Libro Creazione o Evoluzione è ora di revisionare!

Un'analisi delle affermazioni della Watchtower in contrasto con i fatti scientifici accertati

Moderatore: Cogitabonda

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Romagnolo
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Libro Creazione o Evoluzione è ora di revisionare!

Messaggio da Romagnolo »

Chi di noi si ricorda il caro vecchio libro Come ha avuto origine la Vita ? Per Evoluzione o Creazione?
Questo libro edito nel 1985-86 fu ai tempi in cui studiavo uno dei miei preferiti, uno tra quelli che in particolare mi convinse che quella dei TDG era la verità.
Ora alla prova del tempo riscontro che svariate affermazioni scientifiche usate per contestare l'idea di una evoluzione sono state surclassate dall'avanzare della ricerca scientifica, un esempio:
Ecco cosa viene detto nel Capitolo 6 al paragrafo 19
19 Nei rettili e nei mammiferi i polmoni aspirano ed espellono l’aria come mantici che si gonfiano e si sgonfiano alternativamente. Ma negli uccelli si ha un costante flusso di aria fresca che attraversa i polmoni sia nella fase di inspirazione che in quella di espirazione. In parole semplici, il sistema funziona così: nella fase di inspirazione, l’aria penetra in certi sacchi aerei che fungono da mantici per inviarla ai polmoni. Dai polmoni l’aria passa in altri sacchi aerei che infine la espellono. Ciò significa che i polmoni sono continuamente attraversati da un flusso d’aria fresca in un unico senso, come un flusso d’acqua che attraversa una spugna. Il sangue nei capillari dei polmoni scorre invece in senso opposto. È questo scorrere dell’aria e del sangue in direzioni opposte che rende eccezionale l’apparato respiratorio degli uccelli. Grazie ad esso, gli uccelli sono in grado di respirare l’aria rarefatta delle grandi altitudini, volando per giorni a oltre 6.000 metri di quota quando migrano a migliaia di chilometri di distanza.
Si noti che la differenza nel modo di respirare viene indicata come una prova di non discendibilità degli uccelli dai rettili, ma cosa ha scoperto la scienza al riguardo?
http://pikaia.eu/rettili-che-respirano-come-uccelli/" onclick="window.open(this.href);return false;
A ciò si aggiunga che secondo diversi paleontologi anche i grandi Sauropodi per riuscire a tenere in vita i loro mastodontici corpi molto probabilmente avevano lo stesso procedimento respiratorio.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Continuando ala lettura dei paragrafi relativi agli uccelli nel libro Evoluzione o Creazione al parag.11 pag 74 troviamo scritto che per spiegare come mai gli uccelli possano essere discesi dai dinosauri ( rettili) quando i primi sono a sangue caldo mentre i rettili sono a sangue freddo, alcuni evoluzionisti sosterrebbero l'idea dei dinosauri a sangue caldo, il paragrafo però si chiude con le parole di Robert Jastrow : i dinosauri come tutti i rettili erano animali a sangue freddo. Red Giants and White Dwarfs 1979 p.253
Ora dopo tre decenni di avanzamento nella conoscenza di questi antichi rettili a che idea si è giunti attualmente?

http://pikaia.eu/dinosauri-sangue-fredd ... gue-caldo/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.meteoweb.eu/2012/07/i-dinosa ... co/141887/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.dinosauri.info/sangue_caldo.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Non c'è che dire, continuando ad esaminare il capitolo 6 del libro Creazione o Evoluzione, quando considera le divergenze tra uccelli e rettili, viene proprio da pensare che andrebbe modificato, e basterebbe una modifica piccola per rirenderlo scientificamente attuale,...cancellare qualsiasi riferimento ai dinosauri.
In pratica cosa lasciano intendere gli editori del libro?
Ebbene partendo da informazioni vere, viene costruito un ragionamento fuorviante, infatti viene riportato che tra "rettili" ed "uccelli" vi siano notevoli discordanze, così che i secondi non possono essere discendenti dei primi, specificando poi che i "dinosauri" sono "rettili" (come effettivamente è) si insinua nella mente del lettore che le stesse divergenze valide tra i comuni rettili...come quelli odierni e gli uccelli, valgano anche per i dinosauri, ma è così?
Cosa dice il paragrafo 13 del libro in questione?
13 Pur essendo vero che sia i rettili che gli uccelli depongono uova, solo gli uccelli devono covarle. Per questo sono dotati di particolari caratteristiche. Molti uccelli hanno sul petto un’apposita zona sprovvista di penne e opportunamente vascolarizzata per trasmettere il calore alle uova. Alcuni uccelli, sprovvisti di una zona corporea adatta, si strappano le penne dal petto. Inoltre, perché gli uccelli covassero le uova, l’evoluzione avrebbe dovuto far nascere in loro nuovi istinti in rapporto alla costruzione del nido, al dischiudersi delle uova e all’alimentazione dei piccoli, tutti comportamenti altruistici e premurosi che richiedono abilità, fatica e una volontaria esposizione al pericolo. Tutto ciò costituisce un ampio divario fra rettili e uccelli. Ma c’è ancora dell’altro.....
Ma quanto è grande tale divario in rapporto al mondo dei dinosauri?
Ecco alcuni interessanti link che mettono in evidenza aspetti assenti si nei rettili in generale ma comuni tra alcuni dinosauri ( rettili anche loro) e gli uccelli in relazione alle nidiate.
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... t-fEClX3pA" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... g6k4RAZLiQ" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... YvS2OVQmlQ" onclick="window.open(this.href);return false;
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Pur non volendo questo trehad essere una controversia tra evoluzione e creazione, ciò che ho riportato nell'ultimo intervento riguardo a quanto si trova scritto nel libro Creazione o Evoluzione, contiene una descrizione su cui non riesco a...sorvolare; ovvero se alcuni uccelli hanno un'area priva di penne e molto vascolarizzata per trasmettere meglio il calore alle uova, perché se tutti gli uccelli sono l'opera creativa di un Dio amorevole , molti altri tipi di uccelli ne sono sprovvisti così da dover sopperire autonomamente a tale mancanza strappandosi delle piume?
Non sarebbe stato più corretto se tutti avessero avuto quell'area libera?
Sotto il profilo evoluzionistico l'esistenza di questo stato di cose sarebbe stato più ...normale, ma del resto se il libro tdg in questione fosse stato più specifico nel definire quali tipologie di uccelli hanno questa zona del loro corpo già bella e pronta, forse si poteva fare una supposizione più accurata. :blu:
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Parlando di uccelli, che dire delle specie che hanno ali ma che non volano ?
Come spiegano i creazionisti tale stranezza ?

http://info-animali.blogspot.ch/2009/10 ... olano.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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Messaggio da Romagnolo »

Grazie mille Socrate :strettamano: hai in parte anticipato il mio prossimo intervento che tratterà le " penne" .
Quindi il Nandu avrebbe solo tre dita?
Sarebbe interessante sapere se c' e ' un gene inattivo che ne blocca la crescita del quarto. :blu:
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Messaggio da Romagnolo »

Il paragrafo del libro Creazione o Evoluzione riportato nel terzo post terminava con le parole:
"Ma c'è ancora dell'altro"
A quale altro si riferisce?
14 Le penne sono una caratteristica esclusiva degli uccelli. Si vorrebbe sostenere che le squame dei rettili si siano accidentalmente trasformate in queste straordinarie formazioni. Dalla rachide, l’asse centrale della penna, si dipartono file di barbe. Ogni barba ha molte barbule, e ogni barbula ha centinaia di barbicelle e uncinetti. All’esame microscopico, una penna di piccione risultò avere diverse centinaia di migliaia di barbule e milioni di barbicelle e uncinetti.10 Questi uncini tengono unite tutte le parti della penna così da formare superfici piane o ricurve. Nulla supera le penne per aerodinamicità, e poche sostanze le uguagliano come isolante termico. Un uccello delle dimensioni di un cigno ha circa 25.000 penne.
15 Se le barbe di queste penne si divaricano, vengono pettinate col becco. Il becco esercita pressione sulle barbe che vi passano in mezzo, e gli uncini situati sulle barbule si riagganciano come i denti di una chiusura lampo. La maggior parte degli uccelli possiede alla base della coda una ghiandola che secerne un liquido oleoso, col quale lubrificano le singole penne. Certi uccelli, sprovvisti di questa ghiandola, hanno particolari penne che, logorandosi in punta, producono una polvere finissima simile al talco la quale utilizzano per la cura delle penne. E di solito le penne si rinnovano per muda, una volta l’anno.
16 Alla luce di tutte queste informazioni sulle penne degli uccelli, notate quale sorprendente spiegazione si tenta di dare a proposito del loro sviluppo: “Qual è stata l’evoluzione di questa meravigliosa struttura? Non occorre un grande sforzo d’immaginazione per vedere la penna come una squama modificata, sostanzialmente simile a quella dei rettili, una squama di forma oblunga, non saldamente attaccata, i cui bordi si sono sfilacciati ed estesi, fino ad assumere quella struttura notevolmente complessa che presenta attualmente”.11 Questa spiegazione vi sembra scientifica o piuttosto fantascientifica?

Ora questa supposizione era di un libro del 1965 stando ai riferimenti bibliografici del libro Creazione o Evoluzione, può darsi che nel 1985 quando entrò in stampa, tale teoria fosse ancora sostenuta però come stanno i fatti ora?
La scienza e l'archeologia sostengono ancora questa tesi "Fantascientifica"?
Ripoerto di seguito alcune pagine del libro "L'era dei Dinosauri" edito da Le Scienze ( per ragioni di spazio ho dovuto selezionare solo le più appropriate cercando comunque di far mantenere il filo del discorso, a dimenticavo...vanno lette dall'ultima in sù) :
Allegati
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Messaggio da Romagnolo »

Per limiti all'inserimento di allegati mi trovo a continuare in questo ulteriore post l'aggiunta delle pagine che non ho potuto includere nel post precedente.
A dimenticavo...il libro da cui sono tratte le pagine è del 2014 quindi più che recente. :occhiol:
Allegati
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Messaggio da Romagnolo »

Finalmente si è giunti alla fine di ciò che dovrebbe venire revisionato nel libro "Evoluzione o Creazione?" (scusate :timido: fino ad ora invertivo sempre i due termini), almeno per quello che riguarda la trattazione che fà sulle differenze tra rettili ed ucelli, infatti il capitolo continua:
17 Si pensi poi al modo in cui gli uccelli sono progettati per il volo. Le ossa degli uccelli sono sottili e cave, mentre quelle dei rettili sono piene. Tuttavia per il volo sono necessarie ossa robuste, per cui all’interno quelle degli uccelli sono rinforzate, come le ali degli aeroplani. Questa particolare struttura delle ossa serve anche a un altro scopo, che evidenzia un’altra straordinaria caratteristica degli uccelli, cioè il loro apparato respiratorio. ( l'apparato respiratorio lo saltiamo avendolo già trattato)
20 Ci sono altre caratteristiche che allargano il divario fra uccelli e rettili. Una è la vista. Dalle aquile ai piccoli uccelli canori come la dendroica, gli uccelli hanno occhi che funzionano come telescopi e occhi che funzionano come lenti di ingrandimento. Ci sono più cellule sensoriali nei loro occhi di quante ne abbia qualsiasi altra creatura vivente. Anche le zampe degli uccelli sono particolari. Quando si posano su un ramo, i tendini fanno automaticamente in modo che le dita si serrino intorno al ramo. E, mentre i rettili hanno cinque dita, gli uccelli ne hanno solo quattro. Inoltre, gli uccelli non hanno corde vocali, ma una siringe dalla quale si sprigionano canti melodiosi come quello dell’usignolo e del mimo poliglotta. Il cuore dei rettili, poi, ha tre cavità, mentre quello degli uccelli ne ha quattro. Anche i vari tipi di becco distinguono gli uccelli dai rettili: becchi che funzionano come schiaccianoci, becchi che filtrano il cibo dall’acqua melmosa, becchi che, martellando, praticano fori negli alberi, becchi, come quello dei crocieri, che aprono le pigne. Una varietà che sembrerebbe infinita. Eppure si vorrebbe sostenere che il becco, indice di un progetto così specializzato, si sia evoluto per caso dal muso di un rettile! Vi sembra una spiegazione plausibile?

Bene tenendo presenti questi punti si voglia notare cosa hanno da dire questi siti...decisamente più recenti del libro in questione.
https://rivoltalascienza.wordpress.com/tag/estinzione/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... hbE1Vq2-aw" onclick="window.open(this.href);return false;
http://theropoda.blogspot.it/2009/12/fa ... celli.html" onclick="window.open(this.href);return false;
L'ultimo poi è eccezionale inquanto affronta la gran parte delle contestazioni presentate nel libro dei TDG.
Ma che dire però del fatto che gli uccelli abbiano quel magnifico dono che è la "siringe", cosa che gli permette di effettuare canti melodiosi preclusi a tutti gli altri esseri viventi?
Come spiega qui, https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... uVvKKmJ9Zw" onclick="window.open(this.href);return false;
...non è un dono così universale,...ne consegue che se oggi abbiamo uccelli privi di tale apparato (anche se una minoranza del totale), nulla esclude che una cosa simile non possa essere avvenuta all'inverso tra i Dinosauri,...ovvero che una qualche specie tra le tante ...ne fosse già dotata.
21 Un tempo gli evoluzionisti credevano che l’Archaeopteryx, che significa “ala antica” o “uccello antico”, fosse un anello di congiunzione fra rettili e uccelli. Ma oggi molti non ne sono più convinti. I suoi resti fossili rivelano penne perfettamente formate su ali dal profilo aerodinamico in grado di volare. Le ossa delle ali e degli arti inferiori erano sottili e cave. Le sue presunte caratteristiche rettiliane sono riscontrabili in certi uccelli tuttora esistenti. E non ha preceduto gli uccelli, perché fossili di altri uccelli sono stati rinvenuti in rocce dello stesso periodo di quelle in cui è stato trovato l’Archaeopteryx.12
Questo dal punto di vista degli evoluzionisti cambia poco comunque, all'epoca in cui fù stampato il libro Evoluzione o Creazione esisteva giusto solo l'Archeopteryx come fossile che conteneva somiglianze sia tra dinosauri che uccelli, da allora ad oggi sono stati scoperti moltissimi esempi di uccelli primitivi i quali continuano a mostrarsi sotto vari aspetti più primitivi degli uccelli attuali.
Comunque sia per gli studiosi, l'Archeopteryx continua ad essere un importante tassello della derivazione degli uccelli dai rettili, anche se classificato come...uccello!
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... Mt5EXaNUEg" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.scienzafacile.it/2010/10/20/49/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Un ultimo aspetto che stavo tralasciando è relativo all'affermazione che le capacità visive degli uccelli sono eccezionalmente superiori rispetto a quelle dei rettili, in misura tale da allargarne il divario.
Sinceramente non sò quanto sia vera questa affermazione, però sempre sul sito di Theropoda precedentemente linkato, scorrendo verso le discussioni più in alto, si trova un articolo che inizia con tali parole:
Ipotesi straordinarie richiedono prove straordinarie. Se un biologo dichiarasse di aver scoperto un mammifero munito di quattro differenti pigmenti fotosensibili nella retina, come accade in rettili e uccelli, al posto dei due pigmenti tipici della maggioranza dei mammiferi (noi scimmie ne abbiamo tre, perchè abbiamo evoluto un terzo nuovo pigmento da uno dei due presenti in tutti i mammiferi),.....
Bene, un qualcosa in comune rettili ed uccelli almeno lo hanno, ..quanto incida sul modo comune di vedere...questo al momento lo ignoro.
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