La Roccia che seguiva il suo popolo era Cristo?

Tutto ciò che riguarda la dottrina dei Testimoni di Geova.

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Gianni27
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La Roccia che seguiva il suo popolo era Cristo?

Messaggio da Gianni27 »

L’apostolo Paolo in 1Cor.10:4, ci dice con chiarezza che il vecchio popolo di Dio, quando ancora era nel deserto di Oreb, dove mancava l’acqua, bevve l’acqua spirituale, perché bevve l’acqua della Roccia Spirituale che seguiva il suo popolo e non dalla roccia naturale.
D’accordo che l’acqua usciva dalla roccia naturale come canale, che tutt’ora sta lì, in Oreb, e sarebbe la roccia che Mosè colpì due volte al posto di parlargli; ma l’acqua era spirituale perché usciva da Dio, che stava sulla roccia (pietra) che Mosè colpì.
Il CD dei tdg per togliere alla Parola fatta carne (Cristo) il suo primato come il Dio d’Israele cui infatti, aveva creato ogni cosa di tutto il mondo, ma il mondo non l’ha conosciuto; (Gv.1:10) si era edificato una casa, che sarebbe il popolo d’Israele, di cui S. Giovanni all’inizio del suo Vangelo dice di Cristo: È venuto nella propria casa, ma i suoi non l’hanno ricevuto (Gv.1:11 TNM).
Il CD dei tdg si rifiuta di scrivere che la Roccia Spirituale che seguiva il suo popolo e gli dette l’acqua nel deserto era il Cristo, ha invece scritto: “Significa il Cristo”.
Il corpo direttivo dei tdg maliziosamente vorrebbe dire che la roccia naturale che Mosè colpì figurava il Cristo uomo, ma ai suoi adepti (con gl’occhi chiusi), gli nasconde che l’acqua era proveniente dalla Roccia Spirituale che seguiva il popolo e quella Roccia era il Cristo.
Andiamo ora dove avvenne che uscì l’acqua dalla roccia, e leggiamo dalla TNM, Esodo 17:5-6 che dice: Quindi Geova disse a Mosè: “Passa davanti al popolo e prendi con te alcuni degli anziani del popolo d’Israele e la tua verga con la quale colpisti il fiume Nilo. Prendila in mano e ti devi incamminare. Ecco, io sto là davanti a te sulla roccia in Horeb. E devi colpire la roccia, e ne deve uscire acqua e il popolo la deve bere”.))
Vediamo bene nel verso sei (6) che la PAROLA che era Dio Geova promette d’essere sopra la roccia che colpirà Mosè. Vero??
Poi alla fine del verso 7, si legge che il popolo aveva messo Geova alla prove dicendo: “È Geova in mezzo a noi o no?
Or vi è Uno che ha detto: “Chi crede in me, come ha detto la Scrittura, dal suo seno sgorgheranno fiumi d’acqua viva (Gv.7:38). Chi è Costui??
Saluti
Biancamosca
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Ely
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Messaggio da Ely »

E' il Cristo!

Comunque c'è anche da dire che Paolo, nella scrittura di 1Cor. 10,4 allude a una leggenda rabbinica, secondo cui la roccia dalla quale Mosè fece scaturire l'acqua (Es. 17,5-6) avrebbe poi accompagnato gli Israeliti nel deserto. Anche in essa l'Apostolo ravvisa una figura di Cristo e della sua opera. (Nota in calce della Nuovissima versione dei testi originali - Edizoni Paoline)

Grazie per aver messo in risalto questo punto

Ciao, Ely
Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo ..., di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, ... quasi che il giorno del Signore sia imminente. (II Tess. 2,1-2)

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Cicciobello

Messaggio da Cicciobello »

Biancamosca ha scritto:L’apostolo Paolo in 1Cor.10:4, ci dice con chiarezza che il vecchio popolo di Dio, quando ancora era nel deserto di Oreb, dove mancava l’acqua, bevve l’acqua spirituale, perché bevve l’acqua della Roccia Spirituale che seguiva il suo popolo e non dalla roccia naturale.
D’accordo che l’acqua usciva dalla roccia naturale come canale, che tutt’ora sta lì, in Oreb, e sarebbe la roccia che Mosè colpì due volte al posto di parlargli; ma l’acqua era spirituale perché usciva da Dio, che stava sulla roccia (pietra) che Mosè colpì.
Il CD dei tdg per togliere alla Parola fatta carne (Cristo) il suo primato come il Dio d’Israele cui infatti, aveva creato ogni cosa di tutto il mondo, ma il mondo non l’ha conosciuto; (Gv.1:10) si era edificato una casa, che sarebbe il popolo d’Israele, di cui S. Giovanni all’inizio del suo Vangelo dice di Cristo: È venuto nella propria casa, ma i suoi non l’hanno ricevuto (Gv.1:11 TNM).
Il CD dei tdg si rifiuta di scrivere che la Roccia Spirituale che seguiva il suo popolo e gli dette l’acqua nel deserto era il Cristo, ha invece scritto: “Significa il Cristo”.
Il corpo direttivo dei tdg maliziosamente vorrebbe dire che la roccia naturale che Mosè colpì figurava il Cristo uomo, ma ai suoi adepti (con gl’occhi chiusi), gli nasconde che l’acqua era proveniente dalla Roccia Spirituale che seguiva il popolo e quella Roccia era il Cristo.
Andiamo ora dove avvenne che uscì l’acqua dalla roccia, e leggiamo dalla TNM, Esodo 17:5-6 che dice: Quindi Geova disse a Mosè: “Passa davanti al popolo e prendi con te alcuni degli anziani del popolo d’Israele e la tua verga con la quale colpisti il fiume Nilo. Prendila in mano e ti devi incamminare. Ecco, io sto là davanti a te sulla roccia in Horeb. E devi colpire la roccia, e ne deve uscire acqua e il popolo la deve bere”.))
Vediamo bene nel verso sei (6) che la PAROLA che era Dio Geova promette d’essere sopra la roccia che colpirà Mosè. Vero??
Poi alla fine del verso 7, si legge che il popolo aveva messo Geova alla prove dicendo: “È Geova in mezzo a noi o no?
Or vi è Uno che ha detto: “Chi crede in me, come ha detto la Scrittura, dal suo seno sgorgheranno fiumi d’acqua viva (Gv.7:38). Chi è Costui??
Saluti
Biancamosca
proverei à mettere tutto questo insieme a esodo 23: 20-21. parla di un angelo che porta il nome di DIO è che il popolo lo deve ascoltare.
noi sappiamo che l'unico angelo, che poteva portare il nome di DIO nell'antichita era cristo.
poi cristo stesso si defini la roccia. non vorremmo fare l'errore di declassare cristo come seplice creatura spirituale. :saggio: :saggio: :ciao: salvatore
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Ely
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Messaggio da Ely »

Eh, ma lo declassiamo sì, se diciamo che Gesù è un angelo! :carezza:


:ciao: Ely
Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo ..., di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, ... quasi che il giorno del Signore sia imminente. (II Tess. 2,1-2)

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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Ely ha scritto:E' il Cristo!

Comunque c'è anche da dire che Paolo, nella scrittura di 1Cor. 10,4 allude a una leggenda rabbinica, secondo cui la roccia dalla quale Mosè fece scaturire l'acqua (Es. 17,5-6) avrebbe poi accompagnato gli Israeliti nel deserto. Anche in essa l'Apostolo ravvisa una figura di Cristo e della sua opera. (Nota in calce della Nuovissima versione dei testi originali - Edizoni Paoline)

Grazie per aver messo in risalto questo punto

Ciao, Ely
Ringrazio anch'io e aggiungerei all'esatto commento di Ely, che nella lettera ai Corinti, Paolo usa il parallelo del comportamento del popolo ebraico come rafforzativo alla riprensione per il comportamento dei conservi:
così come allora l'Opera del Cristo non viene apprezzata.
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Cicciobello

Messaggio da Cicciobello »

Ely ha scritto:Eh, ma lo declassiamo sì, se diciamo che Gesù è un angelo! :carezza:


:ciao: Ely
:ciao: ely: ma cristo viene declassato dai tdg, e dai cattolici.
perchè<. i tdg gli danno varie posizzioni: es. artefice- arcangelo-messia-sommosacerdote-mediatore-re e sacerdote.mezzo di riscatto-governatore.etc etc.
la chiesa cattolica lo descrive come: DIO-messia-cristo-colui che a creato il papato.perchè pitro e il suo discendente.
perciò alla fine chi seguiva israele? cristo? ho una tradizione umana? oppure un'invenzione religiosa? :saggio: :saggio: :saggio:
Cicciobello

Messaggio da Cicciobello »

Cicciobello ha scritto:
Ely ha scritto:Eh, ma lo declassiamo sì, se diciamo che Gesù è un angelo! :carezza:


:ciao: Ely
:ciao: ely: ma cristo viene declassato dai tdg, e dai cattolici.
perchè<. i tdg gli danno varie posizzioni: es. artefice- arcangelo-messia-sommosacerdote-mediatore-re e sacerdote.mezzo di riscatto-governatore.etc etc.
la chiesa cattolica lo descrive come: DIO-messia-cristo-colui che a creato il papato.perchè pietro e il suo discendente.
perciò alla fine chi seguiva israele? cristo? ho una tradizione umana? oppure un'invenzione religiosa? :saggio: :saggio: :saggio:
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Ely
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Messaggio da Ely »

Ciao Cicciobello,
premetto che non ho ben capito cosa intendi dire, ma riguardo alla persona del Cristo la wts lo degrada perchè dice che è una creatura, quindi non infinita come il Padre, e una creatura non è nemmeno della stessa sostanza di chi la crea. Per questo non hanno nessun problema a considerarlo un angelo, anche se il capo degli angeli, sempre angelo è, per loro, ma non per i veri cristiani, che ritengono Gesù della stessa sostanza del Padre, essendo stato da Lui generato e non creato, quindi Dio anche Lui. Ti sembra poco? Come fai a dire che anche i cattolici lo degradano quando invece lo ritengono Dio come il Padre?

Tutti gli altri appellativi non sono sbagliati, visto che sono le Scritture stesse a darle al Cristo, tranne ovviamente quello di Arcangelo Michele, che è tutt'altra persona rispetto a Gesù Figlio di Dio e non creatura di Dio come lo è un angelo, che Cristo stesso ha creato.

Riguardo all'aver "ceato il papato" non so in che senso lo dici.
Cristo ha dato il mandato a Pietro, probabilmente grazie a questo mandato, intanto che era in vita, ha preso la direttiva riguardo aspetti importanti del neonato cristianesimo. Pietro avrà passato il mandato, tramite imposizione delle mani, a qualcun altro, e così via, fino ad arrivare a Benedetto XVI. Dove sta il problema, scusa?

Che poi si voglia mettere in dubbio che i papi siano i successori degli apostoli, quindi di Pietro, questo è un altro discorso, ma a questo punto bisogna spiegare come mai dubiti che i papi siano i successori di Pietro.


Ciao, Ely
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Gianni27
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Dio Lo ha sovranamente innalzato

Messaggio da Gianni27 »

Cicciobello ha scritto:
Ely ha scritto:Eh, ma lo declassiamo sì, se diciamo che Gesù è un angelo! :carezza:


:ciao: Ely
:ciao: ely: ma cristo viene declassato dai tdg, e dai cattolici.
perchè<. i tdg gli danno varie posizzioni: es. artefice- arcangelo-messia-sommosacerdote-mediatore-re e sacerdote.mezzo di riscatto-governatore.etc etc.
la chiesa cattolica lo descrive come: DIO-messia-cristo-colui che a creato il papato.perchè pitro e il suo discendente.
perciò alla fine chi seguiva israele? cristo? ho una tradizione umana? oppure un'invenzione religiosa? :saggio: :saggio: :saggio:

Benché il CD dei tdg concede diversi titoli secondari al Cristo, non credo però che si trova nel favore di Colui che ha tutta la potestà e autorità governativa Gesù Cristo. Tutti questi titoli usati dal CD sono per allontanare la mente dei suoi adepti dalla piena Verità del Cristo-Dio. Quel Cristo che nell’apparenza era visto come un uomo nel suo esteriore, non fu riconosciuto dal suo popolo quando venne nella sua casa, cioè: nel popolo d’Israele, e non è ancora tutt’oggi riconosciuto dal CD dei tdg. Leggendo per esempio in Isaia 35, dal verso 4 al 6, dice: “Dite a quelli che hanno il cuore smarrito: 'Siate forti, non temete!' Ecco il vostro Dio! Verrà la vendetta, la retribuzione di Dio! Verrà egli stesso a salvarvi.
5 Allora s'apriranno gli occhi dei ciechi, e saranno sturati gli orecchi de' sordi; 6 allora lo zoppo salterà come un cervo, e la lingua del muto canterà di gioia; perché delle acque sgorgheranno nel deserto, e de' torrenti nella solitudine”.
Vediamo qui che Isaia profetizza ai cuori afflitti del vecchio popolo di Dio e gli dice che il loro proprio Dio verrà Egli stesso a salvarvi. Quindi, Geova. E avrebbero dovuto conoscerLo quando vedranno i ciechi, i sordi, gli zoppi e tanti malati guariti d’ogni malattia e per fino i morti risuscitati. Infatti, Gesù che fu visto fare tutti questi miracoli diceva: “Il Padre mio (la Deità) che dimora in me è colui che fa le sue opere. (Gv.14:10). Proprio così; Dio La Parola, dimorando in Gesù faceva le opere promesse. (In questo verso 10, i tdg pur avendo tradotto “remaining” ‘rimanendo’ in me, nel suo interlineare; scrive poi nella TNM: “unito a me”, e ciò per dare una diversa interpretazione.
In Gesù vi abitava La PAROLA, e perciò in Colossesi 2:9 sta scritto che in Cristo Gesù abitava corporalmente tutta la pienezza della Deità.
Dio ha sovranamente innalzato Gesù talché gli ha dato un nome che è al disopra d’ogni altro nome, affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli sulla terra e che tutti confessino che Gesù Cristo è il Signore per la gloria di Dio.
Se dunque Dio Lo ha innalzato, perché si deve degradare??? Anzi, innalziamoLo anche noi e Dio si compiacerà.
Biancamosca
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