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leggendo l'opuscolo "La vita: opera di un creatore" mi sono meravigliata quando ho letto a p.24 che la terra esisteva prima dei giorni creativi.Ma dove è scritto che l'universo, incluso il pianeta terra, esisteva già da tempo imprecisato prima che avessero inizio i giorni creativi? L'inizio della Genesi "In principio Dio creò i cieli e la terra", secondo me è una sintesi di ciò che l'autore sacro ha sviscerato subito dopo parlando dei sei giorni creativi. La Cei, in nota, afferma che il versetto 1 è un titolo al quale corrisponde la conclusione di 2,4 ed io concordo. Della creazione non sappiamo né il tempo impiegato da Dio( anche perché Dio è al di fuori del tempo), non sappiamo a quale quantità di tempo corrisponde un "giorno", né sappiamo il modo come Dio ha operato realmente, siamo certi però che tutto ciò che esiste non può essere frutto del caso perché sia il micro che il macrocosmo sono troppo perfetti . Creazione o evoluzione? Secondo me l'una non esclude l'altra perché l'evoluzione esiste in quanto qualcuno ha dato una spinta perché iniziasse e questa spinta chiamiamola pure creazione: potrebbe Dio aver creato il tutto servendosi dell'evoluzione!
Un saluto a tutti.

Necche ha scritto:siamo certi però che tutto ciò che esiste non può essere frutto del caso perché sia il micro che il macrocosmo sono troppo perfetti

Ah ok, mi hai convinto!

"Troppo perfetti"... Dio avrebbe dunque creato anche i virus e i vari micro-organismi che causano le malattie...
Sapete, poco fà riflettevo su un commento che qualcuno faceva ad una foto di un prato pieno di fiori colororiti. Chi commentava diceva che quel prato che sembra apparentemente "bello" è in verità una giungla senza pietà: insetti che si fanno a pezzi, che fanno a pezzi le pianticelle, le piante che muoiono marcendo... Perfezione ?
Dicasi lo stesso del cosmo: Stelle che esplodono, annientando i pianeti che gli sono vicini, galassie che si scontrano... Perfezione ?

La visione del mondo/universo perfetto e' un po' ottocentesca, ma e' pur sempre un evergreen

Ciao Necche, che la terra esistesse già la Wt la espone per darsi un tono di credibilità scientifica....o meglio per farla avere al racconto di Genesi poiché il versetto due volendo trovargli una connotazione scientifica lo si potrebbe far combaciare con l' idea di una terra primordiale ancora avvolta da densi strati di nubi e vapori., poi Giunsi anche io dopo averci pensato parecchio su, alla tua stessa conclusione...che il versetto 1 è solo un sunto iniziale di tutta la pappardella dei giorni creativi,....pappardella,che trova il suo epilogo nel sunto finale ad inizio capitolo 2

Morpheus ha scritto:La visione del mondo/universo perfetto e' un po' ottocentesca, ma e' pur sempre un evergreen

Oltretutto non si capisce cosa significhi, in soldoni, "troppo perfetto".

VictorVonDoom ha scritto:

Morpheus ha scritto:La visione del mondo/universo perfetto e' un po' ottocentesca, ma e' pur sempre un evergreen

Oltretutto non si capisce cosa significhi, in soldoni, "troppo perfetto".

senza erori credo

Buonasera, per perfetto non si intende che non esistono morte, distruzione, putrefazione...
nulla si distrugge, ma tutto si trasforma. Il prato bellissimo nella sua apparente armonia è il frutto continuo di morte e rigenerazione. La perfezione è nell'equilibrio tra forze opposte, ciclo continuo e vitale. Virus, controvirus, batteri vari ecc... tutto è necessario, ognuno perfetto nella sua funzione...

Inoltre...vogliamo della morte di una stella? Quando una esplode rilascia elementi chimici pesanti per miliardi e miliardi e miliardi di Km .. Una sorta di "inquinamento"...sembrerebbe non perfetto… Ma è grazie a questa forma di inquinamento che vengono prodotti gli elementi chimici che formano altre stelle, i pianeti…. e ognuno di noi. Noi siamo polvere di stelle? Stelle morte che hanno dato a noi la vita… equilibrio perfetto

Necche ha scritto:Buonasera, per perfetto non si intende che non esistono morte, distruzione, putrefazione...
nulla si distrugge, ma tutto si trasforma. Il prato bellissimo nella sua apparente armonia è il frutto continuo di morte e rigenerazione. La perfezione è nell'equilibrio tra forze opposte, ciclo continuo e vitale. Virus, controvirus, batteri vari ecc... tutto è necessario, ognuno perfetto nella sua funzione...

Ciao Necche. Mi devi scusare ma non capisco cosa intendi. Per te, anche una cellula con una funzione ben definita, ma che inizia a sballare e a mutarsi in cancro letale sarebbe "perfetta nella sua funzione" ? Personalmente considero il concetto di "perfezione" utopico, oltre ad essere soggettivo.

Necche ha scritto:Inoltre...vogliamo della morte di una stella? Quando una esplode rilascia elementi chimici pesanti per miliardi e miliardi e miliardi di Km .. Una sorta di "inquinamento"...sembrerebbe non perfetto… Ma è grazie a questa forma di inquinamento che vengono prodotti gli elementi chimici che formano altre stelle, i pianeti…. e ognuno di noi. Noi siamo polvere di stelle? Stelle morte che hanno dato a noi la vita… equilibrio perfetto

Ok, tutto si ricicla, e chi muore partecipa a nuova vita, ma da lì a definirlo "equilibrio perfetto"... D'accordo comunque con "equilibrio" .

Sì scusami, è un mio pensiero. Comunque devi morire e sa Dio come e quando, poi e ribadisco, è un mio pensiero, c'è sempre un perché quando le cose accadono. Tutto, secondo me, rientra in un ordine che magari ancora non conosciamo, la nostra imperfezione è ancora nell'inconsapevolezza. Al di là del tempo e dello spazio, lì dove la nostra visione è matura e consapevole, sapremo. La nostra imperfezione è solo nel qui ed ora, esistiamo già come esseri perfetti, ma non ne siamo consapevoli.
Anche una cellula che per noi, per la nostra visione limitata impazzisce, non è tale nel disegno completo di Dio.
….. E' un mio pensiero, so che molti la pensano diversamente.

Necche ha scritto:Tutto, secondo me, rientra in un ordine che magari ancora non conosciamo

Da quel poco che conosciamo, pero', sappiamo (da inizio 1900) che negli aspetti piu' intimi tutto e' goveranto dalla casualita'.
Nessun ordine quindi.
Sperare di trovarlo sarebbe come sperare di lasciare un sasso evederlo fluttuare al posto di cadere: contro ogni evidenza finora osservata.

LIALA ha scritto:

VictorVonDoom ha scritto:

Morpheus ha scritto:La visione del mondo/universo perfetto e' un po' ottocentesca, ma e' pur sempre un evergreen

Oltretutto non si capisce cosa significhi, in soldoni, "troppo perfetto".

senza erori credo

Eh, ma come dovrebbe essere un universo con "errori"?

Ad una conferenza della universita' di cambridge, un professore aveva mostrato delle "prove" (ovviamente in senso ironico) del fatto che siamo in una simulazione e additava il fatto che l'universo sembra funzionare con un "motore di rendering" diverso per le grandi scale rispetto a quello usato per le scale minuscole. Il motivo era il risparmio computazionele, come nei videogames...

Questo si potrebbe verificare con un esperimento che testi lo stesso fonomeno via via a scale sempre piu' piccole con grande frequenza. In tal modo dovremmo "percepire" con gli strumenti il cambio di algoritmo di rendering.

Quello sarebbe un bel "glitch" cioe' un errore che non crea veri problemi ma che ogni tanto e' percepibile.

VictorVonDoom ha scritto: Eh, ma come dovrebbe essere un universo con "errori"?

I politici Italiani non bastano???

Sì, sono tutte teorie. Il caos e l'ordine prestabilito. Non ci siamo capiti, è un mio pensiero: nel progetto divino c'è tutto compreso il caos…
so bene che la scienza dice che tutto va verso il disordine, ma per me è tutto necessario. Per me, forse deve andare così, valli a capire i disegni di Dio…., rientra in un suo progetto

Mauro1971 ha scritto:

VictorVonDoom ha scritto: Eh, ma come dovrebbe essere un universo con "errori"?

I politici Italiani non bastano???