I TESTIMONI DI GEOVA SONO CAMBIATI TOTALMENTE

[Politi Rocco]

Ciao a tutti,
oggi ho avuto una lunga conversazione inizialmente con un mio parente ancora tdg non praticante che non intende ancora disassociarsi perchè, il padre la madre sorelle e fratelli sono tutti tdg, mi ha telefonato perchè voleva informarmi di una cosa. Poi per chiedere conferma su questa informazione ho chiamato altri parenti ancora tdg che parlano con me senza farsi scrupoli. La nuova cosa di cui hanno voluto informarmi è la seguente:

I TESTIMONI DI GEOVA SONO CAMBIATI TOTALMENTE NON SONO PIù COSI COME LI CONOSCEVI TU

Mi hanno detto non c'è più quella serietà che esisteva ai tuoi tempi, tutto è diverso.
I fratelli rispondono agli anziani con battute pesanti e anche offensive, fanno spesso quello che vogliono, come andare in vacanza senza avvertire prima partono e basta, benchè servino al reparto come assistenti.
Anziani tdg non che fanno fatica a deambulare e sono soli, non le viene dato un passaggio, perdono le adunanze, alcuni bisognosi, non vengono aiutati ma sono sollecitati a farsi aiutare dai famigliari del mondo.
Giovani frequentano le discoteche, altri ancora regolarmente ogni fine settimana affittano locali e li trasformano in luoghi di ritrovo senza la presenza di nominati presenti.
Nessuno viene più ripreso o rimproverato.
Rocco sei disinformato mi hanno detto, credi è tutto cambiato è tutta un'altra religione.
Tutti i giorni che passano assistiamo a dei cambiamenti epocali in quanto riguarda la serietà che caratterizzava una volta i tdg.
Noi seguiamo il forum e molto interessante, ma la maggior parte di coloro che sono fuoriusciti da anni non sono più a conoscenza di come stanno le cose veramente.
E coloro che dicono di essere ancora tdg e che scrivono nel forum, non raccontano le cose cosi come stanno veramente.
Rocco ti diamo un consiglio mi hanno detto tutti, il tuo scopo è onorevole ma stai attento a non sottrarre tempo alla tua vita e alla tua famiglia per una organizzazione che sta degenerando, da sola.
Questo è quello che ricordo in sintesi della lunga conversazione,molte altre non le ricordo perchè non ho preso appunti, ma spero di aver dato il senso.

HO PENSATO DI SCRIVERLO SUBITO NEL FORUM PER IL SEGUENTE MOTIVO:

Questi parenti non avrebbero motivo di raccontarmi una falsità andando contro se stessi, sanno che la loro posizione è un a posizione di stallo in attesa di prendere una decisione finale, ma la loro vita di tutti i giorni è quella che mi hanno descritto.
Ho anche pensato a tutti i cambiamenti che ho visto io personalmente a tutti quelli che voi scrivete giorno dopo giorno sul forum.

COSA STA SUCCEDENDO VERAMENTE?

Uno di voi sul forum personale mi ha scritto:
ho notato dei cambiamenti nella predicazione: a volte passano e non si fermano affatto e quando lo fanno sono sfuggenti...e li incontro sempre più raramente. Anche nei vari gruppi, ho notato una grande necessità di confronto ,anche se l'aggressività non li abbandona ma penso sia più una difesa che altro. L'informazione incalza e il mondo è al corrente di molte cose e loro lo sanno o perlomeno lo sa chi guida il gruppo. C'è una stanchezza di fondo perchè per stare al passo con l'informazione di internet, dovrebbero sfornare argomenti convincenti e diversi e anche capaci di neutralizzare notizie sul loro conto poco piacevoli. Purtroppo gli argomenti sono sempre gli stessi e le persone, stanche di sentirsi chiamare "immorali", si sono ben informate e "addestrate" a rispondere...direi che la battaglia di Armaghedon sia iniziata e anche le sconfitte

STA VERAMENTE CAMBIANDO QUALCOSA DI MOLTO SERIO DI MOLTO IMPORTANTE, PER CUI VALE LA PENA TENERE GLI OCCHI APERTI...OPPURE...........

[Dnick]

A cambiare sono le epoche,
le società ,
ma la WtS non è cambiata.
Fin quando non restituisce la piena libertà
di espressione ai suoi adepti non possiamo dire che è cambiata.

Invece la società in cui viviamo sta cambiando, e velocemente,
le informazioni viaggiano più velocemente,
ma anche i principi morali vanno a scomparire,
ad un'intervista un signorino, non ha saputo indicare più di un
valore morale, indicando solo l'onesta, e questo addirittura fregava i soldi del partito.

Forse nelle città, questo potrebbe pesare di più,rispetto ai paesi ,
dove bene o male le persone si conoscono di più quindi più facili da controllare.

Poi credo che in abedue i contesti e salita di parecchio l'età media,
e una congregazione ove i giovani non sono molto, viene meno anche l'entusiamo
e le motivazioni, pur i continui incitamenti della società madre WTS,
il messaggio geovista non riesce a fare breccia nei giovani sempre più menefreghisti,
maleducati, viziati, sconfortati anche da un paese che a momento non offre nessuna prospettiva,
e non aggrappa neanche con chi nasce in questo movimento perchè già dall'inizio dell'adolescenza,
si trova con dei coetanei più informati o con maggiore accesso alle informazioni,
maggiore rispetto a 15 anni fà e quindi in condizioni molto più avversi rispetto al passato
a resistere al giogo geovista.

[Politi Rocco]

A cambiare sono le epoche,
le società ,
ma la WtS non è cambiata.
Fin quando non restituisce la piena libertà
di espressione ai suoi adepti non possiamo dire che è cambiata.

Invece la società in cui viviamo sta cambiando, e velocemente,
le informazioni viaggiano più velocemente,
ma anche i principi morali vanno a scomparire,
ad un'intervista un signorino, non ha saputo indicare più di un
valore morale, indicando solo l'onesta, e questo addirittura fregava i soldi del partito.

Forse nelle città, questo potrebbe pesare di più,rispetto ai paesi ,
dove bene o male le persone si conoscono di più quindi più facili da controllare.

Poi credo che in abedue i contesti e salita di parecchio l'età media,
e una congregazione ove i giovani non sono molto, viene meno anche l'entusiamo
e le motivazioni, pur i continui incitamenti della società madre WTS,
il messaggio geovista non riesce a fare breccia nei giovani sempre più menefreghisti,
maleducati, viziati, sconfortati anche da un paese che a momento non offre nessuna prospettiva,
e non aggrappa neanche con chi nasce in questo movimento perchè già dall'inizio dell'adolescenza,
si trova con dei coetanei più informati o con maggiore accesso alle informazioni,
maggiore rispetto a 15 anni fà e quindi in condizioni molto più avversi rispetto al passato
a resistere al giogo geovista.

Ciao Dnick,
Ricordo queste parole che me le hanno istillate nel DNA.............. Il mondo passa eppure il suo desiderio ma chi fa la volontà di Dio rimane per sempre...........
In contrapposizione al mondo che PASSA e pure il suo DESIDERIO.....la volontà di Dio riferita a chi l'avrebbe messa in pratica sarebbe rimasto per sempre.
Sono daccordo con te che a cambiare sono le epoche, le società....ma questo fa parte delle profezie degli ultimi giorni, questi cambiamenti previsti e scritti in quasi tutte le migliaia di pubblicazioni wts avrebbero evidenziato la differenza tra il popolo di Dio e i mondo: Il mondo avrebbe avuto le sue idiosincrasie, ma il popolo di Dio avrebbe prodotto luce, differenza, mariti migliori padri migliori, mogli e madri migliori figli ubbidienti....me le sto immaginando queste cose??? 40 anni le ho sentite dire e le ho anche insegnate

Assisteremo molto presto secondo il mio punto di vista anche al fatidico passo che restituirà la piena libertà di espressione ai suoi adepti.......ma non penso che quello sia il solo unico punto determinante del cambiamento della wts, penso riceveranno tra non molto il progressivo abbagliamento che dallo spirito santo per non far scappare tutti i buoi dalla stalla e allora sarà per loro troppo tardi.

[Aquila1]

Il problema di fondo è la continua ricerca della quantità,più battezzati,più ore,più pionieri,più presenti,più contribuzioni ecc. ecc.
La qualità non interessa più a nessuno.

[arwen]

"Un'organizzazione che sta degenerando da sola" . Ha detto bene, i segni ci sono tutti......

[Dingus JJ]

"Un'organizzazione che sta degenerando da sola" . Ha detto bene, i segni ci sono tutti......

Hey,non vale,non così in fretta;voglio contribuire a spazzarla via!!!!!

[Gabriella Prosperi]

A cambiare sono le epoche,
le società ,
ma la WtS non è cambiata.
Fin quando non restituisce la piena libertà
di espressione ai suoi adepti non possiamo dire che è cambiata.

Invece la società in cui viviamo sta cambiando, e velocemente,
le informazioni viaggiano più velocemente,
ma anche i principi morali vanno a scomparire,
ad un'intervista un signorino, non ha saputo indicare più di un
valore morale, indicando solo l'onesta, e questo addirittura fregava i soldi del partito.

Forse nelle città, questo potrebbe pesare di più,rispetto ai paesi ,
dove bene o male le persone si conoscono di più quindi più facili da controllare.

Poi credo che in abedue i contesti e salita di parecchio l'età media,
e una congregazione ove i giovani non sono molto, viene meno anche l'entusiamo
e le motivazioni, pur i continui incitamenti della società madre WTS,
il messaggio geovista non riesce a fare breccia nei giovani sempre più menefreghisti,
maleducati, viziati, sconfortati anche da un paese che a momento non offre nessuna prospettiva,
e non aggrappa neanche con chi nasce in questo movimento perchè già dall'inizio dell'adolescenza,
si trova con dei coetanei più informati o con maggiore accesso alle informazioni,
maggiore rispetto a 15 anni fà e quindi in condizioni molto più avversi rispetto al passato
a resistere al giogo geovista.

Concordo totalmente tranne sul punto in cui affermi che i giovani sono peggiorati: probabilmente i giovani TdG sono insofferenti al carico ipocrita che si vuol far loro accettare, ma non sono peggiori nè migliori degli altri.
Insofferenti ad una visione nichilista della vita che nega loro tutto, dalla crescita economica a quella affettiva, a quella culturale.
E chi non lo sarebbe?
E credo che i capi del movimento l'abbiano recepito, non per nulla stanno drasticamente ridimensionando e informatizzando un'azienda fino a poco tempo fa fondata su basi ..artigianali.
Gabriella

[Verdemare]

Il problema di fondo è la continua ricerca della quantità,più battezzati,più ore,più pionieri,più presenti,più contribuzioni ecc. ecc.
La qualità non interessa più a nessuno.

E' questo il vero problema, i numeri, pensate che ieri mio marito e' andato all' adunanza dopo un bel po' che mancava e un anziano gli ha detto che negli ultimi mesi si e' dimenticato di fare il rapporto, ma di non preoccuparsi che tanto, il segretario glielo aveva fatto lui, un rapporto fittizio, giusto per non farlo risultare irregolare. Ma che numeri avra' segnato? Cosa ne sa lui quante ore, riviste, visite, mio marito ha fatto?

[lely]

forse perche' non frequento da molto tempo il mio 'giudizio' vale poco...ma da fuori non mi sembra stia molto cambiando la wts, forse solo per il discorso predicazione mi pare sia veramente diverso rispetto a quello che si faceva una volta...ma per il resto, mi pare tutto uguale se non pure peggio

[Fiore d'oriente]

confermo
negli ultimi anni le congregazioni
sono cambiate totalmente
nessun rispetto vivono per l'apparenza
nell'assoluta indifferenza e cattiveria,
quando chiedo spiegazioni
la frase che sento dire è
ma quanti problemi che ti fai
sai cosa devi fare?
ascolti gli anziani e poi fai quello che ti pare
aiutare nelle malattie e nel bisogno?
ma quando ma!!!!!!!!!oltre che le malattie
vengono 1 volta e ti danno il tormento,
un'ipocrisia generale
dentro si fa' di tutto e di piu' la cosa aberrante è
che viene fatto sfacciatamente senza ritegno,
con il loro modo di vivere dimostrano di non credere
negli insegnamenti della wts
dimostrando che restano li,perche' non sono
capaci di prendere in mano la propria vita
o costretti perche' c'è qualche familiare dentro,
infatti alcuni mi dicono:
ma dove vuoi andare non vedi che fuori è paggio.
chiudendo gli occhi alla realta'
mettendo la testa sotto la sabbia come gli struzzi
ingannano loro stessi e sono a loro volta ingannati dalla wts
e spennati come i polli,spremuti come i limoni,
mi diceva una sorella anziana che chiedono continuamente soldi. :senzaparole:

[papà61]

Ciao a tutti,
oggi ho avuto una lunga conversazione inizialmente con un mio parente ancora tdg non praticante che non intende ancora disassociarsi perchè, il padre la madre sorelle e fratelli sono tutti tdg, mi ha telefonato perchè voleva informarmi di una cosa. Poi per chiedere conferma su questa informazione ho chiamato altri parenti ancora tdg che parlano con me senza farsi scrupoli. La nuova cosa di cui hanno voluto informarmi è la seguente:

I TESTIMONI DI GEOVA SONO CAMBIATI TOTALMENTE NON SONO PIù COSI COME LI CONOSCEVI TU

Mi hanno detto non c'è più quella serietà che esisteva ai tuoi tempi, tutto è diverso.
I fratelli rispondono agli anziani con battute pesanti e anche offensive, fanno spesso quello che vogliono, come andare in vacanza senza avvertire prima partono e basta, benchè servino al reparto come assistenti.
Anziani tdg non che fanno fatica a deambulare e sono soli, non le viene dato un passaggio, perdono le adunanze, alcuni bisognosi, non vengono aiutati ma sono sollecitati a farsi aiutare dai famigliari del mondo.
Giovani frequentano le discoteche, altri ancora regolarmente ogni fine settimana affittano locali e li trasformano in luoghi di ritrovo senza la presenza di nominati presenti.
Nessuno viene più ripreso o rimproverato.
Rocco sei disinformato mi hanno detto, credi è tutto cambiato è tutta un'altra religione.
Tutti i giorni che passano assistiamo a dei cambiamenti epocali in quanto riguarda la serietà che caratterizzava una volta i tdg.
Noi seguiamo il forum e molto interessante, ma la maggior parte di coloro che sono fuoriusciti da anni non sono più a conoscenza di come stanno le cose veramente.
E coloro che dicono di essere ancora tdg e che scrivono nel forum, non raccontano le cose cosi come stanno veramente.
Rocco ti diamo un consiglio mi hanno detto tutti, il tuo scopo è onorevole ma stai attento a non sottrarre tempo alla tua vita e alla tua famiglia per una organizzazione che sta degenerando, da sola.
Questo è quello che ricordo in sintesi della lunga conversazione,molte altre non le ricordo perchè non ho preso appunti, ma spero di aver dato il senso.

HO PENSATO DI SCRIVERLO SUBITO NEL FORUM PER IL SEGUENTE MOTIVO:

Questi parenti non avrebbero motivo di raccontarmi una falsità andando contro se stessi, sanno che la loro posizione è un a posizione di stallo in attesa di prendere una decisione finale, ma la loro vita di tutti i giorni è quella che mi hanno descritto.
Ho anche pensato a tutti i cambiamenti che ho visto io personalmente a tutti quelli che voi scrivete giorno dopo giorno sul forum.

COSA STA SUCCEDENDO VERAMENTE?

Uno di voi sul forum personale mi ha scritto:
ho notato dei cambiamenti nella predicazione: a volte passano e non si fermano affatto e quando lo fanno sono sfuggenti...e li incontro sempre più raramente. Anche nei vari gruppi, ho notato una grande necessità di confronto ,anche se l'aggressività non li abbandona ma penso sia più una difesa che altro. L'informazione incalza e il mondo è al corrente di molte cose e loro lo sanno o perlomeno lo sa chi guida il gruppo. C'è una stanchezza di fondo perchè per stare al passo con l'informazione di internet, dovrebbero sfornare argomenti convincenti e diversi e anche capaci di neutralizzare notizie sul loro conto poco piacevoli. Purtroppo gli argomenti sono sempre gli stessi e le persone, stanche di sentirsi chiamare "immorali", si sono ben informate e "addestrate" a rispondere...direi che la battaglia di Armaghedon sia iniziata e anche le sconfitte

STA VERAMENTE CAMBIANDO QUALCOSA DI MOLTO SERIO DI MOLTO IMPORTANTE, PER CUI VALE LA PENA TENERE GLI OCCHI APERTI...OPPURE...........

Rocco, quello che dici lo noto bene nella mia congrega.
Come ebbi modo tempo fa, scherzosamente, qui di puntualizzare il fatto che nella mia congrega scoprii sorelle che facevano spettacoli di danza del ventre, fratelli che partecipavano a rallyes e gare di bicicletta, tornei di calcetto tra anziani e servitori, feste in maschera, affitti estivi in nero e quant'altro. Salvo poi, ipocritamente, ammantarsi di santità in predicazione e con i "nuovi" come me, fingendo di "odiare certe pratiche del mondo" e condannandomi a morte perche sul pianoforte avevo lo spartito dell'ave maria di schubert. (brano NON liturgico...)

Come venni a sapere certe cose, feci un casino memorabile parlandone, prove alla mano, col sorvegliante. Il quale mi rispose che "se Geova lo permetteva, andava bene cosi"
Da li, e da altri fatti, il mio RIFIUTO per tale società.
E la mia iscrizione qui.

Che siano condivisibili o meno, una religione DEVE avere delle regole, certe e coerenti con il culto. E queste regole, proprio perché provenienti da un asserito testo sacro, DEVONO essere immutabili. Una religione che cambia continuamente intendimenti, regole, modo di vedere eccetera è una religione priva di fondamento.

Chissà, forse è un segno proprio degli ultimi giorni.. voglio dire, si sarebbe sempre piu vista la differenza tra "noi" e "loro".. nella Bibbia è scritto che il giudizio comincerà proprio dalla Casa di Dio, la Bibbia stessa parla di "scogli nascosti" nelle congreghe.... chissà.. forse ho letto troppa fantascienza, forse credo troppo in Dio, forse è tutta una burla.. o forse è tutto vero..

Pensa Rocco, che da quest'anno quelli che prima erano "mezzi fuori e mezzi dentro", persone con le quali dividere il servizio ma non lo svago, e cioè i Proclamatori NON battezzati, da quest'anno possono fare i pionieri ausiliari. Ma che razza di religione è questa? Anche il mio pizzaiolo ateo allora puo essere un pioniere?

Io posso fare il prete e celebrare una messa?

Cambiamenti? Staremo a vedere...

[ultimo]

Caro papa 61 la risposta che ti ha dato il sorvegliante io me la sono sentita dire migliaia di volte negli ultimi anni. sono accordo con Rocco. E quello che tu hai descritto caro papa61 se fosse successo 20 o 30 o 40 anni fa sarebbero stati tutti disassociati. La domanda è: Ma se chi deve sorvegliare fa poi quelle stesse cose come può essere credibile? Come può insegnare ad altri? Io ho conosciuto e conosco nominati che ne hanno combinate di tutti i colori le loro mogli i loro parenti e il seguito tutto.Insomma nessuno e stupido è tranne chi non vuol vedere le cose vengono fatte alla luce dell giorno

[papà61]

Ultimo,
ma certamente è così. Appunto per quello io non ci credo più. Sarebbero stati disassociati e io aggiungo GIUSTAMENTE! Ma come, ci indignamo tanto ai cambiamenti epocali della Chiesa Cattolica poi noi facciamo di peggio? Don Camillo col fucile è un personaggio letterario, simpatico ma non rispondente alla realtà. Ma le tre sorelle che di giorno predicavano castità moralità e quant'altro poi la sera andavano a sculettare mezze nude nei locali di addio al celibato, O PEGGIO ALLE FESTE PATRONALI NEL TEATRO DELLA PARROCCHIA, quelle sono reali! E ancora tranquillamente al loro posto in congrega!
I fratelli che saltano le adunanze per andare a vedere i rallyes sono reali! Poi se te non vai in sala perché hai la febbre, ti puntano le dita addosso...
Poi si parla di "apatia del territorio", io dico piuttosto che il territorio ci ha smascherati.
Ma che ci venite a raccontare, sembra che dicano quando siamo alle loro porte!
Proprio stamane parlavo con un collega della distinzione che faccio tra Dio e religioni: Dio non ha nulla a che vedere con dei carrozzoni buoni solo a tirar su denaro!

E comunque, stranamente, anche questo era predetto nella Bibbia.. o così mi hanno insegnato!

[nelly24]

Non so che dire. Ho avuto "l´onore" di ospitare mio fratello+consorte e vi dico.... che sono sempre piú chiusi, sempre piú duri. Non si parlava di cose spirituali, ma lo leggevo tra le righe: a loro da fastidio tutto e tutti. I tdg devono essere diversi dal resto del mondo. Non lo so.... forse i giovani cambiano, ma la generazione over 50 rimane irremovibile. Spero di sbagliare anche se é da tempo che ho rinunciato a scambiare idee con i miei parenti in modo civile. Mah, sará perché mio fratello era uno dei pochi che aveva "capito" la sovrapposizione delle generazioni e che secondo lui l´intendimento é molto semplice da capire....

[Mauro1971]

Tutto cambia.
Le religioni sono fatte di uomini, e di uomini del proprio tempo.
O si fa come gli Amish, e ci si isola proprio dal resto del mondo, e allora si può mantenere inalterato un determinato modo di vivere, oppure il cambiamento è impossibile da fermare, accade inevitabilmente.

Il che, fra l'altro, non è un male, anzi, è proprio una legge di natura.
E' cambiata la Chiesa Cattolica, nel corso dei secoli, proprio per i motivi di cui sopra.
Gli Ebrei stessi non fanno più sacrifici animali e non lapidano i "peccatori", anzi, se ben ho inteso esistono correnti dell'Ebraismo alle quali ci si può convertire, non occorre avere la madre di stirpe Ebraica.

E' naturale che pure i TdG cambino, la società stessa è cambiata moltissimo e pure loro sono esseri umani che nascono e vivono a contatto con questa. Anche solo per una sorta di osmosi, piano piano le particelle del "nuovo" entrano e si accumulano.
Il fatto è che come tutte quelle realtà monolitiche, dove le leggi e la loro interpretazione sono fisse ed invariabili, queste sono destinate ad una magari lenta, ma inesorabile fine.
Inoltre c'è il loro continuo, e continuamente rimandato, final cowntdown, che per forza di cose non può che scandire il tempo della loro di fine, come organizzazione, in quanto non regge più la base stessa del loro credo.

Per il resto, come gruppo umano, non sono né meglio né peggio di molti altri, dove si trovano comunemente persone che hanno una facciata di esibita purezza, e dietro possono essere anche ben peggio dell'ultimo dei "peccatori". Nessuna religione si può ritenere minimamente superiore ad un'altra su queste cose, perchè la natura umana è la stessa ovunque e comunque.

[Gabriella Prosperi]

Per il resto, come gruppo umano, non sono né meglio né peggio di molti altri, dove si trovano comunemente persone che hanno una facciata di esibita purezza, e dietro possono essere anche ben peggio dell'ultimo dei "peccatori". Nessuna religione si può ritenere minimamente superiore ad un'altra su queste cose, perchè la natura umana è la stessa ovunque e comunque.

Ma infatti, chi si esalta in base a un'appartenenza non è degno di fiducia.
Se l'esegesi WTS non pretendesse la pratica dell'ostracismo e il divieto di accettare trasfusioni, sarebbe tranquillamente assimilabile a tanti altri culti in...commercio.
Gabriella

[Mauro1971]

Per il resto, come gruppo umano, non sono né meglio né peggio di molti altri, dove si trovano comunemente persone che hanno una facciata di esibita purezza, e dietro possono essere anche ben peggio dell'ultimo dei "peccatori". Nessuna religione si può ritenere minimamente superiore ad un'altra su queste cose, perchè la natura umana è la stessa ovunque e comunque.

Ma infatti, chi si esalta in base a un'appartenenza non è degno di fiducia.
Se l'esegesi WTS non pretendesse la pratica dell'ostracismo e il divieto di accettare trasfusioni, sarebbe tranquillamente assimilabile a tanti altri culti in...commercio.
Gabriella

Decisamente Gabriella. Il che è molto triste. Almeno non hanno i tele-predicatori...

[blu63]

A cambiare sono le epoche,
le società ,
ma la WtS non è cambiata.
Fin quando non restituisce la piena libertà
di espressione ai suoi adepti non possiamo dire che è cambiata.

Invece la società in cui viviamo sta cambiando, e velocemente,
le informazioni viaggiano più velocemente,
ma anche i principi morali vanno a scomparire,
ad un'intervista un signorino, non ha saputo indicare più di un
valore morale, indicando solo l'onesta, e questo addirittura fregava i soldi del partito.

Forse nelle città, questo potrebbe pesare di più,rispetto ai paesi ,
dove bene o male le persone si conoscono di più quindi più facili da controllare.

Poi credo che in abedue i contesti e salita di parecchio l'età media,
e una congregazione ove i giovani non sono molto, viene meno anche l'entusiamo
e le motivazioni, pur i continui incitamenti della società madre WTS,
il messaggio geovista non riesce a fare breccia nei giovani sempre più menefreghisti,
maleducati, viziati, sconfortati anche da un paese che a momento non offre nessuna prospettiva,
e non aggrappa neanche con chi nasce in questo movimento perchè già dall'inizio dell'adolescenza,
si trova con dei coetanei più informati o con maggiore accesso alle informazioni,
maggiore rispetto a 15 anni fà e quindi in condizioni molto più avversi rispetto al passato
a resistere al giogo geovista.

sono perfettamente daccordo con te......

[Patrizia-B]

Caro Rocco, mi chiamo Patrizia e collaboro con gruppi di ex tdg da diversi anni. Non essendo tdg la mia constatazione è al di sopra delle parti. Ciò che i tuoi amici e familiari hanno detto è senz'altro vero ma non capisco perchè ti abbiano detto di "non perdere tempo" per un 'organizzazione che sta implodendo.Sembra quasi un tentativo per farti desistere da una battaglia che ,come quella di tanti altri, è utile proprio per far conoscere la verità e giungere a risultati come quelli descritti. Tempo fa, una persona, grande di età, mi disse che quando incontrava i tdg ne aveva paura perchè nei loro modi così visibilmente amorevoli intravedeva qualcosa di losco, notava una forzatura. Io ne rimasi stupita anche perchè il signore in questione non conosce nulla delle dinamiche dei tdg. Ne ho dedotto che anche all'interno "l'addestramento" è forzato, è come se spingessero all'estremo un comportamento, portandolo all'eccesso ed è chiaro che si aprono delle falle dalle quali si intravedono le parti buie...e la persona che ti dicevo le ha viste. Io stessa ho incontrato una donna tdg, dopo tanto tempo, che mi ha offerto un volantino. L'ho ringraziata sorridendo dicendole che sicuramente l'avrei letto, mi aspettavo un invito a uno studio o un dialogo come facevano tempo fa, invece la signora mi ha guardato e senza proferir alcuna parola mi ha detto " buongiorno". Da questo si evince che non sono sulla linea della predicazione ma sulla difesa: la signora non era preparata a un confronto in pace. Non avendo più nulla da dire, devono soffermarsi su cose già dette e ridette con l'arduo compito di far risaltare il vero, se c'è...o creare nuove impalcature sulle quali porre la nuova "verità"...che ne dimostrerebbe la fragilità...un saluto

[Gabriella Prosperi]

Caro Rocco, mi chiamo Patrizia e collaboro con gruppi di ex tdg da diversi anni. Non essendo tdg la mia constatazione è al di sopra delle parti. Ciò che i tuoi amici e familiari hanno detto è senz'altro vero ma non capisco perchè ti abbiano detto di "non perdere tempo" per un 'organizzazione che sta implodendo.Sembra quasi un tentativo per farti desistere da una battaglia che ,come quella di tanti altri, è utile proprio per far conoscere la verità e giungere a risultati come quelli descritti.

Si, potrebbe essere benissimo un tentativo di dissuaderti dal tuo proposito.
Rifletti, una persona come te che ribalta a viso aperto le posizioni sostenute per una vita, con fede e sacrificio, per sottolineare gli errori e gli orrori con pari onesta', risulta molto più credibile e quindi, un pericolo
Gabriella

[Dnick]

che i giovani sono peggiorati: probabilmente i giovani TdG sono insofferenti al carico ipocrita che si vuol far loro accettare, ma non sono peggiori nè migliori degli altri.

Non mi riferivo ai giovani tdg, Ma a tutta la nuova generazione,
ovvio non posso fare di tutta l'erba un fascio,
ma non vedo lo stesso attaccamento familiare verso i nonni verso i cugini,verso i psrenti,
come una volta, oggi il concetto famiglia è ristretto solo a madre padre e figli.
Sempre più spesso sento dei piccoli di 8-10 anni mandare a quel paese il padre e la madre
in pubblico (non immagino in prevato) e questi non gli dicono niente,
anzi o visto genitori che ne facevano pure un vanto
a noi come minimo ci veniva tirato un ceffone da fare il giro del mondo in un giorno

Ricordo queste parole che me le hanno istillate nel DNA.............. Il mondo passa eppure il suo desiderio ma chi fa la volontà di Dio rimane per sempre...........

In contrapposizione al mondo che PASSA e pure il suo DESIDERIO.....la volontà di Dio riferita a chi l'avrebbe messa in pratica sarebbe rimasto per sempre.

Il punto è proprio questo, almeno da quello che vedo negli occhi dei miei familiari tdg.
la loro congregazione, che viveva un periodo roseo negli anni novanta, formata da giovani rampanti
e credenti in una fine del sistema di cose intorno nell'anno duemila, si sono ritrovati
orfani di quei anziani che li avevano formati e incitati nella speranza della terra promessa tutti insieme,
il periodo delle pizzate e dei karaoke sono passati perchè i giovani sono assai meno,
e gli impegni della vita incombono comunque, e richiedono sempre più sforzi,
solo per sopravvivere.
Quindi se quelli che fanno la volontà di geova vengono chiamati da esso,
e la congregazione invece di progredire regredisce, alla lunga si incomincia
un logorio di insoddisfazione ed amarezza che traspare anche
dalla maschera di felicità che vogliono esibire in publico per non recare biasimo.

questi cambiamenti previsti e scritti in quasi tutte le migliaia di pubblicazioni wts avrebbero evidenziato la differenza tra il popolo di Dio e i mondo: Il mondo avrebbe avuto le sue idiosincrasie, ma il popolo di Dio avrebbe prodotto luce, differenza, mariti migliori padri migliori, mogli e madri migliori figli ubbidienti....me le sto immaginando queste cose??? 40 anni le ho sentite dire e le ho anche insegnate

Chi è questo popolo l'enel ?

E se l'enel dopo che da uno sgardo obiettivo di come sono messe le famiglie che sono intorno a lui,
si rendono conto che non sono affato migliori degli altri ? anzi sono ancora più stressari?
Già la colpa e di Satana che vuole staccare la luce ed ecco che arriva ad intermittanza.

Assisteremo molto presto secondo il mio punto di vista anche al fatidico passo che restituirà la piena libertà di espressione ai suoi adepti.......ma non penso che quello sia il solo unico punto determinante del cambiamento della wts, penso riceveranno tra non molto il progressivo abbagliamento che dallo spirito santo per non far scappare tutti i buoi dalla stalla e allora sarà per loro troppo tardi.

Ne sono convinto anch'io ma essendo che il rischio di perdere molti adepti è grande devono trovare
ancora la giusta tecnica per far ingoiare il rospo.

[..Anna..]

Caro Rocco, mi chiamo Patrizia e collaboro con gruppi di ex tdg da diversi anni. Non essendo tdg la mia constatazione è al di sopra delle parti. Ciò che i tuoi amici e familiari hanno detto è senz'altro vero ma non capisco perchè ti abbiano detto di "non perdere tempo" per un 'organizzazione che sta implodendo.Sembra quasi un tentativo per farti desistere da una battaglia che ,come quella di tanti altri, è utile proprio per far conoscere la verità e giungere a risultati come quelli descritti.

Si, potrebbe essere benissimo un tentativo di dissuaderti dal tuo proposito.
Rifletti, una persona come te che ribalta a viso aperto le posizioni sostenute per una vita, con fede e sacrificio, per sottolineare gli errori e gli orrori con pari onesta', risulta molto più credibile e quindi, un pericolo
Gabriella

Quoto entrambe.

[deliverance1979]

Il problema vero è proprio la secolarizzazione.

Visto che questa religione da che è nata, ha sempre attratto fedeli in vista della promessa del nuovo mondo, nel momento in cui questa promessa e tutte le previsioni di imminenza inerenti a tale vicenda si sono mostrate fasulle, l'inizio della crisi e del cambiamento sono inevitabili.

Il CD di Brooklyn ha iniziato il suo conto alla rovescia verso la secolarizzazione nel 1995, anno in cui sono iniziate le problematiche dottrinali, problematiche che hanno portato grigiore anzichè luce sulle profezie e la fine di questo sistema di cose.

Da quell'anno ad oggi la WTS è stata sempre più fiacca con gli impegni teocratici, vaga con le interpretazioni scritturali, non credibile a livello di gestione di patrimoni e via dicendo.

A questo punto della storia, anno del signore 2012, la WTS ha solo due strade da percorrere.......

1- Ammettere pubblicamente di aver sbagliato i tempi, di aver spremuto i TDG negli ultimi 50-60 anni per una predicazione ed un'urgenza che invece non c'erano, di aver sbagliato ad aver imposto condotte di emarginazione dal mondo, di errate rinunce a carriere lecite e quant'altro, con la conseguenza di un tracollo devastante in campo di defezioni ed abbandono della fede, per non parlare di qualche TDG che potrebbe anche perdere la testa per una rivelazione del genere e farsi un pò di sana vendetta vecchio testamentaria....
Quindi tale scenario apocalittico è a mio parere da escludersi....

2- Scenario possibile inerente la VERA SECOLARIZZAZIONE DEI TESTIMONI:
Come ci siamo accorti noi di tutti questi cambiamenti e della svogliatezza generale delle pecore dell'ovile geovista, se nè sono accorti anche a Brooklyn.
Anche se per molti di voi che frequentano il forum quello che sto per dire potrebbe sembrare stupido, se ragionate un momento le cose potrebbero stare cosi, soprattutto in questo scorcio di nuovo millennio che stà facendo da momento di passaggio ad una vasta revisited dottrinale su ampia scala.

Anche se questioni come la disassociazione e relativo ostracismo, le trasfusioni di sangue ed altre pippe mentali in stile dogmi sono ancora molto forti nel mondo TDG, le aspettative inerenti la fine, la contaminazione con le questioni del mondo e molte altre cose che potrebbero apparire secondarie, sono invece in fase di apertura, ammorbidimento e cambiamento.

La WTS sà che non può stravolgere tutta la sua dottrina e non può aprire le porte alla mondanità tutto d'un colpo, perchè molti della vecchia guardia (50-80 anni) sono ancora in vita e molti di essi sono coloro che prendono la direttiva nelle congregazioni.
Uno shock del genere porterebbe a defezioni che a questo punto possono essere paragonabili al primo scenario da me descritto.
Se invece anno dopo anno, quinquennio dopo quinquennio si apporteranno modifiche sotanziali, ci ritroveremo i TDG del 2020 con un ricambio generazionale di nominati educati secondo le nuove visioni teocratiche ed una religione anche se decimata pronta ad un eventuale rivincita nella società del XXI° secolo.

La testimonianza del conoscente di Rocco è la conferma che questo cambiamento è in atto e come continuerò a sostenere sempre io, l'anno di inizio di tutto questo è il 1994-1995.....

[Ray]

La testimonianza del conoscente di Rocco è la conferma che questo cambiamento è in atto e come continuerò a sostenere sempre io

ANGOOO IO -Che sia in atto un cambiamento e' evidente,le posizioni degli anziani si sono ammorbidite anche perchè c'e un cambio generazionale,parliamoci bene ma pensate che solo voi girate in internet? Ormai la wt non può solo con la violenza mentale mantenere uno status quo,ma scusate avete cambiato modo di pensare (noi ex) pensate che gli altri restino a guardare?ci sono molti tdg che sono metà dentro e' metà fuori,gli intermittenti,tdg che vanno saltuariamente,poi gli inattivi,molti dentro per mezzo della famiglia,altri che non saprebbero cosa fare se escono,e poi ci sono quelli che ci credono ma non sono convinti,e infine gli zelanti,che formano il vero dei credenti della wt che saranno secondo stime personali della mia vecchia congregazione un 50% dei proclamatori .Pensate in questi giorni ho rivisto un'amico tdg non lo vedevo almeno da 6/7 mesi
l'ho chiamato lui si e avvicinato e io gli ho detto sai ne sono uscito,lui mi ha confermato che gli era stato riferito,dimostrandomi la sua intermittenza,gli ho detto che ne sono uscito perché non credo più alle fandonie della wt,lui mi ha risposto che ognuno fa una propia scelta,penso che anche lui non sappia precisamente cosa fare ,certo che da tdg ' non avrebbe dovuto parlare con me,ma proprio quel cambiamento che c'e in giro caro Rocco l'ha potuto fare alla luce del giorno ed era in pieno centro dove tutti lo potevano vedere,un cambiamento c'e ma non penso per tutti forse sarà..... per una nuova classe di tdg?
Staremo a vedere.
Ray

[goodvin60]

Conosco centinaia di TdG . Molti sono miei parenti. Francamente non ho visto tutta questa differenza fra il passato ed il presente nella Congregazione.Non mi pare siano cambiate di molto le abitudini, le regole, le imposizioni. Forse c'è qualche giovane un poco insofferente . Ma c'erano anche prima. Io salutai la compagnia 40 anni fa proprio perchè ero un giovane insofferente e volevo vivere la mia vita e non quella degli altri. Forse è cambiato il livello culturale medio dei Proclamatori. Questo si. Ma non ha grandissimi effetti. Si sa che chi è sottoposto al "Metodo" difficilmente ha poi la forza per resistere al potere degli Anziani. Può fare molto Internet. In fondo siamo qui perché Internet ci ha dato questa grande opportunità. Vedremo. ciao.

[Aran80]

Mah, io non frequento più le adunanze da circa un anno pero come ho già avuto modo di dire in altre discussioni ho vissuto la realtà dei tdg da bambina e da adolescente per tutti gli anni 80 e 90 e devo dire che non c'è paragone rispetto agli anni 2000...negli anni 80 e 90 c'era più serietà, più rigore, pero secondo me c'era anche molta più genuinità, più calore, più affetto sincero...e poi si cercava con umiltà di seguire le regole...negli ultimi anni ho visto un calo considerevole di impegno in questo senso e molta più freddezza e distacco...pero questo è il mio parere per come l'ho vissuta io...

[Eva70@]

Ultimo,
ma certamente è così. Appunto per quello io non ci credo più. Sarebbero stati disassociati e io aggiungo GIUSTAMENTE! Ma come, ci indignamo tanto ai cambiamenti epocali della Chiesa Cattolica poi noi facciamo di peggio? Don Camillo col fucile è un personaggio letterario, simpatico ma non rispondente alla realtà. Ma le tre sorelle che di giorno predicavano castità moralità e quant'altro poi la sera andavano a sculettare mezze nude nei locali di addio al celibato, O PEGGIO ALLE FESTE PATRONALI NEL TEATRO DELLA PARROCCHIA, quelle sono reali! E ancora tranquillamente al loro posto in congrega!
I fratelli che saltano le adunanze per andare a vedere i rallyes sono reali! Poi se te non vai in sala perché hai la febbre, ti puntano le dita addosso...
Poi si parla di "apatia del territorio", io dico piuttosto che il territorio ci ha smascherati.
Ma che ci venite a raccontare, sembra che dicano quando siamo alle loro porte!
Proprio stamane parlavo con un collega della distinzione che faccio tra Dio e religioni: Dio non ha nulla a che vedere con dei carrozzoni buoni solo a tirar su denaro!

E comunque, stranamente, anche questo era predetto nella Bibbia.. o così mi hanno insegnato!

Veramente io sono gia 7 anni che non frequento piu' i testimoni di Geova..e queste cose le vedevo gia' allora..

Eva70

[Eva70@]

Caro Rocco, mi chiamo Patrizia e collaboro con gruppi di ex tdg da diversi anni. Non essendo tdg la mia constatazione è al di sopra delle parti. Ciò che i tuoi amici e familiari hanno detto è senz'altro vero ma non capisco perchè ti abbiano detto di "non perdere tempo" per un 'organizzazione che sta implodendo.Sembra quasi un tentativo per farti desistere da una battaglia che ,come quella di tanti altri, è utile proprio per far conoscere la verità e giungere a risultati come quelli descritti. Tempo fa, una persona, grande di età, mi disse che quando incontrava i tdg ne aveva paura perchè nei loro modi così visibilmente amorevoli intravedeva qualcosa di losco, notava una forzatura. Io ne rimasi stupita anche perchè il signore in questione non conosce nulla delle dinamiche dei tdg. Ne ho dedotto che anche all'interno "l'addestramento" è forzato, è come se spingessero all'estremo un comportamento, portandolo all'eccesso ed è chiaro che si aprono delle falle dalle quali si intravedono le parti buie...e la persona che ti dicevo le ha viste. Io stessa ho incontrato una donna tdg, dopo tanto tempo, che mi ha offerto un volantino. L'ho ringraziata sorridendo dicendole che sicuramente l'avrei letto, mi aspettavo un invito a uno studio o un dialogo come facevano tempo fa, invece la signora mi ha guardato e senza proferir alcuna parola mi ha detto " buongiorno". Da questo si evince che non sono sulla linea della predicazione ma sulla difesa: la signora non era preparata a un confronto in pace. Non avendo più nulla da dire, devono soffermarsi su cose già dette e ridette con l'arduo compito di far risaltare il vero, se c'è...o creare nuove impalcature sulle quali porre la nuova "verità"...che ne dimostrerebbe la fragilità...un saluto

Anche se leggendo queste parole mi sono venuti in mente persone ( miei ex fratelli )che hanno un amore sincero..per le cose spirituali..come stanno in questo clima di assoluta cecita'..sono triste per loro..

Eva70

[phoenix74]

Conosco centinaia di TdG . Molti sono miei parenti. Francamente non ho visto tutta questa differenza fra il passato ed il presente nella Congregazione.Non mi pare siano cambiate di molto le abitudini, le regole, le imposizioni.
. . .
Si sa che chi è sottoposto al "Metodo" difficilmente ha poi la forza per resistere al potere degli Anziani. Può fare molto Internet. In fondo siamo qui perché Internet ci ha dato questa grande opportunità. Vedremo. ciao.

Concordo anch'io, in fondo il "metodo" rimane lo stesso, cioè il plagio e le manipolazioni mentali, come del resto le attese "apocalittiche", il Paradiso terrestre ecc. D'altra parte manipolati o meno se tanti giovani escono manca appunto un ricambio generazionale completo, oltre a ridurre i numeri nelle Sale con ciò che ne consegue: fusioni di congregazioni, cambi di orari, necessità di trovare addetti alle varie funzioni, contribuzion in calo ecc. DIciamo che più che guerra per "conquistare" seguaci assomiglia ad un assedio (subito).

Sulla secolarizzazione sono scettico, singole aperture sono possibili, come ore ridotte per il pionierato, internet, anche se nel lungo periodo ne risentiranno della decisione presa con vent'anni di ritardo...
Gruppo chiuso era e gruppo chiuso deve rimanere: altrimenti cadrebbe la diga che mantiene i sensi di colpa, le fobie e lo spirito di appartenenza... ostracismo, delazione, enfatizzazione della carriera teocratica per distinguersi ed isolarsi dal mondo.

Una delle ultime carte "vere" (internet ormai pullula di gruppi che li smascherano) sono i gruppi di predicazione in lingua straniera ma anche là con alterne fortune: i territori occidentali ormai (immigrati a parte) sono saturi e tra nuovi media e i milioni di fuoriusciti ed inattivi la gente conosce abbastanza la pericolosità dei tdg.

Ormai sono in declino (nell'Occidente) e nei Vertici se ne sono accorti, svendendo e realizzando guadagni, probabilmente dirottati verso altri settori... la "spada di Damocle" di Armaghedon basta a spaventare e distrarre i seguaci (per ora). Più che altro al presente temono che gli inattivi (o tdg dubbiosi) vengano "attirati" da altri gruppi simili, vista la Crisi Interna... ci sono anche altre Sette, non dimentichiamolo cui farebbero comodo migliaia di tdg delusi... in cerca di "pastori" (e contribuzioni) .

P.S. riguardo alla frase del tuo contatto tdg penso sia stato un tentativo "diplomatico" (teocratico) per far leva sulla tua personalità tdg: tradotto "C'è una nuova Dottrina, ma sì dai... ti mancherà lo spirito comunitario, eccetera eccetera" (cioè leva su nostalgie per tanti anni di legami e abitudini )

[Politi Rocco]

SECOLARIZZAZIONE

La secolarizzazione è la causa del continuo declino dei tdg?
Secondo la WTS NO!
La secolarizzazione è la causa del continuo declino di tutte le altre religioni ma non dei tdg che si differenziano da tutti gli altri .
Alcune citazioni:
-----------------------------------------------------
Perché questo “processo di secolarizzazione” continua fra i giovani? Perché non sentono il bisogno di approfondire i valori spirituali?
Un contrasto che fa riflettere
Passando in rassegna le religioni esistenti nella penisola molti hanno tuttavia notato il contrasto fra la generale crisi religiosa e il crescente successo di un gruppo di cristiani. IlCorriere della Sera del 2 ottobre 1981, in un articolo intitolato “Perché tanta fortuna per i testimoni di Geova”, ha ammesso che essi sono divenuti la religione “acattolica più rilevante in Italia” ed ha parlato delle “motivazioni che spingono i giovani ad aderire così numerosi al movimento”. SV 1983 8/5 pg2
--------------------------------------------------------------
Il continuo processo di secolarizzazione e il sostegno sempre minore dato alle chiese sono ulteriori chiare prove che stiamo vivendo negli ultimi giorni dell’attuale sistema di cose. Anzi, queste cose indicano che viviamo proprio alla fine, nella fase conclusiva, degli ultimi giorni. TG 1983 15/12 pg1
------------------------------------------------------------
Oggi, i testimoni di Geova si distinguono da tutti gli altri in quanto esaltano questo “solo Dio e Padre”. TG 1986 15/12 pg13
------------------------------------------------------------
“La famiglia si sta disgregando”, osservava qualche anno fa un professore di psicologia. Psicologi dell’infanzia, consulenti matrimoniali e psichiatri riescono solo in parte a tenere unite le famiglie in pericolo. Ma i testimoni di Geova si sforzano con impegno di applicare i princìpi biblici, e si distinguono nettamente per la qualità della loro vita familiare. TG 1988 1/5 pg20
-------------------------------------------------------------
I testimoni di Geova possono essere considerati un esempio per i loro concittadini a motivo della loro devozione alla verità della Bibbia e per la loro prontezza a difendere la loro fede con tanta abnegazione”.
SV 22/11 pag.23
-------------------------------------------------------------
In un mondo di norme altalenanti e in declino, i testimoni di Geova si sforzano di vivere in armonia con le norme di condotta contenute nella Bibbia. Di conseguenza si distinguono dalla maggioranza, cosa che spesso attira l’attenzione —e il disprezzo— di altri. TG 2001 1/6 pg12
------------------------------------------------------------
Gli osservatori imparziali ammirano l’onestà, la gentilezza, la pace e la scrupolosità dei testimoni di Geova, qualità che li distinguono dal mondo in generale. I Testimoni rifiutano ogni forma di violenza e si lasciano guidare dallo spirito di Geova. Per questo sono in pace e perseguono la giustizia. TG 2006 15/5/2006 pg14
---------------------------------------------------------------------------------
Ho dato uno sguardo alle pubblicazioni wts e in merito all'argomento, cambiamento della società e secolarizzazione, e ho trovato che ciò adempie le profezie inerente alla fine, ma che il cambiamento radicale o progressivo della socetà odierna, non avrebbe cambiato affatto il popolo di Dio anzi lo avrebbe esaltato per contrasto.SV 1983 8/5 pg2

L'intendimento che Dio ha dato all'economo wts è il seguente:il cambiamento del mondo segnerà il tempo della fine e serve a contraddistinguere il popolo di Dio che verrà salvato.
Riflettendo quindi..... se questo mondo cambia....... e la secolarizzazione include anche i tdg chi si salverebbe essendo a loro dire il popolo di Dio ma coinvolti dalla secolarizzazione?
Il fatto secondo me è che questi cambiamenti che stanno coinvolgendo i tdg come abbiamo letto da tanti e i tanti cambiamenti stanno avvenendo perchè di popolo di Dio c'è veramente poco in mezzo al popolo dei wts, e pertanto la secolarizzazione fa presa si, sui giovani e meno giovani perchè sono come tutti gli altri.......altrimenti ne sarebbero immuni.
Affermare che il cambiamento dei tdg è dovuta alla secolarizzazione conferma che essi sono lontani anni luce dall'essere gli unici che Dio salverà.