144.000 reali e 12.000 x 12 simbolici

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Alba
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144.000 reali e 12.000 x 12 simbolici

Messaggio da Alba »

Allora, ricominciamo da qui, per chi vuole!

Riprendo il discorso uscito (andando fuori tema :fronte: ) in un altro thread, in merito ad un passo dell'Apocalisse di Giovanni, se vi appare interessante.
Ha senso definire simboliche le 12 tribù d'Isrlaele e reale il numero 144.000, come numero reale di unti?
E' simbolica la denominazione delle varie tribù ed è simbolico anche il numero dei 12.000 facenti parte della tribù?
Mi spiego: la WTS afferma che è simbolico il nome della tribù oppure il numero dei 12.000 per tribù? o tutt'e due?
Se è simbolico il nome delle tribù ma il numero 12.000 è reale, allora significa che comunque 12.000 persone devono venire da un luogo, 12.000 da un altro luogo, 12.000 da un'altro ancora della Terra o da chissà quale altra parte dell'universo, per essere precisi.
Se è simbolico nome e numero.... beh... è imbarazzante, moltiplicare un numero simbolico con un nome simbolico per 12 (simbolico anche questo?) e ottenere precisamente il numero 144.000. Direi matematicamente drammatico! :boh:
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Achille
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Messaggio da Achille »

Questa non è la sola contraddizione.
A proposito di Apocalisse 7:1-8, i Testimoni credono che:

i quattro angeli sono simbolici;
i quattro angoli della terra sono simbolici;
i quattro venti sono simbolici;
le dodici tribù d'Israele sono simboliche;
terra, mare e alberi sono simbolici.
Invece, il numero 144.000 è letterale. :boh:

Riguardo ad Apocalisse 14:1-4, i Testimoni credono che:

l'Agnello è simbolico;
il monte Sion è simbolico;
i nomi scritti sulla fronte degli eletti sono simbolici;
il nuovo cantico è simbolico;
la verginità è simbolica.
Il numero 144.000 invece è letterale. :conf:
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Alba ha scritto:Allora, ricominciamo da qui, per chi vuole!

Riprendo il discorso uscito (andando fuori tema :fronte: ) in un altro thread, in merito ad un passo dell'Apocalisse di Giovanni, se vi appare interessante.
Ha senso definire simboliche le 12 tribù d'Isrlaele e reale il numero 144.000, come numero reale di unti?
E' simbolica la denominazione delle varie tribù ed è simbolico anche il numero dei 12.000 facenti parte della tribù?
Mi spiego: la WTS afferma che è simbolico il nome della tribù oppure il numero dei 12.000 per tribù? o tutt'e due?
Se è simbolico il nome delle tribù ma il numero 12.000 è reale, allora significa che comunque 12.000 persone devono venire da un luogo, 12.000 da un altro luogo, 12.000 da un'altro ancora della Terra o da chissà quale altra parte dell'universo, per essere precisi.
Se è simbolico nome e numero.... beh... è imbarazzante, moltiplicare un numero simbolico con un nome simbolico per 12 (simbolico anche questo?) e ottenere precisamente il numero 144.000. Direi matematicamente drammatico! :boh:
Concordo in pieno con quello che dici ma...lasciami scherzare per un attimo:
Non è matematicamente drammatico, a patto di fare i conti nel campo dei numeri complessi.

Supponiamo che 12 e 12000 siano numeri immaginari puri. Moltiplicando tra loro due numeri immaginari puri si ottiene un numero reale.

In particolare, nel nostro caso risulta:
12i*12000i=144000(i)^2=144000(-1)=-144000
Come si vede quadra tutto a parte il segno. Resta solo da capire cosa voglia dire questo segno.

:ciao:
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Con i numeri si può giocare all'infinito, ma non con la coscienza e l'intelligenza delle persone.
Per spiegare i due destini credo non ci fosse altro mezzo, ma poi ci si pone la domanda:
perchè due destini?
Per differenziarsi dalla cristianita e dimostrare che insegna frottole?
Perchè è più facile convincere spiegando ciò che l'uomo conosce e non proponendo un futuro trascendetale?
Con il rispetto dovuto a chi crede nella CCdTdG, queste sono le domande che mi pongo.
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Gabriele Traggiai
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Messaggio da Gabriele Traggiai »

Spostato nella sezione più idonea.

Ciao
Gabry
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abuonconsiglio
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se anche fosse letterale...

Messaggio da abuonconsiglio »

Immaginiamo che sia un numero letterale...
Rimarrebbero due problemi.
1) Non si avrebbe la garanzia che Dio scelga il rimanente tra i tdg
2) Secondo i calcoli della WT (W 1 o 15 gennaio 1951 ed inglese) questo numero era stato completato nel 1918, ma la chiamata era rimasta aperta fino al 1931 perché molti apostatarono. Di per sé il giudice si era accorto che contando gli unti a partire dal 1874 e considerando che ad essi andavano aggiunti quelli del primo secolo si era splaffonato.
La situazione é ora ridicola. Se si usano le tabelle sulla mortalità annua, prendendo il numero di unti di ogni determinato anno e supponendo un campione di persone in vita che abbia piu di 12 anni, si avrà il numero di unti annui morti a partire dal 1874.
Non ho mai fatto il calcolo, ma il totale é elevatissimo.
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Citocromo
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Messaggio da Citocromo »

Una volta un tdg mi ha detto che è vero che il numero 144.000 è simbolico ma anche che ciò non toglie che gli Unti siano realmente 144.000. :conf: Ditemi voi dove sta la logica :boh:
:grazie: :ciao:
Le verità della fede sono una collana di perle preziose, tenute insieme da un filo che è la divinità di Cristo. Tagliato il filo perdete tutta la collana. (padre A. Gasparino)
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Achille
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Messaggio da Achille »

abuonconsiglio ha scritto:Immaginiamo che sia un numero letterale...
Rimarrebbero due problemi.
1) Non si avrebbe la garanzia che Dio scelga il rimanente tra i tdg
2) Secondo i calcoli della WT (W 1 o 15 gennaio 1951 ed inglese) questo numero era stato completato nel 1918, ma la chiamata era rimasta aperta fino al 1931 perché molti apostatarono. Di per sé il giudice si era accorto che contando gli unti a partire dal 1874 e considerando che ad essi andavano aggiunti quelli del primo secolo si era splaffonato.
La situazione é ora ridicola. Se si usano le tabelle sulla mortalità annua, prendendo il numero di unti di ogni determinato anno e supponendo un campione di persone in vita che abbia piu di 12 anni, si avrà il numero di unti annui morti a partire dal 1874.
Non ho mai fatto il calcolo, ma il totale é elevatissimo.
Perché non provi a fare il calcolo?

Hai a disposizione la w del 1 o 15 gennaio 1951?

Achille
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abuonconsiglio
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l'annata

Messaggio da abuonconsiglio »

1) L'intera annata.

2) Proverò
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virtesto
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L'interpretazione millenarista...

Messaggio da virtesto »

..risale a Ireneo di Lione (Contro le eresie, 31-36). Ireneo credeva in una prima resurrezione dei giusti, in regno millenario...Ireneo pensò che alcuni redenti sarebbero stati elevati in cielo, mentre altri avrebbero abitato nella città santa ,Gerusalemme, ricostruita. (Contro le eresie 36,2).
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The Red Baron
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Messaggio da The Red Baron »

Alba ha scritto:Allora, ricominciamo da qui, per chi vuole!

Riprendo il discorso uscito (andando fuori tema :fronte: ) in un altro thread, in merito ad un passo dell'Apocalisse di Giovanni, se vi appare interessante.
Ha senso definire simboliche le 12 tribù d'Isrlaele e reale il numero 144.000, come numero reale di unti?
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Se è simbolico nome e numero.... beh... è imbarazzante, moltiplicare un numero simbolico con un nome simbolico per 12 (simbolico anche questo?) e ottenere precisamente il numero 144.000. Direi matematicamente drammatico! :boh:
Nessuna contraddizione

Anche in matematica il prodotto di due numeri immaginari da un numero reale!
Ci sono due tipi di sciocchi, chi non ha dubbi, chi dubita di tutto
entrambi sono dispensati dal pensare

Bella la Democrazia, così bella che ha messo a morte il Cristo e liberato Barabba!
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Vittorino
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Messaggio da Vittorino »

Alba ha scritto:Allora, ricominciamo da qui, per chi vuole!

Riprendo il discorso uscito (andando fuori tema :fronte: ) in un altro thread, in merito ad un passo dell'Apocalisse di Giovanni, se vi appare interessante.
Ha senso definire simboliche le 12 tribù d'Isrlaele e reale il numero 144.000, come numero reale di unti?
E' simbolica la denominazione delle varie tribù ed è simbolico anche il numero dei 12.000 facenti parte della tribù?
Mi spiego: la WTS afferma che è simbolico il nome della tribù oppure il numero dei 12.000 per tribù? o tutt'e due?
Se è simbolico il nome delle tribù ma il numero 12.000 è reale, allora significa che comunque 12.000 persone devono venire da un luogo, 12.000 da un altro luogo, 12.000 da un'altro ancora della Terra o da chissà quale altra parte dell'universo, per essere precisi.
Se è simbolico nome e numero.... beh... è imbarazzante, moltiplicare un numero simbolico con un nome simbolico per 12 (simbolico anche questo?) e ottenere precisamente il numero 144.000. Direi matematicamente drammatico! :boh:
Soprattutto se si tiene conto di Matteo 8,11 e le acrobazie fatte per leggerlo in maniera simbolica. Ecco un esempio:
18 I giudei che erano nel patto della legge mosaica sapevano che il sangue nonché il grasso della vittima sacrificata appartenevano a Geova. (Lev. 3:16, 17) Quando Gesù ascese al cielo e comparve alla presenza di Geova, offrì a Geova il suo “sangue” o il valore d’esso come prezzo di redenzione. (Ebr. 9:12-14; Giov. 6:61, 62) Dato che il sangue apparteneva a Geova, berlo e mangiare la carne di Gesù indicava fare un pasto insieme a Geova. Così Dio avrebbe diviso il sangue del suo Agnello Gesù Cristo con i discepoli di questo Agnello. Gesù parlò di tale pasto con Geova come più grande Abraamo, quando predisse che molti credenti gentili (come l’“ufficiale dell’esercito” gentile che credette) sarebbero venuti da ogni parte della terra per giacere “a tavola con Abraamo [Geova], Isacco [Gesù Cristo] e Giacobbe [la congregazione cristiana generata dallo spirito] nel regno dei cieli”. — Matt. 8:5-12. :boh:
La Torre di Guardia 15 febbraio 1979 pagg. 27-28
Citocromo
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Messaggio da Citocromo »

Anche in matematica il prodotto di due numeri immaginari da un numero reale!
Cosa c'entrano i numeri immaginari con questo discorso? :boh:
Qui si parla di un numero 12.000 o 144.000 e di ciò che simboleggia.
:grazie: :ciao:
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The Red Baron
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Messaggio da The Red Baron »

Citocromo ha scritto:
Anche in matematica il prodotto di due numeri immaginari da un numero reale!
Cosa c'entrano i numeri immaginari con questo discorso? :boh:
Qui si parla di un numero 12.000 o 144.000 e di ciò che simboleggia.
:grazie: :ciao:
centra, centra , sempre numeri sono
Ci sono due tipi di sciocchi, chi non ha dubbi, chi dubita di tutto
entrambi sono dispensati dal pensare

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Alba
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Messaggio da Alba »

The Red Baron ha scritto:
Alba ha scritto:Allora, ricominciamo da qui, per chi vuole!

Riprendo il discorso uscito (andando fuori tema :fronte: ) in un altro thread, in merito ad un passo dell'Apocalisse di Giovanni, se vi appare interessante.
Ha senso definire simboliche le 12 tribù d'Isrlaele e reale il numero 144.000, come numero reale di unti?
E' simbolica la denominazione delle varie tribù ed è simbolico anche il numero dei 12.000 facenti parte della tribù?
Mi spiego: la WTS afferma che è simbolico il nome della tribù oppure il numero dei 12.000 per tribù? o tutt'e due?
Se è simbolico il nome delle tribù ma il numero 12.000 è reale, allora significa che comunque 12.000 persone devono venire da un luogo, 12.000 da un altro luogo, 12.000 da un'altro ancora della Terra o da chissà quale altra parte dell'universo, per essere precisi.
Se è simbolico nome e numero.... beh... è imbarazzante, moltiplicare un numero simbolico con un nome simbolico per 12 (simbolico anche questo?) e ottenere precisamente il numero 144.000. Direi matematicamente drammatico! :boh:
Nessuna contraddizione

Anche in matematica il prodotto di due numeri immaginari da un numero reale!
Come dice Giovanni64, si può scherzare nell'alea dei cosiddetti numeri complessi, poichè con l'espressione numero complesso si intende la somma di un numero reale e di un numero immaginario (cioè un multiplo reale dell'unità immaginaria,....
E quando l'unità è immaginaria.... è simbolica...direi esemplificativa!
Il numero 144.000 in questo senso si può definire matematicamente reale, ma come multiplo di un numero immaginario.
alba
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Messaggio da NdemmBen »

Scusate la momentanea assenza.

Che i 144'000 siano calcolati 12'000 per 12 (le tribù di Israele) è un punto fermo.

Domanda: Sideve dedurne che saranno tutti presi tra gli ebrei ? No.
Perchè Israele era già stato rigettato, come popolo di Dio.

E perchè i nomi delle 12 tribù citate in Rivelazione non coincidono con le 12 tribù già citate nel libro di Numeri. Per cui il 12 rimane valido come numero, ma non riferito ad Israele.

Conclusione : I 144'000 saranno scelti tra persone di tutti i popoli.
E governeranno insieme al Cristo per mille anni.
Così e scritto.
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Messaggio da Achille »

NdemmBen ha scritto:Scusate la momentanea assenza.

Che i 144'000 siano calcolati 12'000 per 12 (le tribù di Israele) è un punto fermo.

Domanda: Sideve dedurne che saranno tutti presi tra gli ebrei ? No.
Perchè Israele era già stato rigettato, come popolo di Dio.

E perchè i nomi delle 12 tribù citate in Rivelazione non coincidono con le 12 tribù già citate nel libro di Numeri. Per cui il 12 rimane valido come numero, ma non riferito ad Israele.

Conclusione : I 144'000 saranno scelti tra persone di tutti i popoli.
E governeranno insieme al Cristo per mille anni.
Così e scritto.
Altro messaggio propagandistico, esposto come "verità assodata".
Quello che insegna la WTS lo sappiamo già. Non c'è bisogno che tu ce lo ripeti.

Nel forum si discute e si argomenta (si chiama confronto).
Il tuo modo di partecipare è una chiara forma di proselitismo.

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