Inviato: 10/05/2018, 12:38
Cone fai a dire che l'esperienza sia avvenuta in fase di "congelamento" e non dopo presi i barbiturici o mentre vwniva drenato il sangue?
Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova
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A questo punto mi arrendo, hai ragione tu, tutti gli studi svolti dagli scienziati, tesi, teorie sono perfettamente inutili..Mauro1971 ha scritto:Cone fai a dire che l'esperienza sia avvenuta in fase di "congelamento" e non dopo presi i barbiturici o mentre vwniva drenato il sangue?
Non è proprio così.Lizzy75 ha scritto: "Ecco il punto centrale della teoria di Sam Parnia che rivoluziona decenni di studi neurologici e che porta a considerare come realtà a sé, autonoma, quella che il medico chiama coscienza e che noi potremmo anche chiamare anima. "Gli scienziati sono giunti a credere che l'Io sia effetto dei processi cellulari, ma nessun esperimento ha mai mostrato come le cellule possano condurre al pensiero umano.
E questo è falso. Magari non lo vedi al microscopio, ma una cellula ha fame e lo esprime chimicamente.Se guardi una cellula cerebrale al microscopio, ad esempio, non esprime il senso di fame - è impossibile.
E certo, e l'evoluzione del cervello, comprovata anche solo da tutte quelle funzioni cerebrali superiori come coscienza del se, empatia ed altro, presenti ed osservate in diverse altre specie, buttiamo tutto via.Certo, tutto prova la connessione tra certe aree del cervello e certi processi mentali. Ma è come la storia dell'uovo e della gallina: è l'attività cellulare a produrre la mente o è la mente a produrre l'attività cellulare?
Le prove Parnia, le prove che sia avvenuto esattamente in quel momento, ed anche che non ci fosse attività nelle parti profonde del cervello perchè pure li ci sono studi di persone in coma che non avevano un'attività nell'elettroencefalogramma ma in parti più preofonde ed avevano coscienza di ciò che avvadeva loro intorno.Qualcuno ha già concluso che le cellule producono il pensiero, mostrando come prova le foto di un cervello depresso o di un cervello felice. Ma è semplicemente un'associazione, non un rapporto di casualità. Se accettiamo la loro teoria, allora non potrebbero esserci testimonianze di persone che hanno visto o sentito qualcosa dopo che il cervello si era fermato.
Cioè?Potrebbe essere che la psiche umana e la coscienza siano un tipo di forza molto sottile che interagisce col cervello,
Così come è un fantasma a far muovere la tua macchina, non un motore.ma non ne è necessariamente prodotta. È tutto ancora da stabilire.
Non era possibile vedere né misurare?È un po' come l'elettromagnetismo: quando vennero scoperte quelle forze che non era possibile nè vedere nè misurare, parecchi scienziati ne risero.
Di fatti è esattamente ciò che gli scienziati fanno, di fronte a prove concrete di un determinato evento. Di nuovo fuffa.Nel corso della storia, noi cerchiamo di spiegare quello che accade, nel modo migliore, con gli strumenti della scienza. Ma i ricercatori obiettivi, dalla mentalità più aperta, ammettono di avere dei limiti. E non significa che sia per forza sbagliato o superstizioso qualcosa che, con le nostre conoscenze attuali, risulta inesplicabile.
Ti rispondo con questo:https://www.panorama.it/scienza/extrema ... e-i-morti/" onclick="window.open(this.href);return false;
Qui il link alla fonte, in Inglese, ove vi sono elencati tutti questi vari esperimenti con tutti i riferimenti e quant'altro, uno per uno.In parallelo agli studi di Parnia si sono fatti altri studi, per provare se l’esperienza extracorporea provata dai pazienti di Parnia fosse o meno credibile. Quindi nelle sale operatorie di alcune strutture sono stati messi simboli, disegni, monitor con segnali, visibili solo dall’alto, dal punto di vista che spesso le interviste di Parnia rilevavano come posizione per una Out of Body Experience. Questi simboli/segnali/oggetti erano in posizioni osservabili solo dal soffitto della sala operatoria, ma in 4 anni di test ed interviste NESSUN paziente ha riportato d’averli visti, nessuno di quelli che sostenevano di avere avuto un esperienza extra corporea, la conclusione dello studio pertanto è che si tratti di pazienti che hanno avuto stati di allucinazione, e non esperienze vere di Vita dopo la morte. Quindi in tanti sostenevano di aver visto la sala operatoria dall’alto, mentre venivano operati, ma in realtà nessuno di questi poteva aver avuto veramente quel viaggio(non accorgendosi del segnale messo li apposta per loro), ma solo averlo vissuto in uno stato d’allucinazione.
Ci sono studi fatti esattamente come affermi, ma non sono quelli fatti dalle persone da te citate, sono quelli fatti dagli articoli che ho citato e linkato Lizzy.Come puoi vedere non sono solo "testimonianze" ma veri e propri studi condotti da team di medici estremamente competenti.
Innanzitutto stiamo parlando di due cose diversissime, che trovo incorretto vengano accostate in una discussione.Hai tutte le certezze che le NDE, obe e soprattutto le sde, come quella lampante di Nelly, siano false?
...e verrà l'Armaggheddon ove Geova farà fuori 7 miliardi di persone?Beh, noi che l'abbiamo visto, ti possiamo assicurare che le "certezze" degli scienziati scettici molto presto vacilleranno ...
Non ci sono dati validi, "veri", come spero di essere riuscito a spiegarti in modo chiaro ed esaustivo.Tutti i dati che ti possono interessare sono in questi link, oltre che i libri pubblicati, buona lettura!
Caro Mauro, secondo te le nde e sde sono cose diversissime e trovi incorretto vengano accostate in una discussione. E se fossero due faccie della stessa medaglia? Guarda, non vedo niente di sopranaturale in una sde. Non poteva essere frutto della mia mente e nemmeno telepatia - dato che nel caso della mia sde il decesso era avvenuto piú di 4 ore prima! Solo dopo aver letto il libro Schegge di eternitá per la seconda volta, ho capito cosa mi era capitato. E se questo "fenomeno soprannaturale" viene vissuto dal 20% della popolazione, allora posso definirlo completamente normale. Siamo noi che cerchiamo prove scientifiche e vogliamo misurare ancor prima di scoprire il metro con cui misurare.Mauro1971 ha scritto:Innanzitutto stiamo parlando di due cose diversissime, che trovo incorretto vengano accostate in una discussione.Hai tutte le certezze che le NDE, obe e soprattutto le sde, come quella lampante di Nelly, siano false?
Uno è un evento elaborato dalla nostra mente in un momento estremamente particolare, l'altro ricade a pieno titolo in una tipologia di eventi "soprannaturali" che sono affrontati in modo molto diverso ovviamente.
Io non dico che voi non abbiate vissuto un'esperienza, affermo che ci siano molti dubbi sulla vera natura della stessa e che questa non possa essere comprovata a chiacchiere, ma in modo molto preciso e scientifico per poter essere considerate credibili, cosa che al momento è esattamente l'opposto di ciò che accade.
Ma quale sono le tue ipotesi sulla questione uomo della dentiera ed i non vedenti?Mauro1971 ha scritto:...e niente. Metodo scientifico a 0. Inutile discutere.
Potrebbero esserlo le interpretazioni date, quando contemplano anime che scorazzano per gli ospedali.nelly24 ha scritto: Caro Mauro, secondo te le nde e sde sono cose diversissime e trovi incorretto vengano accostate in una discussione. E se fossero due faccie della stessa medaglia?
Per definizione una "anima" che va in giro a mollare parte dei suoi ricordi a persone varie è in modo preciso un evento soprannaturale.Guarda, non vedo niente di sopranaturale in una sde.
Può esserlo benissimo, è stato osservato di ben peggio.Non poteva essere frutto della mia mente
Su questo siamo perfettamente d'accordo.e nemmeno telepatia
O anche perchè di nuovo, la teleprtia non esiste. Sono stati studiati, e smascherati, diversi telepati, lettori della mente ed altro ancora e sono risultati tutti falsi, alcuni in buona fede altri decisamente no. Alcuni hanno anche compreso che avevano necessità di cure psichiatriche, ma questi sono casi limite.- dato che nel caso della mia sde il decesso era avvenuto piú di 4 ore prima!
Ed i ricordi si possono modificare a posteriori...Solo dopo aver letto il libro Schegge di eternitá per la seconda volta, ho capito cosa mi era capitato.
Scusa, ma questa percentuale dove l'hai presa?E se questo "fenomeno soprannaturale" viene vissuto dal 20% della popolazione,
Non dipende dalla presunta diffusione di un evento ma dalla natura dello stesso, questo se vogliamo parlare un linguaggio comune.allora posso definirlo completamente normale.
Carina come frase ad effetto ma non significa molto, il metafisico nei casi in cui dovesse interagire col fisico sarebbe osservabile nell'azione e negli effetti dell'azione, lo stesso dicasi per le informazioni che sono quantizzabili.Siamo noi che cerchiamo prove scientifiche e vogliamo misurare ancor prima di scoprire il metro con cui misurare.
Non ha nulla a che vedere con il discorso in essere e con il tema della stessa.Dio esiste?
L'importante, nell'ambito sempre della discussione, è che non mi vieni a dire he ci sono prove scientifiche di questo, non ve ne è neppure una.La vita dopo la morte continua? NON LO SO, ma consento questa opzione.
Poi ognuno è libero di credere quello che più gli aggrada, per carità, ma per favore non mettete in mezzo la scienza in queste cose ad opera di personaggi che mentono, distorcono ed abbindolano in modo tra l'altro non molto dissimile dai Fantastici 8, cosa che tra l'altro dovrebbe già farvi suonare un bel campanello d'allarmeE quando qualcuno proverá che la mia sde é frutto della mia mente, solo allora cambieró idea e diró: Ora vedo, che dopo la morte fisica esiste solo il nulla.
Puoi pure riferire da parte mia, e credo della comunità scientifica in toto, che invece quella è proprio scienza: scoprire il come ed il perchè di un fenomeno osservato.E per farci una risata Per secoli gli umani sapevano che il cane scodinzola quando é felice. Solo un paio di anni fa un tizio scrisse il suo dottorato su questo tema provandolo scientificamente. La mia veterinaria si é messa a ridere dicendo: Che grande scienza!
...che fanno più fatica dei vedenti a metterla ad un'altra persona?Vera Icona ha scritto:Ma quale sono le tue ipotesi sulla questione uomo della dentiera ed i non vedenti?Mauro1971 ha scritto:...e niente. Metodo scientifico a 0. Inutile discutere.
Mauro1971 ha scritto:...che fanno più fatica dei vedenti a metterla ad un'altra persona?Vera Icona ha scritto:Ma quale sono le tue ipotesi sulla questione uomo della dentiera ed i non vedenti?Mauro1971 ha scritto:...e niente. Metodo scientifico a 0. Inutile discutere.
Mauro1971 ha scritto:In raltà mi sono già spiegato nel corso della discussione: non sono racconti attendibili. Non sappiamo neppure se siano veri.
Vero è invece che nel corso di test durati alcuni anni dove venivano messe "cose" visibili solo dall'altro nelle stanze dove c'erano pazienti in condizioni di poter avere una NDE con possibile OBE, dove queste ci sono stati nessuno ha visto quelle "cose. Nessuno.
E questo è certificato in ambiente controllato, dove in alcun modo al paziente potevano arrivare anche solo percezioni inconsce della presenza di queste, o sentirne parlare in un corridoio o alcunchè d'altro.
Nessuno in anni.
Il discorso è più complesso. Se ti leggi il resto della discussione puoi farti un'idea più precisa.Vera Icona ha scritto:vengono bollati per non attendibili
Mauro1971 ha scritto:Il discorso è più complesso. Se ti leggi il resto della discussione puoi farti un'idea più precisa.Vera Icona ha scritto:vengono bollati per non attendibili
Mauro1971 ha scritto:Che siano eventi prodotti dal cervello. Sicura che hai letto?
Dove hai letto che non sono critico, ho solo detto che è meno assurda quella ipotesi che non quella che trovi probabile tu.Mauro1971 ha scritto:Occhi ed orecchi spirituali.
E l'ano spiritale?
Spirutual Farting: le puzzette assassine negli ascensori dove tutti i presenti assicurano di non essere stati loro sono ovviamente opera dell'Ano Spirituale di qualcuno che ha commesso gravi peccati ed il suo Corpo Sottile se ne depura.
Gli occhi spirituali che rileverebbero fotoni nello stesso spettro di lunghezze d'onda di quelli fisici e li interpreterebbe nello stesso modo, quindi con coni e bastoncelli spirituali identici a quelli fisici, ed il tutto inviato ad una corteccia visiva spirituale che decodifica i dati ricevuti dal nervo ottico spirituale e li elabora in una mappa neuronale spirituale.
Ma i fotoni osservati sarebbero spirituali pure loro oppure normali fotoni fisici?
Nel caso dovremmo allertare il CERN affinché costruisca un acceleratore spirituale di particelle spirituali.
Come ci scaccola un naso spirituale?
Le caccole spirituali hanno un valore taumaturgico?
Il corpo sottile di una donna può avere un orgasmo spirituale?
Il suo clitoride spiritiale ha lo stesso meraviglioso sapore spirituale che quello fisico?
E per gli uomini: esiste un Viagra spirituale?
Ma davvero ti bevi ste cose senza alcun filtro critico?
Lizzy75 ha scritto:Mauro, guarda proprio non ti seguo, lo studio Aware è unico del suo genere perché è il primo in assoluto ad essere stato pubblicato in un organismo accreditato , ed è stata effettuata tutta la peer-review dei casi per quanto si sono messi in gioco avvalorando e sottoscrivendo i risultati oltre a Sam Parnia numerosi altri specialisti. L’università di Southampton ha pubblicato i risultati dello studio internazionale di quattro anni, di 2.060 casi di arresto cardiaco in 25 ospedali, fra Regno Unito, Europa Centrale, Stati Uniti, Brasile, India e Austria in quattro anni ha studiato i casi di oltre 2mila infartuati gravi. Questo studio è terminato nel 2014, ed ancora non è del tutto concluso in quanto seguirà la fase II e terminerà entro il 2020.
https://www.southampton.ac.uk/news/2014 ... study.page" onclick="window.open(this.href);return false;
Nel sito dell'Università:
"I risultati dello studio sono stati pubblicati sulla rivista Resuscitation e sono ora disponibili online".