"Questa generazione"
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"Questa generazione"
Due risposte inviate alla stessa persona, una nel 1992 e l'altra nel 2006:
Puoi tradurre solo i punti diverrgenti?
Sai com'è... il francese proprio non lo conosco...
ciao
Sai com'è... il francese proprio non lo conosco...
ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
- deep-blue-sea
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I soliti ipocriti e ‘svicoloni’….
Lettera del 1992. (alcuni estratti significativi)
Ecco perciò come d’incanto, sparire tutte le spiegazioni riguardo alla lunghezza di una generazione per farla collimare con l’inizio di questa verso il 1914.
Nella seconda lettera, con secondo intendimento la data 1914 scompare per incanto.
Questi cambiamenti cosi ‘subdoli’ son passati inosservati a molti TG, mentre invece molti altri, attenti a tutti i cambiamenti di veduta di questi ‘voltabandiera’, sono stati scossi da questi cambiamenti radicali di veduta, e hanno abbandonato l’organizzazione, da quanto ho potuto riscontrare sui forum americani.
Mi é piaciuto il termine impiegato nella seconda lettera ossia, PROPOSTO…ma da quando in quà i signori della Watchtower ‘propongono’ un intendimento ????? Si é OBBLIGATI, quali TG a CREDERE a ciò che loro ‘propongono’, pena la disassociazione per apostasia !
Lettera del 1992. (alcuni estratti significativi)
Lettera del 2006 : (alcuni estratti significativi)Il termine greco tradotto nella Bibbia con ‘generazione é stato definito come segue : “Coloro che sono nati nella stessa epoca……..o l’insieme dei contemporanei di qualcuno, un’epoca, un’età ». O ancora : « La totalità degli individui nati nella stessa epoca, e per estensione, tutti coloro che vivono in una data generazione-tempo o che son contemporanei gli uni gli altri. »
Questo vocabolo designerebbe dunque, sia le persone nate verso un epoca nella quale si é prodotto un avvenimento speciale e tutti coloro che sono in vita quando l’avvenimento si é prodotto.
Se dunque, Gesù ha impiegato la parola ‘generazione’ in questo senso e cosi lo applichiamo al 1914, ne consegue che le persone più giovani di quella generazione hanno ora 70 anni, altri 80……e dunque tra di loro vi saranno alcuni che ‘non passeranno prima che questa generazione….Luca 21 :32.
Il contesto del versetto 34, mostra che Gesù ha applicato l’espressione‘generazione’, alla folla dei suoi contemporanei, che con le loro « guide cieche » costituivano la nazione ebraica.
Riguardo al tempo della fine, la nostra rivista Torre di Guardia del 1° Novembre 1995, ha PROPOSTO (mi piace questa….) la seguente spiegazione : « Oggi, nell’adempimento finale delle parole di Gesù, apparentemente ‘questa generazione’ designa i popolo della terra che vedono il segno della presenza del Cristo, ma non raddrizzano le loro vie ». In altri termini
Non si può concludere che Gesù facesse riferimento a un determinato numero d’anni che componessero la generazione, ma piuttosto questo termine designa le persone viventi in un periodo di tempo relativamente limitato.
Ad ogni modo la Bibbia non ci svela tutti i dettagli relativi allo svolgimento del giudizio di Dio. Da parte sua, Gesù mise in guardia i suoi discepoli dal fare speculazioni sulle date. Gli a ditto “ Non appartiene a voi di……..Atti 1 :6-7. Lo stesso principio si applica ai cristiani odierni. Gesù ha chiaramente indicato l’attitudine da avere : « In quanto a quel giorno….Vegliate dunque… Matteo 24 :36, 42, 44
Ecco perciò come d’incanto, sparire tutte le spiegazioni riguardo alla lunghezza di una generazione per farla collimare con l’inizio di questa verso il 1914.
Nella seconda lettera, con secondo intendimento la data 1914 scompare per incanto.
Questi cambiamenti cosi ‘subdoli’ son passati inosservati a molti TG, mentre invece molti altri, attenti a tutti i cambiamenti di veduta di questi ‘voltabandiera’, sono stati scossi da questi cambiamenti radicali di veduta, e hanno abbandonato l’organizzazione, da quanto ho potuto riscontrare sui forum americani.
Mi é piaciuto il termine impiegato nella seconda lettera ossia, PROPOSTO…ma da quando in quà i signori della Watchtower ‘propongono’ un intendimento ????? Si é OBBLIGATI, quali TG a CREDERE a ciò che loro ‘propongono’, pena la disassociazione per apostasia !
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"Il vero dialogo consiste nell'accettare l'idea che l'altro sia portatore di una verità che mi manca..."
Mgr Claverie
it's better to have questions you cannot answer than it is to have answers you cannot question.
Meglio avere domande alle quali non puoi rispondere, che avere risposte che non puoi mettere in questione
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- Gabriella Prosperi
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Per prudenza dicono "proponiamo", così chè ad un nuovo cambiamento, possano dire: "alcuni avevano inteso.....ma era una proposta di interpretazione",
Sempre ammesso che qualcuno se ne ricordi.
Gabriella
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La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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- Muscoril-Matisse
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Carissimi,deep-blue-sea ha scritto:I soliti ipocriti e ‘svicoloni’….
Lettera del 2006 : (alcuni estratti significativi)
..
Ad ogni modo la Bibbia non ci svela tutti i dettagli relativi allo svolgimento del giudizio di Dio. Da parte sua, Gesù mise in guardia i suoi discepoli dal fare speculazioni sulle date. Gli a ditto “ Non appartiene a voi di……..Atti 1 :6-7. Lo stesso principio si applica ai cristiani odierni. Gesù ha chiaramente indicato l’attitudine da avere : « In quanto a quel giorno….Vegliate dunque… Matteo 24 :36, 42, 44
Da parte sua, Gesù mise in guardia i suoi discepoli dal fare speculazioni sulle date.
No comment.
Matisse
La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
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generescion
Una volta in un discorso, un anziano di congregazione disse: quando non vi è chiaro un argomento ho avete dei dubbi in merito,
accantonatelo da parte , pregate e aspettate e vedrete che prima o poi qualche pubblicazione o qualche discorso tratterà proprio quel
punto che non vi è chiaro.
Nel corso dei miei quasi 25 anni da tdg i miei dubbi, i miei argomenti che non mi erano chiari (nonostante avessi pregato) invece di essermi
chiariti e diminuiti, sono aumentati .
Uno di questi è appunto la generazione di cui parlava Gesù.
Già avevo dei dubbi circa gli unti i 144.000 che i tdg dicono che l'unto rimanete è frà i tdg che ricevono particolare spirito.
Ora questa generazione che la hanno applicata ai loro unti che al momento invece di diminuire stanno aumentando, mi ha finito di confondermi.
Posso andare col caldo o col freddo, col sole o con la pioggia di casa in casa a predicare e dire: guardate che il nostro corpo direttivo di tanto
in tanto fa dei cambiamenti di intendimento, perchè sono imperfetti e possono sbagliare.
accantonatelo da parte , pregate e aspettate e vedrete che prima o poi qualche pubblicazione o qualche discorso tratterà proprio quel
punto che non vi è chiaro.
Nel corso dei miei quasi 25 anni da tdg i miei dubbi, i miei argomenti che non mi erano chiari (nonostante avessi pregato) invece di essermi
chiariti e diminuiti, sono aumentati .
Uno di questi è appunto la generazione di cui parlava Gesù.
Già avevo dei dubbi circa gli unti i 144.000 che i tdg dicono che l'unto rimanete è frà i tdg che ricevono particolare spirito.
Ora questa generazione che la hanno applicata ai loro unti che al momento invece di diminuire stanno aumentando, mi ha finito di confondermi.
Posso andare col caldo o col freddo, col sole o con la pioggia di casa in casa a predicare e dire: guardate che il nostro corpo direttivo di tanto
in tanto fa dei cambiamenti di intendimento, perchè sono imperfetti e possono sbagliare.
In quest'epoca, tanti sono così ansiosi di educare il prossimo, che non hanno tempo di educare se stessi.
Oscar Wilde
Oscar Wilde
La ragione per cui è stampata Svegliatevi!
La rivista Svegliatevi! fa un chiaro riassunto di quanto è stato detto:
Nello Svegliatevi! del 08 aprile 1970, pag. 2, troviamo scritto (parentesi quadra e grassetto miei):
LA RAGIONE PER CUI E’ STAMPATA QUESTA RIVISTA
[dopo un lungo preambolo, si arriva al punto in questione. Vorrei precisare che la frase finale è autentica e non aggiunta dallo scrivente!] ……“Svegliatevi!” si impegna a difendere giusti principi, a esporre nemici nascosti e insidiosi pericoli, a difendere la libertà per tutti, a confortare gli afflitti e a rafforzare quelli che sono scoraggiati a causa del fallimento di un mondo colpevole, riflettendo in questa generazione la sicura speranza della istituzione del giusto nuovo ordine di Dio.
Conoscete “Svegliatevi!” Mantenetevi svegli, leggendo “Svegliatevi!”
Nello Svegliatevi! del 22 giugno 1975, pag. 2, troviamo scritto (grassetto mio):
---------------------------Svegliatevi!-------------------------
Perché si pubblica Svegliatevi!
La varietà dei soggetti trattati da “Svegliatevi!” ne fa una rivista adatta all’intera famiglia. Usanze e popoli di molti paesi, meraviglie della creazione, religione, scienze pratiche e argomenti di interesse umano son tutti considerati nelle sue pagine. Mantenendosi libera per recarvi la verità, questa rivista non deve accontentare inserzionisti commerciali. Inoltre, rimane neutrale verso la politica e non esalta una razza al di sopra di un’altra. Soprattutto, “Svegliatevi!” infonde speranza, dandovi una base per confidare nella promessa del Creatore di un nuovo ordine di durevole pace e vera sicurezza entro la nostra generazione.
Nello Svegliatevi! del 08 gennaio 1988, pag. 2, troviamo scritto (grassetto mio):
---------------------------Svegliatevi!-------------------------
Perché si pubblica Svegliatevi! Svegliatevi! vuole essere utile all’intera famiglia. Mostra come far fronte ai problemi d’oggi. Riporta notizie, parla di popoli di molti paesi, tratta argomenti religiosi e scientifici. Ma fa di più. Va oltre le apparenze e addita il vero significato degli avvenimenti attuali, pur restando sempre politicamente neutrale e non esaltando una razza al di sopra di un’altra. Soprattutto, questa rivista infonde fiducia nella promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro prima che finisca la generazione che vide gli avvenimenti del 1914.
Nello [/b]Svegliatevi! del 08 novembre 1995, pag. 4, troviamo invece scritto (grassetto mio):
---------------------------Svegliatevi!-------------------------
Perché si pubblica Svegliatevi! Svegliatevi! vuole essere utile all’intera famiglia. Mostra come far fronte ai problemi d’oggi. Riporta notizie, parla di popoli di molti paesi, tratta argomenti religiosi e scientifici. Ma fa di più. Va oltre le apparenze e addita il vero significato degli avvenimenti attuali, pur restando sempre politicamente neutrale e non esaltando una razza al di sopra di un’altra. Soprattutto, questa rivista infonde fiducia nella promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro, che sta per sostituire l’attuale sistema di cose malvagio e illegale.
Si può chiaramente notare come la frase finale sia progressivamente cambiata nel tempo, sino a spostare la data in un futuro che, pur se non lontano, è privo dei precedenti e chiari riferimenti cronologici. Sparisce così il riferimento alla “generazione” che, secondo la “profezia” portata avanti dai TdG per circa un secolo, doveva vedere l’avvento di “un nuovo mondo pacifico e sicuro prima che finisca la generazione che vide gli avvenimenti del 1914”:
- 08 aprile 1970: …riflettendo in questa generazione la sicura speranza della istituzione del giusto nuovo ordine di Dio.
- 22 giugno 1975: …. un nuovo ordine di durevole pace e vera sicurezza entro la nostra generazione.
- 08 gennaio 1988: … stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro prima che finisca la generazione che vide gli avvenimenti del 1914.
- 08 novembre 1995: … stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro, che sta per sostituire l’attuale sistema di cose malvagio e illegale.
Nello Svegliatevi! del 08 aprile 1970, pag. 2, troviamo scritto (parentesi quadra e grassetto miei):
LA RAGIONE PER CUI E’ STAMPATA QUESTA RIVISTA
[dopo un lungo preambolo, si arriva al punto in questione. Vorrei precisare che la frase finale è autentica e non aggiunta dallo scrivente!] ……“Svegliatevi!” si impegna a difendere giusti principi, a esporre nemici nascosti e insidiosi pericoli, a difendere la libertà per tutti, a confortare gli afflitti e a rafforzare quelli che sono scoraggiati a causa del fallimento di un mondo colpevole, riflettendo in questa generazione la sicura speranza della istituzione del giusto nuovo ordine di Dio.
Conoscete “Svegliatevi!” Mantenetevi svegli, leggendo “Svegliatevi!”
Nello Svegliatevi! del 22 giugno 1975, pag. 2, troviamo scritto (grassetto mio):
---------------------------Svegliatevi!-------------------------
Perché si pubblica Svegliatevi!
La varietà dei soggetti trattati da “Svegliatevi!” ne fa una rivista adatta all’intera famiglia. Usanze e popoli di molti paesi, meraviglie della creazione, religione, scienze pratiche e argomenti di interesse umano son tutti considerati nelle sue pagine. Mantenendosi libera per recarvi la verità, questa rivista non deve accontentare inserzionisti commerciali. Inoltre, rimane neutrale verso la politica e non esalta una razza al di sopra di un’altra. Soprattutto, “Svegliatevi!” infonde speranza, dandovi una base per confidare nella promessa del Creatore di un nuovo ordine di durevole pace e vera sicurezza entro la nostra generazione.
Nello Svegliatevi! del 08 gennaio 1988, pag. 2, troviamo scritto (grassetto mio):
---------------------------Svegliatevi!-------------------------
Perché si pubblica Svegliatevi! Svegliatevi! vuole essere utile all’intera famiglia. Mostra come far fronte ai problemi d’oggi. Riporta notizie, parla di popoli di molti paesi, tratta argomenti religiosi e scientifici. Ma fa di più. Va oltre le apparenze e addita il vero significato degli avvenimenti attuali, pur restando sempre politicamente neutrale e non esaltando una razza al di sopra di un’altra. Soprattutto, questa rivista infonde fiducia nella promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro prima che finisca la generazione che vide gli avvenimenti del 1914.
Nello [/b]Svegliatevi! del 08 novembre 1995, pag. 4, troviamo invece scritto (grassetto mio):
---------------------------Svegliatevi!-------------------------
Perché si pubblica Svegliatevi! Svegliatevi! vuole essere utile all’intera famiglia. Mostra come far fronte ai problemi d’oggi. Riporta notizie, parla di popoli di molti paesi, tratta argomenti religiosi e scientifici. Ma fa di più. Va oltre le apparenze e addita il vero significato degli avvenimenti attuali, pur restando sempre politicamente neutrale e non esaltando una razza al di sopra di un’altra. Soprattutto, questa rivista infonde fiducia nella promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro, che sta per sostituire l’attuale sistema di cose malvagio e illegale.
Si può chiaramente notare come la frase finale sia progressivamente cambiata nel tempo, sino a spostare la data in un futuro che, pur se non lontano, è privo dei precedenti e chiari riferimenti cronologici. Sparisce così il riferimento alla “generazione” che, secondo la “profezia” portata avanti dai TdG per circa un secolo, doveva vedere l’avvento di “un nuovo mondo pacifico e sicuro prima che finisca la generazione che vide gli avvenimenti del 1914”:
- 08 aprile 1970: …riflettendo in questa generazione la sicura speranza della istituzione del giusto nuovo ordine di Dio.
- 22 giugno 1975: …. un nuovo ordine di durevole pace e vera sicurezza entro la nostra generazione.
- 08 gennaio 1988: … stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro prima che finisca la generazione che vide gli avvenimenti del 1914.
- 08 novembre 1995: … stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro, che sta per sostituire l’attuale sistema di cose malvagio e illegale.
l'ipogrisia non hà frontiere. non vipare....
Riguardo al tempo della fine, la nostra rivista Torre di Guardia del 1° Novembre 1995, ha PROPOSTO (mi piace questa….) la seguente spiegazione : « Oggi, nell’adempimento finale delle parole di Gesù, apparentemente ‘questa generazione’ designa i popolo della terra che vedono il segno della presenza del Cristo, ma non raddrizzano le loro vie ». In altri termini
Non si può concludere che Gesù facesse riferimento a un determinato numero d’anni che componessero la generazione, ma piuttosto questo termine designa le persone viventi in un periodo di tempo relativamente limitato.
Ad ogni modo la Bibbia non ci svela tutti i dettagli relativi allo svolgimento del giudizio di Dio. Da parte sua, Gesù mise in guardia i suoi discepoli dal fare speculazioni sulle date. Gli a ditto “ Non appartiene a voi di……..Atti 1 :6-7. Lo stesso principio si applica ai cristiani odierni. Gesù ha chiaramente indicato l’attitudine da avere : « In quanto a quel giorno….Vegliate dunque… Matteo 24 :36, 42, 44
questi signori hanno ancora il coraggio di parlare di date: ma se hanno dato i numeri per stabilire l'anno della venuta del regno. :
Riguardo al tempo della fine, la nostra rivista Torre di Guardia del 1° Novembre 1995, ha PROPOSTO (mi piace questa….) la seguente spiegazione : « Oggi, nell’adempimento finale delle parole di Gesù, apparentemente ‘questa generazione’ designa i popolo della terra che vedono il segno della presenza del Cristo, ma non raddrizzano le loro vie ». In altri termini
Non si può concludere che Gesù facesse riferimento a un determinato numero d’anni che componessero la generazione, ma piuttosto questo termine designa le persone viventi in un periodo di tempo relativamente limitato.
Ad ogni modo la Bibbia non ci svela tutti i dettagli relativi allo svolgimento del giudizio di Dio. Da parte sua, Gesù mise in guardia i suoi discepoli dal fare speculazioni sulle date. Gli a ditto “ Non appartiene a voi di……..Atti 1 :6-7. Lo stesso principio si applica ai cristiani odierni. Gesù ha chiaramente indicato l’attitudine da avere : « In quanto a quel giorno….Vegliate dunque… Matteo 24 :36, 42, 44
questi signori hanno ancora il coraggio di parlare di date: ma se hanno dato i numeri per stabilire l'anno della venuta del regno. :
- Vincy
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Tutto l'argomento sulla "generazione" interpretata nelle sue varie accezioni, non avrebbe luogo se si comprendesse il reale significato sulla "parusìa" di Cristo, che nulla ha a che fare con i calcoli cronologici presuntamente biblici che porterebbero al 1914. Questi calcoli sono stati elaborati, secondo l'evidenza, nel 1823 da John Aquila Brown (ben 29 anni prima della nascita di C.T.Russell, ritenuto il fondatore dei tdg), accettati dal Movimento del Secondo Avvento, di William Miller, e dopo la frammentazione di questo movimento, rielaborato dal gruppo avventista organizzato intorno a N.H.Barbour di Rochester, New York. A quest'ultimo si unì per un certo periodo C.T.Russell, che divenne addirittura coeditore della rivista di Barbour (dapprima intitolata "The Midnight Cry", e successivamente "Herald of the Morning"). Quando Russell si staccò da Barbour per divergenze dottrinali, portò con sé tutto il calcolo (relativo al 1914) ideato originariamente da John Aquila Brown. D'altronde questo calcolo cronologico è una delle pochissime dottrine che accomuna i tdg a Russell, dato che la maggior parte delle loro attuali dottrine differiscono a tal punto da quelle di Russell da non sembrare più lo stesso gruppo.
I tdg preferiscono modificare il senso della parola "generazione" e molte altre spiegazioni, piuttosto che affrontare il problema alla radice. Per loro il punto fermo è il 1914 e tutto è fatto ruotare intorno a questa data e al significato che le si attribuisce. Indebolire o modificare o eliminare tale data implicherebbe il virtuale crollo dell'intera struttura dottrinale e autoritaria fondata su di essa. Ecco perché è così determinante. (Vedi: The Gentile Times Reconsidered, di Carl Olof Jonsson. Potete trovarne alcuni estratti e commenti su internet).
I tdg preferiscono modificare il senso della parola "generazione" e molte altre spiegazioni, piuttosto che affrontare il problema alla radice. Per loro il punto fermo è il 1914 e tutto è fatto ruotare intorno a questa data e al significato che le si attribuisce. Indebolire o modificare o eliminare tale data implicherebbe il virtuale crollo dell'intera struttura dottrinale e autoritaria fondata su di essa. Ecco perché è così determinante. (Vedi: The Gentile Times Reconsidered, di Carl Olof Jonsson. Potete trovarne alcuni estratti e commenti su internet).
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una speranza inutile, riceve come ricompensa una serenità crescente." - Raymond Victor FRANZ.
Avevo accennato all'argomento anche qui:
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=31&t=1099" target="_blank
Nel Sito di Achille ci sono molte pagine che parlano della materia ed in cui si analizza il celeberrimo testo di Jonsson che hai citato.
https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=31&t=1099" target="_blank
Nel Sito di Achille ci sono molte pagine che parlano della materia ed in cui si analizza il celeberrimo testo di Jonsson che hai citato.
Thò!!! Ma guarda un pò!!!Muscoril-Matisse ha scritto:Gli a ditto “ Non appartiene a voi di……..Atti 1 :6-7.
Or ora la WTS si accorge che queste parole si riferiscono [anche a loro stessi]!!!!
I 'nuovi intendimenti' sono le 'toppe' che lo schiavo mette sui tessuti lacerati dei loro errori.(ryuzaky77)
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la VERA ragione per cui è stampata Svegliatevi!
la rivista viene stampata perchè loro devono venderla e fare un pò di grana...
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