Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova
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Diventa risposta imprenscindibile:Vieri ha scritto: ,....NON POTRETE MAI CAPIRE SE NON VI CONVERTIRETE.....
Beh TdC, il punto è che "frequentare" è un'espressione un po troppo generica. Le citazioni di cui sopra vengono fatte in contesti precisi. Se tua moglie ha frequentato solo le riunioni liturgiche ma non ha mai affrontato uno "scrutinio" è normale che abbia mai sentito quanto citato sopra.Testimone di Cristo ha scritto:Ciao Vieri, Valentino
Mia moglie ha frequentato il Cammino Catecumenale di Aversa per un paio d'anni, e questo linguaggio " odiare..."non l'ho mai sentito propagandare in tale comunità "benchè leggo sopra delle citazioni..".
Anche per la questione contribuzione...,mia moglie non ha fatto mai, assolutamente, offerte significative ,ma
Io sono calmissimo TdC. Vieri pensa di essere al "centro dell'attenzione" ma non è così. Io sto parlando di Kiko Arguello e della setta neocatecumenale da lui fondata. Sto presentanto e commentando dei testi che circolano in questa setta. Se poi a Vieri piace prenderla sul personale è un problema suo! Io non ho nulla contro di lui.Testimone di Cristo ha scritto:Per il resto Amici miei, leggo che il vostro dialogo si sta facendo incandescente
Ma guarda che considero Vieri un amico....checché ne pensi lui! E' vero che talvolta sono critico verso certi suoi comportamenti che trovo decisamente scorretti. Mi limito lealmente a farglielo notare. Il comportamento scorretto di Vieri si esplica spesso nel reclamare per se stesso quello che non concede agli altri.Testimone di Cristo ha scritto:suvvia datevi una stretta di mano , e in amicizia magari ,prendetevi un caffè
Sí, perché siamo deficienti. E alla conoscenza dell’illusione, parafrasando Marx, dovremmo anteporre l’illusione della conoscenza… E se anche fosse, che altro dimostreresti, se non la tua individuale “estasi”? È vero sai, se non conoscessi il vino bianco, non potrei mai dedurne il gusto dal rosso: ma posso ugualmente studiarne la gradazione, stabilirne legalmente l’abuso, determinarne l’effetto sull’organismo, studiarne le controindicazioni ecc. Al forum questo è richiesto, non la scelta e la partecipazione o meno della fede, che è lasciata all’individuo. Infine che vai cicalando di “conoscenza senza la fede”, stigmatizzando gli altri come settari, “infastiditi”, o peggio, di malcelato odio, che è argomento che, stando ai tuoi ultimi post, potrebbe essere ribaltato? Guarda che gli atei mica sono nati come tali: la fede molti l’avevano, e l’hanno persa. Quindi avevano anche quella presunta “conoscenza” che tu pretenderesti patrimonio esclusivo. Banalmente non ho mai creduto a babbo natale; e ho smesso di credere in età adolescenziale. Chi sei tu per giudicare se questo non sia stato un progresso dello spirito? che ovviamente non ha perso, ma metabolizzato la condizione precedente. Se adoperassi il tuo metro dovrei arguirne che sei rimasto a una concenzione infantile. Altro che “fuoristrada”! A che ti serve se lo adoperi come succedaneo della bicicletta?Vieri ha scritto:…
Per concludere riprendo il titolo dove "LA CONOSCENZA SENZA LA FEDE" non consente di capire appieno il Vangelo e la religione cattolica e quindi potete continuare in queste accuse che ritengo decisamente sospette per un vero è proprio malcelato odio ( e questa volta il termine è da intendersi giustamente...) verso la C.C. ed in genere verso tutti i suoi movimenti.
Forse ad "alcuni", che vedono la ineluttabile decadenza della Chiesa cattolica, può dare fastidio il fatto che ci siano tanti giovani cattolici e dei quali molti di loro si "alzino" per cercare Cristo in una nuova vita sacerdotale o monacale.
…
Quindi carissimi è inutile che vi sforziate a capire ed a criticare queste migliaia di ragazzi che "schitarrano" le canzoni del Cammino riprese tutte dalla Bibbia,....NON POTRETE MAI CAPIRE SE NON VI CONVERTIRETE.....
....... il famoso "fuoristrada è diventato ancora più potente:....
…
Ovviamente non contesto la tua scelta. Se non desideri continuare questa discussione fa come ti pare! Io invece non trovo che questa discussione sia noiosa, non trovo nemmeno che sia inconcludente! Anzi: in base alle informazioni postate credo chi legge può anche arrivare a qualche conclusione. Del resto non vedo cosa ci sia di settario nel citare i testi che circolano nella setta neocatecumenale!Vieri ha scritto:Carissimi, non desidero più continuare questa discussione noiosa, inconcludente e decisamente settaria
Quale accanimento? Ritengo semplicemente che sia utile leggere il materiale che circola nella setta neocatecumenale. Se pensi che questi testi vengano analizzati superficialmente dimostralo! A me sembrano piuttosto chiari. Del resto tu non fai la stessa cosa con i testi dei tdG? C'è da dire che proprio tu hai dato dimostrazione di superficialità in questa discussione. Infatti ti sei letteralmente INVENTATO che i comitati giudiziari fossero gogne pubbliche, cosa che come ti è stato spiegato da chi tdG lo è stato NON E' AFFATTO VERO! Spesso citi materiale geovista e lo commenti. Perché mai io non potrei citare materiale della setta neocatecumenale? Perché dovremmo usare due pesi e due misure? A te è concesso citare e commentare testi tratti dalla letteratura dei tdG, ed io non posso fare altrettanto citando e commentando testi tratti dalla letteratura della setta neocatecumenale?!?!? Perché mai?Vieri ha scritto:dove ormai è evidente un accanimento ed una visione estremamente polemica verso un preciso argomento dove si prendono in esame SUPERFICIALMENTE gli aspetti particolari e parziali "SOLO CONOSCENDOLI" ma non interpretandoli
Cosa c'entra la fede Vieri?Vieri ha scritto:per "FEDE" poiché questa FEDE NON ESISTE.
Ti risulta che il testo di questo documento sia cambiato?!?!? Se si, puoi dimostrarlo? Tu hai accesso ad una ipotetica "versione aggiornata" dei testi che cito? Se si, potresti citare il "testo aggiornato"?!?!? Se non hai accesso a questi libri potresti dirmi come mai?!?!? Come al solito Vieri, non mi fraintendere: domandare è lecito, rispondere è cortesia!Vieri ha scritto:E' possibile criticare superficialmente e con un preciso intento polemico solo alcune parole in un documento molto lungo di 46 anni fa che non è Vangelo, ma una interpretazione di allora di una persona
Quindi in base a questo tuo "criterio" dovrei dedurne che anche tu sei in malafede quando citi testi dalle pubblicazioni dei tdG?!?!? Perché Vieri se ti fosse sfuggito io sto facendo semplicemente questo: citare testi tratti da materiale che circola nella setta neocatecumenale! Citare questi testi può fare solo chiarezza secondo me. Nasconderli invece può alimentare solo sospetti. Dunque dovresti essere felice che io faccia queste citazioni! Come mai ti scaldi tanto? Te ne vergogni per caso?Vieri ha scritto:Permettete ma questo io la chiamo "malafede"
Ti rinnovo la domanda: il testo in oggetto è stato cambiato?!?!? Oppure a 46 anni di distanza è identico a quello che ho citato?Vieri ha scritto:Da allora (46 anni fa) il movimento non è stato statico e gli stessi argomenti del Vangelo sono stati a sua volta, come anche al sottoscritto abbondantemente spiegati come le parole "odiare il padre e la madre"
"Perciò devi rinunciare a tutti i beni. Perché Dio non ammette due padroni. No, no. Ami Dio? Sì. E allora dimostralo coi fatti. Questo ti si dirà in questa convivenza. Noi non ci fidiamo di quello che tu dici con la bocca, perché non serve a niente. Qui bisogna dimostrarlo. Allora ti diremo quello che devi fare per dimostrare se ami Dio al di sopra di ogni cosa."Vieri ha scritto:Che io sappia o conosca, è probabile la possibilità di "cessione dei beni", che possano essere avvenuti in passato casi "esagerati" ma nessuno almeno fra tutti quelli delle mie comunità è diventato povero cedendo tutto ......
Non esistono IMPOSIZIONI o MINACCE !
Trovo questa osservazione un'emerita sciocchezza! A parte il fatto che io non sono ateo e sono una persona di fede, cosa ti fa pensare che la mia fede mi impedisca "di capire appieno il vangelo"?!?!? Il vangelo lo capisco eccome! A questo aggiungo che conosco e comprendo appieno anche dottrina e prassi della religione cattolica, se così non fosse non l'avrei abbandonata.Vieri ha scritto:Per concludere riprendo il titolo dove "LA CONOSCENZA SENZA LA FEDE" non consente di capire appieno il Vangelo e la religione cattolica
Quali accuse Vieri? Citare i testi della setta neocatecumenale significa accusare qualcuno? Penso che citare i testi possa solo far chiarezza e consentire alle persone di farsi un'idea propria di questa setta cattolica. Dovresti esserne contento.Vieri ha scritto:e quindi potete continuare in queste accuse
Ma nemmeno per sogno Vieri! E non ti consento queste illazioni, quantomeno nei miei confronti! Ho già detto e ripetuto che rispetto la chiesa cattolica e che rispetto i suoi aderenti. Le tue illazioni sono del tutto inappropriate. Ho anche specificato che ho grande ammirazione per ciò che fanno nel sociale i Salesiani. Ciò ovviamente non significa che non si possano analizzare in chiave critica alcune realtà settarie presenti nel cattolicesimo come la setta neocatecumenale, l'opus Dei, focolarini, etc. La chiesa cattolica non è un "monolite": al suo interno esistono molti orientamenti.Vieri ha scritto:che ritengo decisamente sospette per un vero è proprio malcelato odio ( e questa volta il termine è da intendersi giustamente...) verso la C.C. ed in genere verso tutti i suoi movimenti.
Vieri ma che stai dicendo?!?!?! Ma chi ha mai parlato dell' "ineluttabile decadenza della chiesa cattolica"?!?!? IO NO DI CERTO!!! E mi domando: perché dovrebbe darmi fastidio che ci siano dei giovani che scelgono di diventare preti e suore?!?!? Saranno fatti loro! Non mi da alcun fastidio come non mi da fastidio il fatto che ci siano giovani che diventano "monaci buddisti"!!!Vieri ha scritto:Forse ad "alcuni", che vedono la ineluttabile decadenza della Chiesa cattolica, può dare fastidio il fatto che ci siano tanti giovani cattolici e dei quali molti di loro si "alzino" per cercare Cristo in una nuova vita sacerdotale o monacale.
Non sono 46 anni, ma 19, vd. nota sotto il titolo:Valentino ha scritto:Ti rinnovo la domanda: il testo in oggetto è stato cambiato?!?!? Oppure a 46 anni di distanza è identico a quello che ho citato?Vieri ha scritto:Da allora (46 anni fa) il movimento non è stato statico e gli stessi argomenti del Vangelo sono stati a sua volta, come anche al sottoscritto abbondantemente spiegati come le parole "odiare il padre e la madre"
Bisogna poi vedere che cosa hanno "rivisto".....Quixote ha scritto:Non sono 46 anni, ma 19, vd. nota sotto il titolo:Valentino ha scritto:Ti rinnovo la domanda: il testo in oggetto è stato cambiato?!?!? Oppure a 46 anni di distanza è identico a quello che ho citato?Vieri ha scritto:Da allora (46 anni fa) il movimento non è stato statico e gli stessi argomenti del Vangelo sono stati a sua volta, come anche al sottoscritto abbondantemente spiegati come le parole "odiare il padre e la madre"
Appunti presi dai nastri
delle convivenze fatte da
Kiko e Carmen a Madrid
nel dicembre 1972e
rivisti nel 1999
Se la tua confidenza con la letteratura “seria” non te ne consente la comprensione, ma a quanto sembra consente ironie fuori luogo, ‘rivisto’, a meno non sia seguíto da precisazioni (come accade appunto in questo caso), banalmente significa autorizzato e non disapprovato.Vieri ha scritto:
Bisogna poi vedere che cosa hanno "rivisto".....
secondo me sbagliVa bene va bene ....mi avete convinto
Vabbè è lo stesso principio dei TdG e di tutti gli aderenti alle sette, in generale.cattivo esempio ha scritto:secondo me sbagliVa bene va bene ....mi avete convinto
a non difendere la posizione di kiko
è la posizione a cui si rifanno tutte le confessioni cristiane che si attengono al vangelo, anche di luca
rinnegare, chiunque si opponga al seguire gesù
Buona domenica.......Marco 15.
15 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato. 17 E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove, 18 prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno».
perché divaghi?VictorVonDoom ha scritto:Vabbè è lo stesso principio dei TdG e di tutti gli aderenti alle sette, in generale.cattivo esempio ha scritto:secondo me sbagliVa bene va bene ....mi avete convinto
a non difendere la posizione di kiko
è la posizione a cui si rifanno tutte le confessioni cristiane che si attengono al vangelo, anche di luca
rinnegare, chiunque si opponga al seguire gesù
Siccome il leader non può mai sbagliare, allora quando ha dei comportamenti scandalosi o dice emerite stupidaggini allora "non puoi capire", "è stato frainteso", "sono gli ex che esagerano", un po come i TdG difendono il CD ad oltranza, qualsiasi cosa dica o faccia.
VictorVonDoom ha scritto:Vabbè è lo stesso principio dei TdG e di tutti gli aderenti alle sette, in generale.cattivo esempio ha scritto:secondo me sbagliVa bene va bene ....mi avete convinto
a non difendere la posizione di kiko
è la posizione a cui si rifanno tutte le confessioni cristiane che si attengono al vangelo, anche di luca
rinnegare, chiunque si opponga al seguire gesù
Siccome il leader non può mai sbagliare, allora quando ha dei comportamenti scandalosi o dice emerite stupidaggini allora "non puoi capire", "è stato frainteso", "sono gli ex che esagerano", un po come i TdG difendono il CD ad oltranza, qualsiasi cosa dica o faccia.
cattivo esempio ha scritto:secondo me sbagliVa bene va bene ....mi avete convinto
a non difendere la posizione di kiko
è la posizione a cui si rifanno tutte le confessioni cristiane che si attengono al vangelo, anche di luca
rinnegare, chiunque si opponga al seguire gesù
Sorvolando la prima parte cosa comune a tutte le comunità cristiane.Vieri ha scritto:Se una organizzazione cattolica in seno alla C.C. fondata da una persona sicuramente "fuori dalle regole" con lo scopo di creare un percorso, un Cammino di fede, per molte persone e molti giovani con lo scopo di creare una comunità per evangelizzare anche mandando molte famiglie N.C. in giro per il mondo, lo abbiniamo ai tdG, e lo definiamo come "setta".....andiamo proprio bene bene........Buona domenica.......Marco 15.
15 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato. 17 E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove, 18 prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno».
Ray ha scritto:Sorvolando la prima parte cosa comune a tutte le comunità cristiane.Vieri ha scritto:Se una organizzazione cattolica in seno alla C.C. fondata da una persona sicuramente "fuori dalle regole" con lo scopo di creare un percorso, un Cammino di fede, per molte persone e molti giovani con lo scopo di creare una comunità per evangelizzare anche mandando molte famiglie N.C. in giro per il mondo, lo abbiniamo ai tdG, e lo definiamo come "setta".....andiamo proprio bene bene........Buona domenica.......Marco 15.
15 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato. 17 E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove, 18 prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno».
Questa branchia della Chiesa Cattolica ,agite come veri seguaci di Gesù, nello specifico i neocatecumenali scacciano demoni, parlano in lingue
mai conosciute, bevono veleno senza morire, prendono serpenti in mano
e con la semplice imposizione delle mani guariscono malati?
Almeno i tdg si salvano con le loro uscite dicendo che queste cose ormai sono cessate, ma questo tanto per capirci serve per pararsi.
Dai Ray, per favore che questa volta prendo davvero io il flit.......ma cosa vai dicendo?Ray ha scritto:Sorvolando la prima parte cosa comune a tutte le comunità cristiane.Vieri ha scritto:Se una organizzazione cattolica in seno alla C.C. fondata da una persona sicuramente "fuori dalle regole" con lo scopo di creare un percorso, un Cammino di fede, per molte persone e molti giovani con lo scopo di creare una comunità per evangelizzare anche mandando molte famiglie N.C. in giro per il mondo, lo abbiniamo ai tdG, e lo definiamo come "setta".....andiamo proprio bene bene........Buona domenica.......Marco 15.
15 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato. 17 E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove, 18 prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno».
Questa branchia della Chiesa Cattolica ,agite come veri seguaci di Gesù, nello specifico i neocatecumenali scacciano demoni, parlano in lingue
mai conosciute, bevono veleno senza morire, prendono serpenti in mano
e con la semplice imposizione delle mani guariscono malati?
Almeno i tdg si salvano con le loro uscite dicendo che queste cose ormai sono cessate, ma questo tanto per capirci serve per pararsi.
Mi sa che cambierei tutto,sono come tutti quei culti cristiani, che citano le scritture più congeniali al loro fabbisognoMi sa che li stai cambiando con il Rinnovamento nello Spirito
15 Gesù disse loro: «Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16 Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato. 17 E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demòni, parleranno lingue nuove, 18 prenderanno in mano i serpenti e, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno, imporranno le mani ai malati e questi guariranno».Dai Ray, per favore che questa volta prendo davvero io il flit.......ma cosa vai dicendo?
Ti reputo troppo intelligente per risponderti in merito.....
......ma non ti basta la mia dedizione a rompere le palle ad un sacco di gente in questo forum di "miscredenti"'?.....la conosco ed è il loro cavallo di battaglia per defilarsi, quindi almeno una di queste fantastiche cose le sai fare?
Un cobra almeno riesci a prenderlo senza che ti morda?