Gerusalemme scenderà dal cielo" e che "Dio risiederà con gli uomini"?
La stessa WTS cerca di spiegare che queste parole non possono essere prese alla lettera. E perché?
Inoltre nei primi versetti dal capitolo si dice che vi sarà "un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi".
Un mondo in cui "le cose di prima sono passate".
Quindi si parla di una creazione nuova, di un mondo nuovo, nel quale i risorti potranno vivere con il loro corpo glorificato.
Nella pagina http://www.infotdgeova.it/dottrine/terra.php" target="_blank ho così commentato queste parole:

Si noti innanzitutto che si dice che terra, cielo, mare, tutti gli elementi che compongono l'attuale realtà fisica dovranno "passare", scomparire. Si parla quindi di "nuovi cieli e nuova terra", nel senso di una realtà completamente rinnovata, di una nuova creazione, nella quale le "cose precedenti" non ci saranno più. Come si può pensare quindi che in questa nuova realtà vi saranno ancora corpi fisici come quelli che possediamo ora? Questa "nuova terra" potrebbe benissimo riferirsi ad una realtà spirituale, dove i salvati potranno vivere nei loro corpi glorificati. Potrebbe essere anche una riproduzione dell'attuale mondo fisico, ma senza che coloro che vi vivranno abbiano i limiti della realtà fisica attuale. Per esempio, potrebbero vedere Dio faccia a faccia ed essere partecipi della "natura divina", privilegio che i TdG riservano invece - assurdamente - solo ai "144.000": una distinzione nella salvezza che, oltre a non essere sostenuta dalla Bibbia, risulta essere fondamentalmente ingiusta. Che cosa hanno fatto di speciale, infatti, questi "eletti" per godere di un privilegio assolutamente incommensurabile rispetto a qualsiasi speranza di vita in un paradiso terreno? La Torre di Guardia dice che ogni persona che vuole avere la salvezza, indipendentemente dalla speranza (terrena o celeste) ha esattamente gli stessi doveri e responsabilità: risulta quindi davvero assurda questa disparità nella "ricompensa".

La scrittura di Rivelazione 21, comunque, letta così come è scritta - cosa che i TdG fanno in maniera altalenante, a seconda di quanto loro conviene -, dice che la Nuova Gerusalemme "scenderà dal cielo" sulla terra. Se prendiamo alla lettera queste parole (secondo gli intendimenti dei TdG) dobbiamo concludere che i 144.000 + Gesù (che costituirebbero questa "Nuova Gerusalemme") scenderanno dal cielo e verranno sulla terra. Questo non sarebbe affatto strano: nel passato, infatti, angeli materializzati e lo stesso Logos o Figlio Unigenito vennero sulla terra in forma umana. Eppure la WTS si affanna a spiegare che ciò non potrà mai accadere:

«Rivelazione 21:2, 3 ...: "Vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio, e preparata come una sposa adorna per il suo marito. Allora udii un'alta voce dal trono dire: 'Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro'". (Il fatto che Dio 'risieda' col genere umano e 'sia con loro' significa forse che egli diverrà un Essere di carne ed ossa? Non è possibile, perché Geova disse a Mosè: "Nessun uomo può vedermi e vivere". [Eso. 33:20] Allo stesso modo, quindi, i componenti della Nuova Gerusalemme non torneranno sulla terra come esseri materiali. In che senso, dunque, Dio potrebbe 'essere col genere umano' e in che modo la Nuova Gerusalemme potrebbe "scendere dal cielo"? Un'indicazione ci è senz'altro data da Genesi 21:1, dov'è detto che Dio "visitò" Sara, benedicendola con un figlio nella vecchiaia di lei. Esodo 4:31 dice che Dio aveva "visitato" il suo popolo. In Luca 7:16 si afferma che, per mezzo del ministero di Gesù, Dio 'visitò' il suo popolo. [Citazioni da CEI e VR] Altre versioni traducono: 'Dio ha rivolto la sua attenzione' al suo popolo [NM] o 'si è interessato' di loro. [NE] Perciò Rivelazione 21:2, 3 deve voler dire che Dio 'visiterà' il genere umano o sarà con esso tramite la celeste Nuova Gerusalemme, mediante la quale gli esseri umani ubbidienti saranno benedetti)» (Libro Ragioniamo, p. 387, sottolineatura mia).

Come si nota i TdG sono letterali solo quando fa comodo. Interessante anche l'uso del condizionale: potrebbe...deve voler dire... E perché il passo dovrebbe essere inteso in questo modo? Perché si deve intendere alla lettera solo una parte di questa visione è ritenerne simbolica un'altra? Queste parole si potrebbero anche comprendere così: Giovanni si ricollega alla speranza giudaica che sperava nel trionfo di Israele (e di Gerusalemme) sul mondo, per parlare di una Nuova Gerusalemme (quella terrena era scomparsa nel 70) che sarebbe però stata una "città" celeste. Le benedizioni di questo "Regno" sarebbero state del tutto diverse dalle aspettative umane e giudaiche. "Il genere umano" sarebbe stato benedetto tramite questa realtà ultraterrena, celeste e non fisica.

Personalmente poi - questa è solo una mia opinione - troverei molto interessante se, alla fine dei tempi, Dio concedesse ai salvati di poter vivere anche in una realtà fisica, con dei corpi glorificati che potrebbero anche materializzarsi. Ma questa possibilità non potrebbe mai cancellare la speranza principale che le Scritture offrono ai credenti, cioè quella di 'essere simili a Lui e di vederlo come Egli è' (1 Giov. 3:1,2).

In questo modo la Scrittura si comprende nel suo insieme, senza separare i salvati in due o più classi.

Dio Risiederà con il GENERE UMANO!!!!

Come dicevo sopra, sono parole che non si possono prendere alla letetra.

Non è il genere umano trasformato in esseri spirituali,

Questo lo dici tu: la Scrittura dice che i salvati avranno dei corpi glorificati, come quello di Cristo:
«Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come egli è».

poi per quanto riguarda Salmo dove dice che "i giusti risiederanno sulla Terra per sempre"

C'è poco da manipolare, per me è chiara come la luce del sole,

Manipolare? Leggere e comprendere quello che realmente è detto in quel salmo tu lo chiami manipolare?

ma ognuno può credere ciò che vuole, non c'è bisogno di prendersela più di tanto.

Io dico; tutte le argomentazioni che Achille a presentato non mi quadrano,

quando saremo al capolinea vedremo come stanno realmente le cose

Quindi non è nemmeno il caso di discutere oltre. Magari la prossima volta risparmiati di tirarmi in ballo con le tue domande, visto che tu ti sei fatto le tue (si fa per dire) opinioni e che qualsiasi ragionamento od argomentazione che ti viene proposta, per quanto chiara, logica e convincente, a te "non quadra".

Achille

[araldo73]

Tutto quello che dici è giusto, ma si riferisce ai 144K!!!

Se veramente tu credi che tutto quello che scrisse Pietro o Paolo o Giovanni, il NT si riferisce solo ai 144.000 smetti di leggere la Bibbia perchè allora non è diretta a Te ma sono ad alcuni.

Ringraziando Dio così non è ma la Salvezza è Universale.

Ti rendi conto che anche dove la Scrittura è chiara ti hanno insegnato a leggere quello che non vi è scritto?
Paolo o Pietro a chi scrivevano? Ad altri fratelli cristiani. Credano forse che vi erano cristiani di serie A e cristiani di serie B?

Cosa hai tu meno di loro che vivevano in quel tempo? Perchè credi che loro fossero tutti "unti" e tu no?

Pax
Araldo

[wireless]

concordo con Achille....
senza dimenticare il ladrone in croce....se Gesù l'avesse portato in paradiso quello stesso giorno ( e ci è andato sicuramente quel giorno! ), la dottrina degli unti crolla come un pilastro dato che il ladrone non era un unto

[Gabriella Prosperi]

concordo con Achille....
senza dimenticare il ladrone in croce....se Gesù l'avesse portato in paradiso quello stesso giorno ( e ci è andato sicuramente quel giorno! ), la dottrina degli unti crolla come un pilastro dato che il ladrone non era un unto

Wow, splendido esempio!
Mi interesserebbe una risposta di un Testimone in merito.
Gabriella

[araldo73]

concordo con Achille....
senza dimenticare il ladrone in croce....se Gesù l'avesse portato in paradiso quello stesso giorno ( e ci è andato sicuramente quel giorno! ), la dottrina degli unti crolla come un pilastro dato che il ladrone non era un unto

Wow, splendido esempio!
Mi interesserebbe una risposta di un Testimone in merito.
Gabriella

Gabriella,
sai benissimo che per i Testimoni il ladrone non è andato in cielo quel giorno.
Quell' "oggi" rappresenta per loro l'indicazione del momento in cui Gesù parla non del tempo in cui si sarebbe compiuta la promessa fatta al ladrone.

Pax
Araldo

[EleonoraBre]

Ciao wireless, ho letto il messaggio nel quale dici "sicuramente è andato in paradiso quel giorno".
Mi interesserebbe sapere come si fa a stabilirlo "sicuramente"

Grazie,
Eleonora

[Gabriella Prosperi]

concordo con Achille....
senza dimenticare il ladrone in croce....se Gesù l'avesse portato in paradiso quello stesso giorno ( e ci è andato sicuramente quel giorno! ), la dottrina degli unti crolla come un pilastro dato che il ladrone non era un unto

Wow, splendido esempio!
Mi interesserebbe una risposta di un Testimone in merito.
Gabriella

Gabriella,
sai benissimo che per i Testimoni il ladrone non è andato in cielo quel giorno.
Quell' "oggi" rappresenta per loro l'indicazione del momento in cui Gesù parla non del tempo in cui si sarebbe compiuta la promessa fatta al ladrone.

Pax
Araldo

Si, conosco l'interpretazione della cctdG, quel che mi interessa è conoscere l'interpretazione di come un non unto possa salire al cielo.
Gabriella

[wireless]

"Ciao wireless, ho letto il messaggio nel quale dici "sicuramente è andato in paradiso quel giorno".
Mi interesserebbe sapere come si fa a stabilirlo "sicuramente"


beh...credo che si possa capire dal contesto, il ladrone che riconosce di essere peccatore, che conosce Gesù nel momento più terribile della propria vita, e anche in quello più terribile della vita di Gesù. Sulla croce, entrambi alle porte della morte, sanguinanti, ingiuriati, esausti......sarebbe impensabile a mio avviso che il povero ladrone stia ancora aspettando nel sonno profondo della morte la sua ricompensa....

[vitale]

ECCO CHI é LO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO

Concentrati che qui non siamo al circo.
AXL ROSE

Detto da te che non siamo al circo!!!!!
è un complimento

Citi "Ci sono due tipi di sciocchi, chi non ha dubbi, chi dubita di tutto
entrambi sono dispensati dal pensare"

All'evidenza pensi troppo.
All'evidenza, dove pensi di riuscire a portarci.
Che la vita é un circo?
Sfortunatamente il biglietto é molto salato.
Fortunatamente c'é chi si prodiga ad informare come evitare...
Il lato tragico... non é bello vedere chi lascia tacitamente
che gli portino via la (Terra) sotto i piedi.

[Firefox]

"Ciao wireless, ho letto il messaggio nel quale dici "sicuramente è andato in paradiso quel giorno".
Mi interesserebbe sapere come si fa a stabilirlo "sicuramente"


beh...credo che si possa capire dal contesto, il ladrone che riconosce di essere peccatore, che conosce Gesù nel momento più terribile della propria vita, e anche in quello più terribile della vita di Gesù. Sulla croce, entrambi alle porte della morte, sanguinanti, ingiuriati, esausti......sarebbe impensabile a mio avviso che il povero ladrone stia ancora aspettando nel sonno profondo della morte la sua ricompensa....

Se Gesù è andato in cielo quel giorno come si spiega il fatto che è stato resuscitato dopo 3 giorni? Sta cosa non la capisco....

[Gabriella Prosperi]

http://www.infotdgeova.it/bibbia/luca23.php" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

[Gabriella Prosperi]

Se Gesù è andato in cielo quel giorno come si spiega il fatto che è stato resuscitato dopo 3 giorni? Sta cosa non la capisco....

Spero che questa discussione ti possa aiutare.
Gabriella
http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=7607299" target="_blank" target="_blank

[wireless]

"Se Gesù è andato in cielo quel giorno come si spiega il fatto che è stato resuscitato dopo 3 giorni? Sta cosa non la capisco....


qui prendo spunto dal trattato di Mario

NRV Ebrei 1:3 Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che SOSTIENE TUTTE LE COSE con la parola della sua potenza, dopo aver fatto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi.

NRV Colossesi 1:17 Egli è prima di ogni cosa e TUTTE LE COSE SUSSISTONO IN LUI.( Gesù )

insomma, qui si tratta di sostenere tutto l'universo....e questo sarebbe impossibile se lui in quei 3 giorni non esistette proprio!

inoltre...subito dopo morto, continuò a vivere in spirito

Luca 23:46
Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre, nelle tue mani rimetto lo spirito mio». Detto questo, spirò.

e visitò il regno dei morti

1Pietro 3:18-19
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere,

[The Red Baron]

"Se Gesù è andato in cielo quel giorno come si spiega il fatto che è stato resuscitato dopo 3 giorni? Sta cosa non la capisco....


qui prendo spunto dal trattato di Mario

NRV Ebrei 1:3 Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che SOSTIENE TUTTE LE COSE con la parola della sua potenza, dopo aver fatto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi.

NRV Colossesi 1:17 Egli è prima di ogni cosa e TUTTE LE COSE SUSSISTONO IN LUI.( Gesù )

insomma, qui si tratta di sostenere tutto l'universo....e questo sarebbe impossibile se lui in quei 3 giorni non esistette proprio!

inoltre...subito dopo morto, continuò a vivere in spirito

Luca 23:46
Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre, nelle tue mani rimetto lo spirito mio». Detto questo, spirò.

e visitò il regno dei morti

1Pietro 3:18-19
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere,

Dio Onnipotente,

Ma che Erba usate????

Morgan in confronto è un pivello !!!

[Mario70]

"Se Gesù è andato in cielo quel giorno come si spiega il fatto che è stato resuscitato dopo 3 giorni? Sta cosa non la capisco....


qui prendo spunto dal trattato di Mario

NRV Ebrei 1:3 Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che SOSTIENE TUTTE LE COSE con la parola della sua potenza, dopo aver fatto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi.

NRV Colossesi 1:17 Egli è prima di ogni cosa e TUTTE LE COSE SUSSISTONO IN LUI.( Gesù )

insomma, qui si tratta di sostenere tutto l'universo....e questo sarebbe impossibile se lui in quei 3 giorni non esistette proprio!

inoltre...subito dopo morto, continuò a vivere in spirito

Luca 23:46
Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre, nelle tue mani rimetto lo spirito mio». Detto questo, spirò.

e visitò il regno dei morti

1Pietro 3:18-19
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere,

Prego baron di essere più rispettoso e gli ricordo che per il 99% dei cristiani Cristo è Dio onnipotente.

Ancora non è chiaro il fatto che in Cristo sussistono due nature...
Egli In quanto Dio non è mutato mai, neanche quando si è incarnato; con l'incarnazione ha assunto anche la natura umana dotata come ognuno di noi di anima e di carne, alla morte dell'uomo Gesù, fu il suo corpo a morire, in quanto Dio non è cambiato nulla, egli è sempre stato nella sua dimensione insieme al padre e allo Spirito santo, in quanto uomo invece in quei tre giorni la sua anima si separò dal suo corpo in attesa di essere ricongiunta dopo tre giorni (in base al nostro tempo ovviamente) al suo corpo spiritualizzandolo, con tale corpo glorioso apparve ai discepoli e andò in cielo.
Il figlio di Dio continua ad avere entrambe le nature, quella divina immutata e immutabile insieme al padre e allo spirito e quella umana in quanto corpo pneumatikos (corpo pneumatizzato, spiritualizzato) stesso corpo che avremmo noi se Dio vorrà.
ciao

[AXL ROSE]

The ....baron scrive:Detto da te che non siamo al circo!!!!!

è un complimento [/quote]





Senti, "Detto da te che non siamo al circo" potevi anche risparmiartelo.

Vedi, tu non conosci Axl al di fuori dei forum ,non conosci il suo trascorso ne tantomeno il suo presente tra i TDG ,non conosci chi sono nella vita reale,non conosci quello che faccio ,quello che dico e chi sono nella vita quotidiana .

Tu conosci Axl per quello che scrive in internet . Deduco che tu mi reputi un pagliaccio per quello che ho scritto in internet negli ultimi 24 mesi ,giusto?

A sto punto io dovrei dedurre e dirti che tu sei un farfallone visto quello che scrivevi mesi fa' e come ti proponi ora,giusto?

Lo sai perche' non lo faccio? Perche' non c'e' bisogno .

AXL ROSE

[Brambilla Bruna]

E' no caro il mio fratellone !!!! tu non sei un pagliaccio!!!! ...io lo so !!!! ...e non vedo sempre il perchè certa gente deve sempre offendere....bontà sua si vede che a offendere si crede un grande!!!!ciao fratellone mio un bacio dalla tua amica BRUNA

[NdemmBen]

Mario 70 dice:

Ancora non è chiaro il fatto che in Cristo sussistono due nature...
Egli In quanto Dio non è mutato mai, neanche quando si è incarnato; con l'incarnazione ha assunto anche la natura umana dotata come ognuno di noi di anima e di carne, alla morte dell'uomo Gesù, fu il suo corpo a morire, in quanto Dio non è cambiato nulla, egli è sempre stato nella sua dimensione insieme al padre e allo Spirito santo, in quanto uomo invece in quei tre giorni la sua anima si separò dal suo corpo in attesa di essere ricongiunta dopo tre giorni (in base al nostro tempo ovviamente) al suo corpo spiritualizzandolo, con tale corpo glorioso apparve ai discepoli e andò in cielo.
Il figlio di Dio continua ad avere entrambe le nature, quella divina immutata e immutabile insieme al padre e allo spirito e quella umana in quanto corpo pneumatikos (corpo pneumatizzato, spiritualizzato) stesso corpo che avremmo noi se Dio vorrà.


Ma questa è la teoria prevalsa dopo il concilio di Nicea.
Inventata da tale Ossio e imposta da Costantino, che non voleva una religione debole, divisa,non funzionale agli interessi dell'Impero.

E chi la sostiene non rende onore a Cristo, perchè riduce il tutto ad una recita incomprensibile.

[NdemmBen]

Tutto quello che dici è giusto, ma si riferisce ai 144K!!!

Se veramente tu credi che tutto quello che scrisse Pietro o Paolo o Giovanni, il NT si riferisce solo ai 144.000 smetti di leggere la Bibbia perchè allora non è diretta a Te ma sono ad alcuni.

Ringraziando Dio così non è ma la Salvezza è Universale.

Ti rendi conto che anche dove la Scrittura è chiara ti hanno insegnato a leggere quello che non vi è scritto?
Paolo o Pietro a chi scrivevano? Ad altri fratelli cristiani. Credano forse che vi erano cristiani di serie A e cristiani di serie B?

Cosa hai tu meno di loro che vivevano in quel tempo? Perchè credi che loro fossero tutti "unti" e tu no?

Pax
Araldo

Gesù stesso ha più volte precisato che aveva due diversi tipi di discepoli.
Vedi Gio10:16 e anche Lu 12:32

[NdemmBen]

Wireless dice:
...insomma, qui si tratta di sostenere tutto l'universo....e questo sarebbe impossibile se lui in quei 3 giorni non esistette proprio !

Tu hai in mente l'incongruenza trinitaria.
Gesù era effettivamente morto, come dicono le Scritture.
Ma non lo era Dio,il Padre, il cui nome è Geova. O Jahvèh se preferisci...

Ed è il Padre che lo resuscitò dopo tre giorni.

[NdemmBen]

concordo con Achille....
senza dimenticare il ladrone in croce....se Gesù l'avesse portato in paradiso quello stesso giorno ( e ci è andato sicuramente quel giorno! ), la dottrina degli unti crolla come un pilastro dato che il ladrone non era un unto

Wow, splendido esempio!
Mi interesserebbe una risposta di un Testimone in merito.
Gabriella

Gabriella, mi stupisci.
Lo sai benissimo, perchè a suo tempo hai studiato, che per il ladrone il Paradiso sarà quello terreno.Quando avrà la resurrezione.
Come sai che gesù andò in Paradiso, quello nei cieli, il terzo giorno.