Se tutto il ghiaccio si sciogliesse...

Un'analisi delle affermazioni della Watchtower in contrasto con i fatti scientifici accertati

Moderatore: Cogitabonda

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Achille
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Se tutto il ghiaccio si sciogliesse...

Messaggio da Achille »

http://uk.businessinsider.com/what-eart ... 015-2?r=US" onclick="window.open(this.href);return false;


*** w08 1/6 p. 8 Il diluvio dei giorni di Noè fu “davvero” universale? ***
Alcuni forse si chiedono se il racconto secondo cui l’intera terra fu sommersa dall’acqua non sia un mito o perlomeno un’esagerazione. Non lo è. Anzi gran parte della terra è ancora coperta d’acqua. I mari si estendono all’incirca sul 71 per cento della superficie del globo, quindi in realtà le acque del diluvio ci sono ancora. E se i ghiacciai e le calotte polari si sciogliessero, il livello del mare si alzerebbe al punto che città come New York e Tokyo sarebbero sommerse.


Questa animazione dimostra che gran parte dei continenti rimarrebbero fuori dall'acqua.


Immagine

Se tutta l'acqua sulla Terra venisse raccolta in un solo punto....
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Molto interessante, specie l'immagine che rappresenta la quantità di acqua presente sulla terra.
Va pecisato che la perla comprende tutta l'acqua, inclusa quella presente nell'atmosfera e in tutti gli organismi viventi, nonché nel sottosuolo.
Per la descrizione particolareggiata, vedi il link

http://water.usgs.gov/edu/earthwherewater.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Morpheus
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Messaggio da Morpheus »

Socrate69 ha scritto:Molto interessante, specie l'immagine che rappresenta la quantità di acqua presente sulla terra.
Va pecisato che la perla comprende tutta l'acqua, inclusa quella presente nell'atmosfera e in tutti gli organismi viventi, nonché nel sottosuolo.
Per la descrizione particolareggiata, vedi il link

http://water.usgs.gov/edu/earthwherewater.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ciao,
ne avevamo parlato qui (https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 0&start=30" onclick="window.open(this.href);return false;) e ho trovato interessante questa (http://nicola.scarpel.net/la-goccia-dac ... lla-daria/" onclick="window.open(this.href);return false;) comparazione tra acqua e aria. Mostra che se l'acqua fosse stata tutta sospesa nell'atmosfera, quest'ultima sarebbe stata molto molto densa.
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nabucodonosor
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Messaggio da nabucodonosor »

Socrate69 ha scritto:Molto interessante, specie l'immagine che rappresenta la quantità di acqua presente sulla terra.
Va pecisato che la perla comprende tutta l'acqua, inclusa quella presente nell'atmosfera e in tutti gli organismi viventi, nonché nel sottosuolo.
Per la descrizione particolareggiata, vedi il link

http://water.usgs.gov/edu/earthwherewater.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Se non ricordo male l'idea della WTS non è tanto sulla quantità di acqua quanto sulla conformazione del pianeta.
Cioè... se le montagne fossero abbassate, e le fosse oceaniche colmate (oltre ai ghiacciai sciolti ovviamente) a che livello arriverebbe l'acqua?
Come dire... se invece di montagne ci fossero state colline di un - diciamo - 200 metri SLM, e se l'acqua avesse raggiunto 210 metri SLM sarebbe sufficiente per conciliare tutto.
Quindi sarebbe esistita una Terra perlopiù pianeggiante, le montagne e le fosse oceaniche si sarebbero formate in seguito. A causa della pressione dell'acqua e del movimento della Terra.

Saluti
Nab
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Ma se la terra fosse più o meno come dici, Nab, cioè più o meno livellata, il peso dell'acqua sarebbe equilibrato e non si vede come questo avrebbe formato la struttura attuale, con fosse marine profindissime e montagne altrettanto alte.
Interessante questa pagina

http://www.vency.com/diluvio.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Uno spezzone:
Nella Bibbia e' scritto che il sedicente padreterno provoco' il diluvio universale, facendo piovere per '40 giorni e 40 notti' [Genesi 7:4].
In un anno, piovono sulla Terra circa 200.000 Km cubici d'acqua, in media [Debenedetti, P.G. & Stanley, H.E., 2003, Physics Today 56(6), 40]. Se in quei 40 giorni di pioggia previsti nella Bibbia, fosse caduta tutta la pioggia che cade in media in un anno [e senza che fosse assorbita dal terreno], sarebbe stata appena sufficiente per ricoprire la Terra con uno strato d'acqua di circa 80 centimetri; in soli 40 giorni di pioggia normale, lo strato d'acqua avrebbe potuto ricoprire la Terra, con uno strato di meno di mezzo metro.
Insomma, non c'era proprio bisogno dell'arca, per stare a galla in cosi' poca acqua; sarebbe bastato un bel paio di stivali!
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Morpheus
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Messaggio da Morpheus »

Socrate69 ha scritto:Ma se la terra fosse più o meno come dici, Nab, cioè più o meno livellata, il peso dell'acqua sarebbe equilibrato e non si vede come questo avrebbe formato la struttura attuale, con fosse marine profindissime e montagne altrettanto alte.
Interessante questa pagina

http://www.vency.com/diluvio.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Uno spezzone:
Nella Bibbia e' scritto che il sedicente padreterno provoco' il diluvio universale, facendo piovere per '40 giorni e 40 notti' [Genesi 7:4].
In un anno, piovono sulla Terra circa 200.000 Km cubici d'acqua, in media [Debenedetti, P.G. & Stanley, H.E., 2003, Physics Today 56(6), 40]. Se in quei 40 giorni di pioggia previsti nella Bibbia, fosse caduta tutta la pioggia che cade in media in un anno [e senza che fosse assorbita dal terreno], sarebbe stata appena sufficiente per ricoprire la Terra con uno strato d'acqua di circa 80 centimetri; in soli 40 giorni di pioggia normale, lo strato d'acqua avrebbe potuto ricoprire la Terra, con uno strato di meno di mezzo metro.
Insomma, non c'era proprio bisogno dell'arca, per stare a galla in cosi' poca acqua; sarebbe bastato un bel paio di stivali!
Ciao ragazzi,
non vorrei togliervi il gusto del dibattito, ma nel thread che ho riportato sopra ci sono le considerazioni che state rifacendo voi.
Per rispondere a nabucodonosor, se la terra fosse piana (no monti e no acqua) l'acqua che ora e' nel mare la coprirebbe con una profondita' di 2,6km (nel thread linkato ho scritto 2,8km, ma ho rifatto i calcoli con le stime migliori sui km3 di acqua postate in questo thread da Socrate69).
I problemi per il diluvio sono due e non riguardano il "dove e' finita tutta l'acqua", ma:
1 DA DOVE veniva l'acqua? Certo non dall'atmosfera perche' sarebbe stata praticamente liquida e troppo pesante per gli esseri viventi. Romagnolo sostiene da dei pozzi sottoterra (come sembra anche indicare la Bibbia, supponendo che gli scrittori bibblici avessero le stesse credenze degli altri popoli sulla forma del mondo, quindi NON erano conoscenze divine), ma anche in tal caso ci sarebbero dei grossi problemi per "riempire" il vuoto che avrebbe lasciato sottoterra. L'unica possibile soluzione e' che venisse da fuori dell'atmosfera... cosa che pero' porta problemi enormi per farla restare in orbita. In pratica girala come vuoi, ma il diluvio NON e' spiegabile razionalmente.
2 Puo' la pressione di 3km circa di acqua puo' creare montagne in 40gg su un pianeta che e' ben piu' "spesso" di 3km? La risposta e' dentro di te... ed e' giusta: NO. Io penso che la storia delle "montagne basse" ("ti ricordi montagne basse...") della WT sia solo per rendere piu' digeribile tutta la storiella del diluvio, e solo per chi e' gia' incline a credergli e non ci pensa su poi troppo. Pressioni di 3km di acqua ci sono ancora adesso sulla terra (negli oceani) ma devastano nulla di nulla.
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Achille
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Messaggio da Achille »

A proposito dell'altezza delle montagne prima del diluvio, avvenuto, secondo i TdG, nel 2370 a.C. (cioè in tempi MOLTO recenti, anzi recentisimi dal punto di vista geologico) avevo espresso le seguenti osservazioni in una mia pagina sul diluvio messa online una quindicina di anni fa:

...
I monti prediluviani, come si legge nella succitata pubblicazione, sarebbero stati molto meno elevati degli attuali, ma di quanto fossero meno alti non si sa. Comunque, supponendo che questi "monti" giungessero a 43 m. sopra il livello del mare (un’'altezza' estremamente modesta), in Genesi 7:19,20 si legge che tali 'monti' furono coperti da 15 cubiti (7 metri) d’acqua, per un totale di 50 m.s.l.m. Tutta quest’acqua sarebbe stata sospesa "sopra la distesa" e lì sarebbe rimasta fino al Diluvio; il che significa che sarebbe esistita in quel tempo una pressione terrestre di 6 atm., cioè 5 atm. per l’acqua e 1 atm. per l’aria: totale 6 atm. (1 atm.= 1kg/cm2 e ogni 10 m di acqua in più la pressione aumenta di 1 atm.).
Tutti gli animali che respirano ossigeno avrebbero avuto condizioni di vita impossibili con una pressione atmosferica di 6 atm./bar, perché l’ossigeno, ad una simile pressione, inizia a trasformarsi in un gas tossico. Un altro problema sarebbe sorto per gli uccelli, che sono strutturati per vivere alle attuali pressioni. Sicuramente, se la pressione atmosferica fosse stata così elevata, tutti i volatili non avrebbero la forma attuale, perché altrimenti per loro sarebbe stato impossibile volare;
e questo se ci limitiamo a considerare che le acque del Diluvio abbiano raggiunto un’altezza di soli 50 metri. La pubblicazione dei TdG, tuttavia, parlando di «pressione dell’acqua [equivalente] a circa "tre quintali per centimetro quadrato"», lascia intendere che per i Testimoni la massa acquea — e di conseguenza la pressione atmosferica — potrebbe essere stata enormemente maggiore.

Un’altra difficoltà sarebbe sorta per le specie animali acquatiche: se il mondo fosse stato sommerso completamente dall’acqua, infatti, tutta la massa acquea sarebbe diventata o dolce, o salata, o, nel caso peggiore, salmastra. Se l’acqua fosse diventata dolce, Noè avrebbe dovuto salvare nell’Arca anche tutti i pesci d’acqua salata. Se l’acqua fosse diventata salata, allora Noè avrebbe salvato "solo" i pesci d’acqua dolce. Se fosse diventata salmastra, allora avrebbe dovuto salvare tutti gli esemplari di entrambe le specie! Quindi, o Noè ha portato nell’Arca coppie di tutte le specie di pesci d’acqua dolce, o tutte quelle d’acqua salata, o tutte — proprio tutte — le specie acquatiche esistenti! (Si consideri che il famoso Acquario di Genova, ben più grande dell’Arca di Noè, contiene un infinitesima parte delle specie marine esistenti!).

Se le montagne prediluviane (prima, cioè del 2370 a. C.) fossero state alte come l’Everest, la pressione sarebbe stata 880 volte superiore all’attuale, l’atmosfera sarebbe stata costituita dal 99,9% di vapore acqueo, rendendo impossibile la respirazione.

La quantità d’acqua necessaria a ricoprire l’Everest, sarebbe stata pari a 4.400.000.000 km3, cioè più di tre volte la quantità (1.370.000.000 km3) di acqua attualmente contenuta negli oceani. Quest'acqua, secondo quanto scrivono i TdG, sarebbe stata sospesa sopra la "distesa", evidentemente sotto forma di vapore acqueo. Dal punto di vista termodinamico, la condensazione di questa immensa massa di vapore acqueo in acqua avrebbe provocato un'innalzamento della temperatura dell'atmosfera a livelli elevatissimi (nota: link esterno)

Non è comunque possibile che la 'montagna' più elevata, al tempo del Diluvio, fosse di 43 m., perché per innalzare tali rilievi da 43 m. all’altezza dell’Everest (oltre 8800 m), si sarebbero dovute manifestare forze talmente catastrofiche che avrebbero reso impossibile la sopravvivenza dello stesso Noè, nonostante l’Arca. [3] Ci vuole una "fede" davvero straordinaria per credere che le catene montuose, come l’Himalaya, e gli abissi oceanici si siano formati dopo il 2370 a.C., anno in cui, secondo i Testimoni di Geova, caddero le acque Diluvio! ...

Nota: [3] Fonte: D. R. Selkirk and F. J. Burrows, editors, Confronting Creationism: Defending Darwin, New South Wales University Press, Kensington NSW Australia, 1988. Bisogna notare che i TdG nelle loro pubblicazioni hanno anche scritto che l'"acqua" esistente al di sopra della "distesa" poteva essere sotto forma di vapore o di "umidità": «Le acque al di sopra erano grandi quantità di umidità sospese in alto al di sopra della terra» (E' la Bibbia realmente la Parola di Dio?, p36, corsivo mio). Se si fosse trattato di vapore, in tal caso la pressione non sarebbe stata basilarmente diversa dall'attuale. La Bibbia comunque non dice che vi fosse una coltre di vapore intorno al globo. In Genesi 1:6,7 si legge: «E Dio proseguì, dicendo: "Si faccia una distesa fra le acque e avvenga una divisione fra le acque e le acque". Quindi Dio faceva la distesa e faceva una divisione fra le acque che dovevano essere sotto la distesa e le acque che dovevano essere sopra la distesa. E così si fece». In nessun punto tali acque vengono definite vapore. Nella Bibbia si parla per la prima volta di "vapore" in Genesi 2:6, ma senza alcuna relazione con l'acqua del Diluvio (In ebr. la parola Diluvio, mabbùl, significa anche "oceano celeste" Perspicacia p. 694). La scrittura di Genesi 2:5,6 ('Ma un vapore saliva dalla terra e adacquava l'intera superficie del suolo') era spiegata dai TdG nel senso che prima del Diluvio non era mai piovuto: «...non era necessario che piovesse... Solo dopo il Diluvio la Bibbia menziona per la prima volta lampi e tuoni. Solo dopo il Diluvio fu visibile un arcobaleno» (Ausiliario per capire la Bibbia, p. 340). Inoltre, nella Svegliatevi! del 22/10/1965, a p.13, si leggeva che "[prima del Diluvio] la terra era innaffiata non dalla pioggia, ma da un vapore che saliva dal suolo". Fino a ieri, quindi, secondo i TdG, prima del Diluvio non era mai piovuto! Ma oggi le cose sono cambiate. Nella rivistaTorre di Guardia del 15/1/1998, p.9, si legge: «Era mai piovuto prima d'allora [prima del Diluvio]? La Bibbia non lo dice. Genesi 2:5 dice: "Geova Dio non aveva fatto piovere sulla terra". Ma questo è il modo in cui espose le cose Mosè, che visse secoli dopo, parlando non dei giorni di Noè ma di un tempo molto anteriore. Come mostra Genesi 7:4, Geova fece riferimento alla pioggia parlando a Noè ed evidentemente Noè capì di che si trattava».

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Messaggio da Romagnolo »

Nel post ricordato da Morpheus avevo anche scritto che in fatto di spessore l'acqua presente negli oceani è la 2 millesima parte del raggio della terra (badare bene, solo Raggio non diametro) ora srotolate un nastro avvolgibile di 2 metri, bene il primo millimetro sono le profondità oceaniche!
Dite che possa significativamente influire sullo spostamento ed innalzamento dei monti?
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Wyclif
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Messaggio da Wyclif »

Romagnolo ha scritto:....ora srotolate un nastro avvolgibile di 2 metri, bene il primo millimetro sono le profondità oceaniche!
Dite che possa significativamente influire sullo spostamento ed innalzamento dei monti?

L'esempio fa capire bene il concetto. :ok:
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Ray
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L'acqua ? Ma se la son portata via gli alieni.

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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggio da Romagnolo »

Ahahahahaha! :risata: :risata:
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