Buongiorno Vieri.
Stamattina prendo il caffè facendomi un paio di risate.
Vieri ha scritto:Quando non ha argomenti per controbattere va in tilt.
Ma quali argomenti hai portato a favore della tua tesi tali da essere in grado di smontare la figura di Gesù ?
Tu sei sempre quello che vuole prove concrete mentre rispondi con delle illazioni.....o delle tue idee personali.
Ilazioni...
Di Gesù in vita non gline è fregato nulla a nessuno, con portenti e miracoli che avrebbe fatto non una parola da parte dei Romani.
Non una parola su raduni di folle enormi, su uno che avrebbe camminato sull'acqua, moltiplicato pane e pesci e trasformato l'acqua in vino (senza pagare tasse
), resuscitato un tizio e così via.
Questo considerando la mentalità estremamente "superstiziosa" dei Romani dei tempi per la quale trovarsi davanti uno che avesse fatto quelle cose sarebbe stato un Dio. Hai una vaga idea di cosa avrebbe comportato questo per un Romano dell'Impero?
Non credo, ma la mia accezione resta e ti piaccia o meno Vieri ha un senso in quanto è legata ad un fatto, ossia la mancanza di documentazione, e legata al momento storico sociale.
Come è possibilw xhw i Romani ignorassero un Dio camminante in casa loro?
Allora dei profeti e dei santoni non interessavano a nessuno se non facevano la guerra a qualcuno ...
A parte la risposta troppo semplicistica al problema da me esposto, nell'ipotesi che Gesù avesse fatto i miracoli raccontati dai vangeli, ma fai un errore madornale qui Vieri perchè porti una risposta che è a favore della mia ipotesi, anzi ne è parte.
Questa tua frase infatti comporta e prevede che:
1) Gesù fosse un "santone" come gli altri che sappiamo pullulavano in quel periodo.
2) che nessuno tra essi compisse realmente atti superumani.
Il che significa che sino a quando questi predicatori, santoni o altro stavano li a predicare in girno senza fare nulla di particolare ai Romani era pure lecito non importasse nulla. Ma uno che avesse fatto ciò che viene raccontato nei Vangeli Gesù avrebbe fatto. Stiamo parlando sempre di Romani dell'Impero con una loro specifica mentalità su Dei, Semidei e quant'altro. Senza contqare che uno che avesse raccolto folle di migliaia di persone solo per questo sarebbe stato un potenziale pericolo, se poi ci aggiungi i miracoli ma almeno una lettera all'Imperatore a dirgli "ei tu che sei che un Dio, guarda che qui ce ne è un'altro e sembra più forte di te, minaccia la tua supremazia quanto Dio in terrra, che dobbiamo fare?".
Tu lo sai vero che l'imperatore era un Dio e che venivano attribuiti miracoli anche a questi?
Questo per cerccare di farti capire quanto sia importante tenere da conto la mentalità dei Romani di quei tempi.
Comunque diveco, la tua affermazzione è proprio uno di quei punti che rende più probabili l'ipotesi umana di Gesù con successiva miticizzazione.
Era un predicatore come molti altri dei suoi tempi.
Per Mosè dove nel libro dell'esodo c'è scritto che uscirono in 700.000 maschi più le donne, i bambini e gli armenti spopolando di fatto l'Egitto che solo ai tempi di Tolomeo 1500 anni dopo doveva avere 2-3 milioni di abitanti ed è stata una esagerazione biblica come altre per far ricordare meglio l'importanza dell'evento.
In effetti per me non dovrebbero essere stati che qualche migliaio, cifra insignificante storicamente dato anche che erano tutti discendenti di Giuseppe e dei suoi fratelli arrivati in Egitto 2'00 anni prima
La vedo dura pertanto solo partendo da una decina di persone, in 7-8 generazioni arrivare a milioni.....
Morale nessuno ne ha ovviamente parlato....
Vaccam quasta non me l'aspettavo. Comunque, quando ti si dice che manchi di logica e di coerenza anche con te stesso... ma non eri tu che sostenevi che il VT è un insieme di allegorie e simbolismi e che non ha realtà storica?
Al di la questa figuraccia dove riveli appieno la tua incoerenza ma mi salti dall'Impero Romano e la civiltà Greco-Romana agli Efiziani di circa 500 anni prima o già di li. Non c'entraa una mazza l'eventuale comportamento storiografico degli antichi Egiziani con quello dell'esercito e dell0'amministrazione Romana, neppure con gli storici dei tempi. Ma proprio nulla.
Una FESSERIA senza capo o coda e con nessuna attinenza con l'accezione da me esposta.
Stiamo parlando di Romani e non di Egiziani e di due periodi storici del tutto diversi.
Anche perchè i Romani parlano eccome delle loro sconfitte, Canne, Teutoburgo... tanto per dire.
Senza andare fuori tema
Hai citato Mosè come se fosse realtà srotica e portato gli Egiziani di 500 anni prima almeno quale modello comportamentale per i Romani dell'Impero, a parte l'inconsistenza dell'argomentazione ma sei già andato fuori tema, anche da te stesso.
le tue iniziali argomentazioni tali da smentire categoricamente i miracoli di Gesù non ne ho visti.
Ma infatti io non mai detto che "ho prove che smentiscono categoricamente i miracoli di Gesù", non mettermi in bocca parole che non ho detto.
Affermo che posso dimostrare che sono altamente improbabili, ed ho portato un'argomentazione che credo non sia mai stata trattata nel forum.
Arcomentazione con una sua validità mio buon Vieri, come ho precisato nell'incipit di questo mio commento, ma che tu non sembri neppure comprendere.
Cerchiamo di essere seri
Sarebbe gradita novità-
che le tue sono state delle argomentazioni risibili e non suffragate da PROVE...
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E no caro Vieri, mio compito è quello di far notare le varie incongruenze logiche e storiche sussistenti nelle differenze tra il modello Supernaturale di Gesù e quello Umano, e rilevare quale dei due si adatta meglio alla realtà empirica. Io ho solo da dimostrare l'improbabilità del modello invece da te supportato, anche se poi te lo affondi da solo affermando, perchè lo hai fatto qui sopra, che questi fosse un "messia come gli altri".
Le PROVE invece sarebbero a carico tuo in quanto tu affermi l'esistenza del modello Supernaturale avendo a tuo sostegno solo i Vangeli, sulla cui validità in questo senso non state messi molto bene, altro punto a fafore dell'improbabilià del modello Superumano e che invece è perfetttamente lineare in quello Umano, ma del quale si è già parlato esaustivamente nel forum.
Insomma, ti sei fatto l'autogol del "un messia tra tanti" ed hai straparlato di VT ed Egizi in riferimento ai Romani.
Hai altre FESSERIE?