Calotte polari dopo il diluvio?

[Romagnolo]

Non sò se nel forum se ne sia già parlato, in tal caso comunque sia un pò di ripetizione fà bene.
Se si legge nel Perspicacia l' esponente Diluvio al termine del ragionamento volto a spiegarne la realtà storica si può leggere quanto segue:
Quindi, dopo che le acque del Diluvio erano cadute, ma prima che le montagne si alzassero e il letto del mare si abbassasse, e prima che si formassero ai poli le calotte glaciali, c’era acqua più che sufficiente per coprire “tutti gli alti monti”, come dice la testimonianza ispirata
Prima di scrivere ho controllato sul sito JW.org e ho potuto constatare che nella versione on-line questa frase è ancora presente, quindi a tutti gli effetti è da ritenersi ancora valida per la Wt l'idea che i ghiacci del Polo Nord e Sud si sono venuti a creare 4300 anni fà circa.
Ora cosa dice la scienza?
Parliamo dei progetti di perforazioni del PNRA: abbiamo EPICA…
EPICA è un progetto ambizioso di perforazione e di ricerche paleo climatiche, nato sotto l’egida dell’European Science Foundation. Vi partecipano dieci paesi europei (Belgio, Danimarca, Francia, Germania, Italia, Olanda, Norvegia, Svezia, Svizzera, Regno Unito) con finanziamenti nazionali (nel caso dell’Italia, il Programma Nazionale di Ricerche in Antartide) e della Comunità Europea.
Lo scopo dell’iniziativa era quello di recuperare e studiare due carote di ghiaccio profonde nella calotta antartica, la prima a Dome C, ...La perforazione nel sito di Dome C, iniziata nel dicembre 1996, è terminata nel dicembre 2004 con un ruolo logistico e scientifico preponderante di Italia e Francia. Alla profondità di 3.270 metri è stato raccolto il ghiaccio più antico mai recuperato prima. La sua analisi ha consentito di ricostruire la storia climatica della Terra negli ultimi 820.000 anni.

…e TALDICE
TALos Dome ICE core project è il Progetto di perforazione europeo (Italia, Francia, Germania, Gran Bretagna, Svizzera) coordinato dall’ENEA, ed è parte integrante di IPICS relativamente alla linea sullo studio degli ultimi 40.000 anni (40,000 year network: a bipolar record of climate forcing and response).
Il progetto prevede la perforazione e lo studio di una carota profonda nel duomo costiero di Talos Dome, Terra Vittoria settentrionale. La perforazione del ghiaccio ha raggiunto nel dicembre 2007 la profondità di 1.620 metri. L’età del ghiaccio raggiunto è stimata di oltre 300.000 anni. I carotaggi profondi della calotta antartica che hanno raggiunto con successo queste profondità e questa età sono solo 5 (oltre a Talos Dome si annoverano EPICA-Dome C 820.000 anni, Dome Fuji 720.000 anni, Vostok 440.000 anni, EPICA DML 250.000 anni). Le analisi in corso consentiranno di ottenere informazioni a risoluzione temporale decennale delle variazioni climatiche ed ambientali avvenute nel settore prospiciente il Mare di Ross negli ultimi 40.000 anni e a bassa risoluzione fra 40.000 e 160.000 anni fa.
Qui il link della fonte:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... ymfFpOUD2Q" onclick="window.open(this.href);return false;

Per la scienza i carotaggi effettuati in Antartide dimostrerebbero un' esistenza di quei ghiacci antica di centinaia di migliaia di anni; altro che un'origine di soli 4 millenni.

[Panacca]

Argo_Mento interessante

tutto verte sulla datazione,

come hanno fatto a datare i carotaggi????

un altro aspetto che si collega al diluvio è la volta di H2O sospesa sopra la Terra!

è possibile che un oceano di H2O allo stato-

- liquido??? ad alta quota nello spazio esterno sarebbe evaporata e per la pressione nulla
forse il vapore è trattenuto dalla gravitazione???
- sospeso a che quota?

cmq sia le stelle non sarebbero state visibili, e nenahce il sole una classica giornata nuvolosa perenne!?!?
ce ne sono di cose da chiarire

[Romagnolo]

Ciao Panacca, che fosse allo stato liquido lo credevano negli anni 60 poi sono passati a dire che si trattava di vapore.
Il fatto degli astri perennemente oscurati ci ho riflettuto parecchio anche io ed è il motivo per cui non trovo credibile quella narrazione.
Per la datazione dei ghiacci ho potuto contattare un esperto italiano del settore, alla mia domanda questa è stata la sua risposta:

Metodi diversissimi: dal conteggio annuale degli strati a modelli matematici validati da orizzonti temporali assoluti (eruzioni vulcaniche etc.)
Chi poi riporta una datazione deve attendere controlli incrociati da altri studi indipendenti a quelli condotti da chi rilascia una prima datazione.

[Morpheus]

Argo_Mento interessante

tutto verte sulla datazione,

come hanno fatto a datare i carotaggi????

un altro aspetto che si collega al diluvio è la volta di H2O sospesa sopra la Terra!

è possibile che un oceano di H2O allo stato-

- liquido??? ad alta quota nello spazio esterno sarebbe evaporata e per la pressione nulla
forse il vapore è trattenuto dalla gravitazione???
- sospeso a che quota?

cmq sia le stelle non sarebbero state visibili, e nenahce il sole una classica giornata nuvolosa perenne!?!?
ce ne sono di cose da chiarire

Ma cosa stai dicendo? Pura pseudoscienza homebrew...
Non basta avere delle idee bislacche e spararle fuori per giustificare delle panzanate come la calotta di vapore nell'atmosfera (che sarebbe diventata pesantissima e irrespirabile).
Non ce ne sono di cose da chiarire per il diluvio... semplicemente tutte le giustificazioni che si devono inventare per dire che c'e' stato ed e' stato 4300 anni fa sono indegne di un intelletto umano (rimodellazione della superficie terrestre, creazione poli, anelli di acqua o acqua vaporizzata nell'aria (alta quota o no)). Tutta roba da Voyager e simili come fate e non esserne ancora convinti: questo e' il dilemma!

Ma la cosa piu' incredibile e' che il problema che citi e' se si vedevano le stelle o no? Inventiamo un'altra baggianata e avremo la giustificazione... tanto vera o falsa non importa!
Vediamo... bhe, basta dire che gli uomini erano abiutati a tutto quel vapore e vedevano meglio noi... ecco: erano + vicini alla perfezione di noi e oltre a vivere piu' a lungo (storia che i TdG gia' si bevono) erano in grado di vedere meglio di noi e attraverso le nubi.
Tanto sarebbe piu' realistico di mettere 7 animali per specie + 2 per specie impure in una nave grande come una spaccaghiaccio.

[Morpheus]

Ciao Panacca, che fosse allo stato liquido lo credevano negli anni 60 poi sono passati a dire che si trattava di vapore.
Il fatto degli astri perennemente oscurati ci ho riflettuto parecchio anche io ed è il motivo per cui non trovo credibile quella narrazione.
Per la datazione dei ghiacci ho potuto contattare un esperto italiano del settore, alla mia domanda questa è stata la sua risposta:

Metodi diversissimi: dal conteggio annuale degli strati a modelli matematici validati da orizzonti temporali assoluti (eruzioni vulcaniche etc.)
Chi poi riporta una datazione deve attendere controlli incrociati da altri studi indipendenti a quelli condotti da chi rilascia una prima datazione.

Tra le altre cose, anche tutti i ghiacciai del mondo sott'acqua si devono essere sciolti... o prima visto che erano in basso non esistevano, quindi la terra non aveva fiumi perche' l'acqua cadeva e scorreva via senza creare i serbatoi di ghiaccio necessari per rilasciarla in modo lento.
Quindi le morene millenarie che abbiamo in diverse parti del mondo sono recentissime! I fiordi (creati dai ghiacciai che cadono verso ovest per la rotazione delle terra verso est) sono nati da pochissimo! La terra che si alza in Norvegia per il "rimbalzo" dovuto allo sciogliersi dei ghiacciai e' recentissima!
Ricapitolando:
1 Diluvio
2 Fine diluvio, inizio formazione delle calotte polari e dei ghiacciai (una glaciazione quindi)
3 Scivolamento dei ghiacciai a valle con formazione fiordi/morene
4 Scioglimento dei ghiacciai per far affiorare le formazioni del punto prima
5 Innalzamento della terra (quella che non ha piu' il peso dei ghiacci sopra)

Tutto questi in 4000 anni!

[Achille]

...Tutto questi in 4000 anni!

Anche la Pangea avrebbe quindi origini recentissime....



Si veda http://www.infotdgeova.it/scienza/pangea.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Panacca]

Argo_Mento interessante

tutto verte sulla datazione,

come hanno fatto a datare i carotaggi????

un altro aspetto che si collega al diluvio è la volta di H2O sospesa sopra la Terra!

è possibile che un oceano di H2O allo stato-

- liquido??? ad alta quota nello spazio esterno sarebbe evaporata e per la pressione nulla
forse il vapore è trattenuto dalla gravitazione???
- sospeso a che quota?

cmq sia le stelle non sarebbero state visibili, e nenahce il sole una classica giornata nuvolosa perenne!?!?
ce ne sono di cose da chiarire

Ma cosa stai dicendo? Pura pseudoscienza homebrew...
Non basta avere delle idee bislacche e spararle fuori per giustificare delle panzanate come la calotta di vapore nell'atmosfera (che sarebbe diventata pesantissima e irrespirabile).
Non ce ne sono di cose da chiarire per il diluvio... semplicemente tutte le giustificazioni che si devono inventare per dire che c'e' stato ed e' stato 4300 anni fa sono indegne di un intelletto umano (rimodellazione della superficie terrestre, creazione poli, anelli di acqua o acqua vaporizzata nell'aria (alta quota o no)). Tutta roba da Voyager e simili come fate e non esserne ancora convinti: questo e' il dilemma!

Ma la cosa piu' incredibile e' che il problema che citi e' se si vedevano le stelle o no? Inventiamo un'altra baggianata e avremo la giustificazione... tanto vera o falsa non importa!
Vediamo... bhe, basta dire che gli uomini erano abiutati a tutto quel vapore e vedevano meglio noi... ecco: erano + vicini alla perfezione di noi e oltre a vivere piu' a lungo (storia che i TdG gia' si bevono) erano in grado di vedere meglio di noi e attraverso le nubi.
Tanto sarebbe piu' realistico di mettere 7 animali per specie + 2 per specie impure in una nave grande come una spaccaghiaccio.

Come sempre in argomenti del genere è difficile avere certezze in un senso o nell'Altro

ci sono ricercatori a favore del Diluvio
http://www.losai.eu/diluvio-universale- ... -crederci/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vieri]

Questa è la foto della collina morenica di Ivrea

Una montagna morenica è una particolare forma di accumulo di sedimenti, costituito dai detriti rocciosi trasportati da un ghiacciaio.

La Serra si è formata durante il pleistocene. (Nella scala dei tempi geologici, il Pleistocene è la prima delle due epoche in cui è suddiviso il periodo Quaternario. È compreso tra 2,58 milioni di anni fa e 11.700 anni fa, preceduto dal Pliocene, l'ultimo periodo del precedente Neogene, e seguito dall'Olocene, l'epoca attualmente in corso.)
Testimonianze di questi eventi glaciali sono ben evidenti nel Canavese sotto forma di depositi glaciali e fluvio-glaciali.

Queste informazioni sono tanto per dire qualche cosa circa le "inesattezze" di pensiero di una "certa setta" di persone poichè le loro affermazioni alla fine rimangono talmente inverosimili che non sono degne per me di un ulteriore approfondimento......
Buona giornata..

[Morpheus]

Come sempre in argomenti del genere è difficile avere certezze in un senso o nell'Altro

ci sono ricercatori a favore del Diluvio
http://www.losai.eu/diluvio-universale- ... -crederci/" onclick="window.open(this.href);return false;

Scusa Panacca, non avevo visto che losai.eu (indicando come fonte http://www.valoresreligiosos.com.ar" onclick="window.open(this.href);return false; e it.aleteia.org che a sua volta indica come fonte http://www.valoresreligiosos.com.ar" onclick="window.open(this.href);return false; (un circolo insomma)) dice che uno scienziato ha trovato le Prove! DEvo essermi sbagliato allora... :)
NB lo scienziato in questione lavora all'ICR (Institute for Creation Research), sicuramente affidabile e non tendenzioso, e i suoi articoli sono ivi pubblicati! Niente riviste di settore o review da esterni...

Ok, lo so lo so! Non attaccare "chi lo dice" ma "quello che dice"...
Sinceramente: ne so poco di geologia quindi non mi cimento in fantavaccate su come sbugiardare il professore in questione (altrimenti farei come fa la WT e chiunque tenti di rendere scientifico il diluvio), ma perche' non trovate delle fonti affidabili (es articoli peer-reviewed)? Ah, perche' non ce ne sono.

Vi rendete conto che se le "prove" di quest'uomo fossero anche solo minimamente Prove e non solo "una lettura molto tendenziosa di un ritrovamento" avrebbe delle review decenti e forse sarebbe il lista per un Nobel?

[Morpheus]

Questa è la foto della collina morenica di Ivrea

Una montagna morenica è una particolare forma di accumulo di sedimenti, costituito dai detriti rocciosi trasportati da un ghiacciaio.

La Serra si è formata durante il pleistocene. (Nella scala dei tempi geologici, il Pleistocene è la prima delle due epoche in cui è suddiviso il periodo Quaternario. È compreso tra 2,58 milioni di anni fa e 11.700 anni fa, preceduto dal Pliocene, l'ultimo periodo del precedente Neogene, e seguito dall'Olocene, l'epoca attualmente in corso.)
Testimonianze di questi eventi glaciali sono ben evidenti nel Canavese sotto forma di depositi glaciali e fluvio-glaciali.

Queste informazioni sono tanto per dire qualche cosa circa le "inesattezze" di pensiero di una "certa setta" di persone poichè le loro affermazioni alla fine rimangono talmente inverosimili che non sono degne per me di un ulteriore approfondimento......
Buona giornata..

Bravo Vieri, bella foto!

Cmq io renderei la tua ultima frase come:
"Queste informazioni sono tanto per dire qualche cosa circa le "inesattezze" di pensiero causate da un "certo libro" di Dio poiché le sue affermazioni alla fine rimangono talmente inverosimili che non sono degne per me di un ulteriore approfondimento......"
So che non ti piace :), ma mi pareva troppo esilarante dal non fare!

[Romagnolo]

Argo_Mento interessante

tutto verte sulla datazione,

come hanno fatto a datare i carotaggi????

un altro aspetto che si collega al diluvio è la volta di H2O sospesa sopra la Terra!

è possibile che un oceano di H2O allo stato-

- liquido??? ad alta quota nello spazio esterno sarebbe evaporata e per la pressione nulla
forse il vapore è trattenuto dalla gravitazione???
- sospeso a che quota?

cmq sia le stelle non sarebbero state visibili, e nenahce il sole una classica giornata nuvolosa perenne!?!?
ce ne sono di cose da chiarire

Ma cosa stai dicendo? Pura pseudoscienza homebrew...
Non basta avere delle idee bislacche e spararle fuori per giustificare delle panzanate come la calotta di vapore nell'atmosfera (che sarebbe diventata pesantissima e irrespirabile).
Non ce ne sono di cose da chiarire per il diluvio... semplicemente tutte le giustificazioni che si devono inventare per dire che c'e' stato ed e' stato 4300 anni fa sono indegne di un intelletto umano (rimodellazione della superficie terrestre, creazione poli, anelli di acqua o acqua vaporizzata nell'aria (alta quota o no)). Tutta roba da Voyager e simili come fate e non esserne ancora convinti: questo e' il dilemma!

Ma la cosa piu' incredibile e' che il problema che citi e' se si vedevano le stelle o no? Inventiamo un'altra baggianata e avremo la giustificazione... tanto vera o falsa non importa!
Vediamo... bhe, basta dire che gli uomini erano abiutati a tutto quel vapore e vedevano meglio noi... ecco: erano + vicini alla perfezione di noi e oltre a vivere piu' a lungo (storia che i TdG gia' si bevono) erano in grado di vedere meglio di noi e attraverso le nubi.
Tanto sarebbe piu' realistico di mettere 7 animali per specie + 2 per specie impure in una nave grande come una spaccaghiaccio.

Morpheus perché te la prendi con Panacca?
Non è che si è messo a sostenere il Diluvio e a confutare quanto ho riportato; ha a mio avviso posto delle domande su argomenti che i tdg muoverebbero come obiezioni e che giustamente meritano una risposta....almeno in un primo momento educata e garbata.

[Morpheus]

Argo_Mento interessante

tutto verte sulla datazione,

come hanno fatto a datare i carotaggi????

un altro aspetto che si collega al diluvio è la volta di H2O sospesa sopra la Terra!

è possibile che un oceano di H2O allo stato-

- liquido??? ad alta quota nello spazio esterno sarebbe evaporata e per la pressione nulla
forse il vapore è trattenuto dalla gravitazione???
- sospeso a che quota?

cmq sia le stelle non sarebbero state visibili, e nenahce il sole una classica giornata nuvolosa perenne!?!?
ce ne sono di cose da chiarire

Ma cosa stai dicendo? Pura pseudoscienza homebrew...
Non basta avere delle idee bislacche e spararle fuori per giustificare delle panzanate come la calotta di vapore nell'atmosfera (che sarebbe diventata pesantissima e irrespirabile).
Non ce ne sono di cose da chiarire per il diluvio... semplicemente tutte le giustificazioni che si devono inventare per dire che c'e' stato ed e' stato 4300 anni fa sono indegne di un intelletto umano (rimodellazione della superficie terrestre, creazione poli, anelli di acqua o acqua vaporizzata nell'aria (alta quota o no)). Tutta roba da Voyager e simili come fate e non esserne ancora convinti: questo e' il dilemma!

Ma la cosa piu' incredibile e' che il problema che citi e' se si vedevano le stelle o no? Inventiamo un'altra baggianata e avremo la giustificazione... tanto vera o falsa non importa!
Vediamo... bhe, basta dire che gli uomini erano abiutati a tutto quel vapore e vedevano meglio noi... ecco: erano + vicini alla perfezione di noi e oltre a vivere piu' a lungo (storia che i TdG gia' si bevono) erano in grado di vedere meglio di noi e attraverso le nubi.
Tanto sarebbe piu' realistico di mettere 7 animali per specie + 2 per specie impure in una nave grande come una spaccaghiaccio.

Morpheus perché te la prendi con Panacca?
Non è che si è messo a sostenere il Diluvio e a confutare quanto ho riportato; ha a mio avviso posto delle domande su argomenti che i tdg muoverebbero come obiezioni e che giustamente meritano una risposta....almeno in un primo momento educata e garbata.

Mica me la sono presa con Panacca... spero anche di non essere stato sgarbato. Se non e' cosi' chiedo scusa sul modo, e non sui contenuti.
Cmq il buttare idee cosi' "alla rinfusa", senza basi consistenti sparando "chissa'" o "magari", equivale al mescolare delle acque che in realta' sono cristalline: di diluvio nella scienza non c'e' neanche l'ombra.

Le obiezioni di chi spara vaccate costringendoti a perder tempo per smontarle e una volta smontate te ne tifa fuori altre e tu perdi tempo e poi ancora altre e alla fine risolve tutto con "Dio e' intervenuto" (es tenere in vita i pesci di acqua dolce, per far reggere l'arca (che fisicamente si sarebbe spezzata), per far dormire gli animali, per far migrare gli animali, per far alzare le montagne ed abbassare i mari, etc...) non meritano a mio parere risposte. Anzi dargli risposta le nobilita a "roba forse-seria" cosa che invece non e'. Chi legge/ascolta/guarda potrebbe non accorgersene e quindi rende noi partecipi dell'intorpidimento delle acque (e della loro mente).

Tutto IMHO, si intende...

[Morpheus]

...Tutto questi in 4000 anni!

Anche la Pangea avrebbe quindi origini recentissime....



Si veda http://www.infotdgeova.it/scienza/pangea.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Bhe, si anche la pangea e' recentissima, lo sanno tutti.
Ne ho incontrata una proprio ieri ed ancora in ottima forma... :)

PS la tua animazione e' palesemente "Apostate-driven lies and dishonesties!"

[Ray]

[Vieri]

Morpheus : Cmq io renderei la tua ultima frase come:
"Queste informazioni sono tanto per dire qualche cosa circa le "inesattezze" di pensiero causate da un "certo libro" di Dio poiché le sue affermazioni alla fine rimangono talmente inverosimili che non sono degne per me di un ulteriore approfondimento......"
So che non ti piace :), ma mi pareva troppo esilarante dal non fare!

Grazie Morpheus, ma io penso che la Bibbia o meglio il "Vecchio Testamento" sia un libro scritto in epoche diverse e da più persone sicuramente illuminate da Dio ma anche dotate spesso di grande fantasia dove in molti casi hanno raccontato anche avvenimenti storici forse realmente accaduti come il diluvio ma adattato secondo la mentalità del tempo.
Quello che ritengo decisamente valido nella Bibbia è il messaggio globale senza spesso perdersi nelle parole e in certi dettagli che possono fuorviare dal messaggio di base.

Se il mondo allora conosciuto era delimitato dall'Egitto e dalla Persia con riferimento particolare alla Mesopotamia, il concetto di "universale" era ovviamente limitato a questa area. Mi sembra talmente ovvio che non sia il caso di prendere queste parole e questi concetti con le conoscenze attuali poichè non basta solo un "pirlotto qualsiasi" che scrive un articoletto su un sito di dubbia provenienza per ribaltare la storia della terra accertata da innumerevoli prove....
Che sia avvenuto un diluvio o più inondazioni in Mesopotamia questo è un fatto storicamente e geologicamente accertato dai carotaggi effettuati nella zona come è veritiero il fatto che la catastrofica eruzione vulcanica di Santorini (Thera) avvenuta nel 1628 A.C.comportò degli stravolgimenti climatici notevoli nella zona del medio oriente e del Mediterraneo.......

Nella Bibbia si parla spesso di numeri e di date , alcune volte veritieri ed attendibili ma altre volte questi "numeri" relativi in special modo all'età delle persone, sono ingigantiti e rappresentativi.

Tra l'altro non riesco ancora a capire come leggendo dal Vangelo ripreso dal sito dei TDG quando Gesù dice di perdonare non sette volte ( numero simbolico per gli ebrei) ma 70 volte 7 come se si dovesse perdonare "solo" 490 volte.
Il commento della torre di Guardia stranamente dice che 70 volte 7 non deve essere preso alla lettera ma sta a indicare "sempre".

Allora mi chiedo perché se questa cifra è simbolica si debba prestare fede ai 144.000 unti , numero generato anche questo da una moltiplicazione di 12.000 X 12 ? A parte calcoli di date stratosferici per arrivare poi al nulla del 1914 ?
Boh!

Se posso dire la mia, a volte il "sorriso" su queste cose diventa amaro quando si va poi a constatare che qualcuno ci crede o ci ha creduto davvero.
Ripeto: non è la Bibbia in sé che scrive "panzane" ma l'interpretazione che una certa categoria di cosiddetti "Schiavi fedeli" o "unti" ( da chi poi?) impone ad altre persone che rimangono da loro plagiate .