le esperienze degli apostati sono attendibili?

[Agony]

Oggi pomeriggio è capitata una testimona di geova, ho iniziato a parlare dei problemi della Watch Tower e nel giro di 5 minuti è scappata perché sentiva il germe del dubbio tarlargli il cervello. E' moglie di un anziano. I geovi sono coscienti della loro setta ma tengono tutto dentro, si spiega il perché ci sono più depressi/suicidi/problemi mentali/drammi famigliari etc di più tra i testimoni di geova che nel resto della società normale non geovista.

Anche se qui si parlasse per decenni dei geovisti, e loro ci sfottono e ci guardano male noi sappiamo bene quanto lo sanno loro che sono repressi al limite della sopportazione umana, sorridono certamente, sono gentili ovvio, ma dentro covano una rabbia e una disperazione a causa dei dubbi insoluti che non possono rivelare a nessuno per non passare loro stessi per apostati mentalmente malati.

[youtube][/youtube]

[Luigi Cesarano]

Come al solito i “ Postisti del forum tdgonline” ci fanno restare a bocca aperta . Di fronte all’evidenza statistica 98% Tdg attivi ( campione di 1100 esaminati ) che mostra diffidenza
nei dettami del Corpo Direttivo, si fanno affermazioni fuori luogo e fuori senso “ Cosa sono
1100 tdg nei confronti di 8 milioni di tdg ?”
Intanto il test 1100 esaminati non è cosa da poco , sia nella politica, che nello sport, nelle
disquisizioni sociali, quando si fa un test di queste dimensioni, possiamo dire che è
significativamente rappresentativo.
È chiaro che se fossero stati centomila, un milione di esaminati l’attendibilità era
sicuramente maggiore; ma lor signori mentono sapendo di mentire. Quando mai gli 8 milioni
di tdg , sono liberi di scegliere , cosa fare nella vita, nelle scelte politiche, quei 1100
certamente avranno formulato la loro scelta di nascosto , dagli altri familiari e amici tdg per
timore di ritorsioni, ripicche e tormentoni da soap-opera.
Scusate se 1100 sono una rappresentanza infima, ma con il governo fascista-teocratico
imposto dal C.D. non si poteva fare di meglio.
Ci si è incaponiti se 82 esperienze sono attendibili o meno, nonostante tanto di cognome
nome , luogo dei misfatti e appartenenza di congregazione, ciò non basta le esperienze non
sono attendibili perché lo dicono studiosi autorevoli, da quando in qua un accusato in un
in un tribunale deve dimostrare la sua innocenza, semmai e il P.M. che deve dimostrare la
colpevolezza, i postisti del forum Tdgonline possono dimostrare la colpevolezza cioè
l’esagerazione delle 82 esperienze , se no in caso contrario si stiano zitti.
Un altro argomento che farà capire la futilità di questo argomento e che bisogna guardare
oltre le 82 esperienze, quanti sono gli iscritti a InfoGeova , superano 1400, molti di questi
guarda caso non sono apostati ma militano ancora nell’Organizzazione, sarà un caso ma
forse non vi viene il sospetto che il malcontento nel felice popolo di Geova sia più esteso di
quello che si pensi?

[Luigi Cesarano]

Chiaramente tdgonline mente pure sulla realtà più evidente il test dei 1100 è proprio stato considerato sul sito ufficiale J.W.ORG , il sito http://jwsurvey.org/welcome" onclick="window.open(this.href);return false; non ha fatto altro che ribadire la notizia riportata das sito ufficiale della dirigenza geovista.

[daniela47]

Una cosa è certa le esperienze dei fuoriusciti, sono il loro castigamatti, e pur cercando di correre ai ripari in tutti i modi, stanno rincorrendo una credibilità che avevano fondato sulla menzogna e sull’inganno, che ormai li sta sfuggendo da tutte le parti.
Questo è il fatto più INCISIVO.

[Luigi Cesarano]

Questa domanda è certamente d'obbligo, vista la parte di verba-volant
dedicata agli ex-membri di scientology.

Secondo l'emerito professor Bryan Wilson "L'apostata ha necessità di
auto-giustificarsi. Tenta di ricostruire il proprio passato, di farsi
una ragione delle proprie precedenti adesioni, e di biasimare coloro
che prima erano i suoi compagni più vicini.
Abbastanza comunemente, l’apostata ha imparato a narrare una “storia
atroce” per spiegare in che modo, tramite manipolazione, malizia,
coercizione o inganno, egli venne indotto a unirsi o a restare in
un’organizzazione che ora rinnega e condanna. Gli apostati, sotto i
riflettori della stampa scandalistica, di quando in quando hanno
cercato di realizzare profitti dai racconti delle loro esperienze
grazie a storie vendute ai giornali…"

Francamente, dal mio punto di vista, gran parte di questo discorso
contiene un nutrito elenco di baggianate. E' vero infatti che un
apostata abbia la necessità di ricostruire il proprio passato e di
farsi una ragione delle proprie precedenti adesioni, ma questo
processo (lungo, intimo e lasciatemi dire anche doloroso) è un
processo che egli compie nel proprio intimo e non certo addossando la
colpa a coloro che erano stati suoi amici e compagni i quali,
nonostante il veto imposto da scientology, continuano ad essere
considerati (spesso a torto, mi duole ammetterlo) amici.

E' inutile sottolineare che non ho mai preso un soldo dalla mia
attività online o di consulenza per giornalisti o scrittori. Amo il
mio anonimato e non voglio avere riconoscimenti pubblici di alcun tipo
per quello che faccio, fosse anche la citazione del mio nome in un
articolo per un ringraziamento.

"Scientology non trattiene a sé degli appartenenti che non vogliono
più esserlo" questa frase mi ha fatto sorridere. Conosciamo tutti
quanti gli interminabili routing-form di uscita e conosciamo tutti la
pratica di cercare di scovare chi fa blow, per cercare di riportarli
all'ovile.

Ritengo che, in una religione con una terminologia così fuori dal
comune come Scientology, la collaborazione di un ex-appartenente sia
indispensabile sia per i giornalisti che per qualsiasi pubblico
ministero. Solo chi ha vissuto sulla propria pelle le pratiche di
scientology è in grado di spiegare e far capire sino in fondo il
significato di alcune frasi o atteggiamenti. Qualsiasi ulteriore
collaborazione, ad esempio esperti di nuove religioni, giornalisti che
si sono già occupati del fenomeno, etc. è senza dubbio utile, ma non
indispensabile.

La pressione del gruppo, il finire in etica, le condizioni, le
punizioni presentate come possibilità di riscatto sono qualcosa che
solo un apostata può essere in grado di raccontare o di fare
comprendere. E' lecito diffidare di coloro che utilizzano la posizione
di apostata per farsi compatire o per guadagnare danaro, ma è sempre e
comunque meglio ascoltare tutte le campane, compresa quella di
Scientology, ovviamente.

Come non apprezzo coloro che vedono il mondo attraverso le lenti marca
Hubbard e che non vedono e non sentono null'altro, non apprezzo
nemmeno coloro che leggono quattro critiche ed hanno già capito tutto
di Scientology.

Infine, per aiutare qualcuno ad uscire da Scientology (qualcuno che
abbia già in sé il seme del dubbio, ovviamente, altrimenti nessuno
potrà far nulla) non c'è nulla di meglio di un apostata. Qualcuno che
abbia già provato sulla propria pelle il disagio, le cose che non
vanno e che sappia come ci si sente in quell'esatto momento. Qualcuno
che non ti giudica e non ti ritiene colpevole di tutto a causa dei
tuoi O/W o del fatto che sei PTS.

"Quindi se uno vuole andarsene, dovrebbe farlo oppure aiutare a
risolvere i torti che ritengono di aver subito." Anche questa frase è
molto divertente. Se Scientology è sbagliata in alcuni suoi
atteggiamenti e modi di fare, come si può risolverla? La frase parla
di "torti", ma non tutti si allontanano per i torti. La maggioranza
lascia perchè c'è qualcosa che non va nella dottrina, nella filosofia,
nella pratica chiamata Scientology.

Come si potrebbe aiutare a cambiare un qualcosa che è considerato
perfetto ed immutabile? Non si può... semplicemente ci si allontana
sperando, un giorno, di rivedere gli amici che abbiamo lasciato
dentro, nella nostra fuga in fretta e furia. Rivederli magari con
calma, senza la pressione del senior o della produzione e, grazie a
Dio, ogni tanto succede.

Bryce.
Questo ragionamento non vale solo per gli appartenenti a Scientology ma anche pre la Wts

[Luigi Cesarano]

[Luigi Cesarano]

Temo che siano le tue bizzarre elucubrazioni a non avere alcun senso. Lanciarsi in una dichiarazione come “1100 non è cosa da poco” vuol dire essere a digiuno delle più elementari nozioni di statistica. In statistica i numeri puri non hanno significato, ma lo hanno solo in rapporto ad altri numeri: 1100 individui sarebbero considerati una parte consistente su un campione di 2000 (giacché ne costituirebbero più del 50%), ma al confronto di 8.000.000, dei quali costituiscono un miserrimo 0,013%, fanno semplicemente ridere. Il numero '1100' di per sè non vuol dire nulla, non è né tanto né poco. A questa affermazione del Forum TDG ONLINE , ho semplici e seri dubbi di fare la statistica di 11oo rispetto ad 8.000.000,
1)Il sito in questione è americano semmai come il buonsenso vorrebbe la proporzione andrebbe fatta su 700000 tdg attivi americani, li vogliamo togliere circa 50000 che non possiedono una connessione internet , togliamo un 20% che ha ilterrone di andare su un sito apostata per fare un sondaggio simile, perchè siete propri bravi a fare terrorismo psicologico, togliamoci un 20% che è vittima dei tdg ma non informato tanto da prendere coscienza di di fare critica del sistemaa , e togliamoci anche un 20% perchè tdg che poco si fregano di cose spirituali e di pippe mentali varie ecco che la proporzione và fatta circa su 350000 -4000000 tdg nella migliore ipotesi in rapporto a 1100.

[Luigi Cesarano]

http://www.infotdgeova.it/setta.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

"Il fatto che solo pochi, messi di fronte all'evidenza, prendono
coscienza di essere stati ingannati da questa Società americana [Società
WT], è dovuto a meccanismi di persuasione largamente utilizzati da tale
Società, vere e proprie tecniche di condizionamento mentale ben note a
tutti gli psicologi, che inconsapevolmente tutti i Testimoni di Geova
hanno subito, e continuano a subire, a partire da quando hanno
cominciato il cosiddetto "studio biblico".
Tutte le pubblicazioni della Società sono scritte con largo uso di
queste tecniche così come i discorsi pubblici (che infatti vengono
preconfezionati a livello centrale). Lo scopo è di eliminare ogni
capacità autonoma di ragionamento fino a convincere il Testimone di
Geova (ed il simpatizzante) che la vera libertà sta nell'avere fede
cieca nell'Organizzazione (le pubblicazioni più recenti insistono in
modo ancora più accentuato su questo concetto) e che ogni dubbio viene
da "Satana". Lo scopo della Società WT è quello di aumentare o quanto
meno di mantenere il numero degli aderenti. Le statistiche infatti
evidenziano la crisi che hanno subito i TdG da quando il Corpo Direttivo
è stato costretto a cambiare nuovamente "l'intendimento" sul 1914
"scoprendo" quello che è sempre stato scritto su qualunque vocabolario
di greco: il termine genea, usato da Gesù in Mt 24, non significa
necessariamente "generazione" intesa come durata della vita di un
individuo, ma piuttosto ha il significato di stirpe, nazione, progenie,
ecc. Sono state così mandati all'aria per l'ennesima volta tutti i
calcoli su cui era fondata la fede e lo zelo della maggior parte dei
TdG. Pertanto, nell'attesa che tiri fuori dal cappello un'altra "carota"
da mettere davanti ai TdG, il Corpo Direttivo cerca di utilizzare al
massimo queste tecniche di controllo mentale per tenersi stretti i suoi
fedeli servitori che, sottraendo tempo prezioso a figli, genitori,
nonni, amici, ecc., dedicano la loro vita ad incrementare il patrimonio
della Casa Editrice americana WTS."


Allora, proviamo a cambiare i nomi. Non vi suona famigliare tutto
questo? Magari alcuni diranno che non conosco Scientology (e,
sinceramente, è vero) ma conosco certi comportamenti "a naso"...


Bushi Solitario
--
Non voglio sogni ma realtà da costruire.

[Emiro]

Lo scopo è di eliminare ogni
capacità autonoma di ragionamento fino a convincere il Testimone di
Geova (ed il simpatizzante) che la vera libertà sta nell'avere fede
cieca nell'Organizzazione (le pubblicazioni più recenti insistono in
modo ancora più accentuato su questo concetto) e che ogni dubbio viene
da "Satana".

In poche parole hai detto GRANDI VERITA', peccato che non tutti ancora conoscono questi inganni sottili

[Agony]

Di una cosa siamo sicuri, se il geovismo è una setta è governata da Satana, lasciamo che i geovi si godino la setta, ci penserà Satana a vendicarci xD

[Cogitabonda]

Temo che siano le tue bizzarre elucubrazioni a non avere alcun senso. Lanciarsi in una dichiarazione come “1100 non è cosa da poco” vuol dire essere a digiuno delle più elementari nozioni di statistica.

Non sto capendo nulla! Eri stato tu a scrivere

Intanto il test 1100 esaminati non è cosa da poco

E adesso che fai, ti fai il contraddittorio da solo?

Altro dubbio, a chi ti rivolgevi con ?

[Achille]

Temo che siano le tue bizzarre elucubrazioni a non avere alcun senso.

A chi ti stai riferendo? Stai rivolgendoti a persone estranee al forum?
Se è così ti ricordo che nel forum non sono ammesse discussioni a distanza o trasversali con persone che non sono iscritte a questo forum.
«...le discussioni che avvengono in altri forum sarebbe bene continuassero appunto nei rispettivi forum; ... nel forum infotdgeova non è consentito ad utenti anonimi, e quindi non iscritti, di postare le loro argomentazioni, nemmeno indirettamente. Se qualcuno vuole intervenire nel forum infotdgeova lo può fare personalmente, compilando l'apposito modulo di iscrizione» (art. 9 regolamento).

Achille/mod

[papà61]

il video poi riguarda la denuncia che le autorità di polizia Inglesi elevarono nel luglio del 2011 contro la wts per incitamento all'odio e all intolleranza religiosa, quando definirono chi non la pensa come loro, dei malati mentali. Che c entra scienthology? mi sono perso qualcosa o l'alzheimer galoppa..?

[Mario70]

La cosa che mi fa ridere di quella scemenza di articolo sul disincentivare i lettori nel leggere le esperienze degli ex, sta nel presumere che qualcuno gli dia retta!
Se io scrivessi un articolo dove dimostro che ascoltare una sola campana (specie quella interessata) è non solo riduttivo ma anche pericoloso, starei scrivendo una cosa ovvia, ma se scrivessi che non bisogna ascoltare ***una specifica campana***, un lettore con un minimo di intelligenza capirebbe che lo sto facendo per qualche timore o paura, che ho qualcosa da nascondere, e la curiosità lo spingerebbe istantaneamente ad ascoltarla per esaminare le motivazioni che hanno spinto lo scrittore nel prodigarsi a scrivere un articolo del genere.
Detto questo vorrei tranquillizzare zapatero, perché un articolo così "fascista" (per usare come esempio un regime dittatoriale che faceva cose simili) va tutto a nostro favore, la gente sarà invogliata ad esaminare la nostra campana proprio per esaminare cosa nelle nostre esperienze fa tremare i tdg al punto di screditarle in questo modo.

[Luigi Cesarano]

La Dirigenza Geovista ha immani problemi da affrontare.
1) Enormi delusioni profetiche
2) Nessuna rielaborazione dottrinale che spieghi il fallimento della data 1914 se non,
un intendimento che sa tanto di barzelletta “ Ci troviamo negli ultimi giorni perché
l’unghia della statua di Daniele rappresenta la potenza anglo-americana”
3) Stagnazione in termini di aumenti di nuovi adepti a livello mondiale.
4) Probabili e smisurati “ investimenti in hedge found” e la Wts con i fallimenti
della borsa americana nel 2008 e con la crisi attuale,c’è da scommettere che i titoli
azionari della wts hanno valore nullo, praticamente carta straccia.
5) Scandalo a livello mondiale vedi Silent Lamb di migliaia di casi di pedofilia
“nascosti” per anni dai vertici del C.D.
Ecco che come nelle società moderne , bisogna trovare un capro espiatorio , e quale
miglior capro espiatorio sono gli apostati:
Gli apostati sono un problema perché evidenziano gli errori decennali di una cattiva
Dirigenza , bisogna farli tacere, e guarda caso esce la rivista in Agosto dove la
“mala pianta” deve essere estirpata, poi esce l’articolo ad –hoc della non attendibilità
delle esperienze degli ex tdg, se non è caccia alle streghe , se non è campagna
persecutoria ….la verità ci si accanisce contro gli oppositori per mascherare i fallimenti
di casa propria , e come si può attaccare l’opposizione scomoda sconfessando la verità
delle cose che propagano ai 4 venti?
Il problema non sono i 4 gatti, come dite voi, i pifferai magici e le baggianate varie
che scrivete in modo inutilmente prolisso.
Il problema di fondo ( e lo avete ammesso senza problemi) sono le 28600 disassociazioni,
che voi con barbaria inusuale avete sbattuto fuori dalle congregazioni.
Se l’ignaro passante vi fa notare questa semplice osservazione in nome di chi avete agito
in questo modo barbaro, la risposta è di una sconvolgente follia “ Abbiamo agito così
perché l’ Organizzazione è il canale di Dio”, simile affermazione che sconfina nella pazzia
più Kafkiana merita alcune osservazioni:
1) Chi vi dice che la Wts è il canale che si serve Geova?”
2) Nel caso la risposta sia affermativa , perché dai una affermazione simile?Sicuramente
ci si darà come spiegazione la solita trita e ritrita “ Geova ci ha benedetto con la sua predicazione”
A questo punto un'altra osservazione è d’uopo, a parte il fatto che per i tdg la predicazione
segna il passo ai minimi storici, ma cosa dire degli 800 milioni di cattolici o del miliardo di
islamici perché data la loro consistenza numerica e benedizione del Signore essere loro gli
eletti al “Canale?”
3) Ammettiamo nell’ipotesi assurda che avete torto e non “ siete il canale di Geova”come giustificate le 28600 disassociazioni avete agito nel nome di chi o di cosa?Vi rendete conto che con la vostra religione entrante e persecutoria avete sfasciato 28600 famiglie?E per
giunta invece di nascondervi la faccia sotto-terra fate pure gli articoli sull’attendibilità sulle
esperienze degli apostati….ce ne vuole di faccia tosta!!!!!!!

[Luigi Cesarano]

Temo che siano le tue bizzarre elucubrazioni a non avere alcun senso.

A chi ti stai riferendo? Stai rivolgendoti a persone estranee al forum?
Se è così ti ricordo che nel forum non sono ammesse discussioni a distanza o trasversali con persone che non sono iscritte a questo forum.
«...le discussioni che avvengono in altri forum sarebbe bene continuassero appunto nei rispettivi forum; ... nel forum infotdgeova non è consentito ad utenti anonimi, e quindi non iscritti, di postare le loro argomentazioni, nemmeno indirettamente. Se qualcuno vuole intervenire nel forum infotdgeova lo può fare personalmente, compilando l'apposito modulo di iscrizione» (art. 9 regolamento).

Achille/mod

Mi scuso Achille , la norma dovrebbe essere così, ma a provocazioni siffatte come si fà a non reagire, mi scuso di nuovo.

[Luigi Cesarano]

Ciao Cogitabinda , il non mollare mai è riferito a noi che abbiamo subito tristi esperienze , dovremmo avere sempre il coraggio di denunciare , perchè e la sola nostra arma .Ciao con affetto.

[Luigi Cesarano]

Dr. Bryan Wilson
Lettore emerito di sociologia all’università di Oxford
Il professor Wilson è una delle più eminenti autorità al mondo nel campo della religione comparata si dedica allo studio di Scientology da 20 anni, e vanta molti scritti in materia. Applicando il metodo a tre vie, il Dr. Wilson si serve di un “inventario probabilistico” di 20 fattori che egli ritiene caratteristici di ogni religione in combinazioni varie (pagine 6-7). Il Dr. Wilson ha scritto un ampio studio in cui analizza le caratteristiche principali di Scientology e di altre religioni importanti. Egli rileva che “Scientology costituisce un autentico sistema di credenze e pratiche religiose che evoca nei propri fedeli un profondo e scrupoloso impegno”, e conclude che “mi appare evidente che Scientology sia una religione autentica e che debba essere considerata tale”.

L'accostamento 'subliminale' a Scientology

Ho notato che una tecnica adottata dai siti apostati è quello di accostare l'universo dei tdG a quello di Scientology, una sorta di religione avveniristica che si è attirata, specie in seguito al suo recente sviluppo, numerose critiche in tutto il mondo. Una delle critiche è l'esborso monetario che è richiesto a chi voglia, diciamo così, 'fare carriera' nel raggiungimento dei gradi più elevati del movimento, esborso quantificabile in dollari (così pare) con cifre a cinque o anche a sei zeri.

Probabilmente manca il coraggio di dire in maniera esplicita che i testimoni di Geova e Scientology sono 'la stessa cosa', ma si spera di ottenere il medesimo risultato per effetto di suggestione. In realtà, basta leggere le coordinate di questo culto, se così si può definire, per rendersi immediatamente conto di quanto i due 'mondi' siano lontani.
Trovo stomachevoli questi tentativi disperati, e ipocriti, di assimilazione.”


l’accostamento “subliminale” a Scientology è LUI STESSO a farlo.
In ogni caso come si può dare il titolo di mostro sacro della sociologia a chi non solo difende ma elogia un gruppo come Scientology?

[Luigi Cesarano]

Molto spesso i TdG pur di dare valore alle loro tesi non esitano a incensare qualunque studioso possa portare acqua al loro mulino anche solo di striscio. Non importa il reale pensiero dello studioso o quanto gli studi di costui possano essere accreditati. L'importante è trovare materiale per la causa a qualunque costo.
Negli ultimi anni è loro diletto fare appoggio a Massimo Introvigne, uno "studioso" che dovrebbe interessarsi dei movimenti religiosi alternativi in maniera asettica, fra cui i TdG.
Quello che molto spesso le persone non sanno sul conto di Introvigne è il suo modo capzioso e opportunista nell'accrescere la sua fama e la sua distribuzione di libri rendendosi simpatico a questi movimenti alternativi. Ecco i confronti fra la letteratura di Introvigne prima di entrare opportunisticamente nelle grazie della WTS e dopo essere entrato nelle sue grazie:
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/achille.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Possiamo quindi notare come il tenore dei suoi libri si sia ammorbidito nei confronti della WTS e come grazie a ciò i suoi libri sono stati poi consigliati tramiti circolari ufficiali della Società ai propri fedeli testimoni.
Interessante come Introvigne nei suoi libri recenti cerchi di destituire di fondamento la giusta campagna anti-geovista promossa dagli ex-TdG proponendo spunti che possiamo considerare un vero e proprio insulto all'intelligenza. Questi punti vengono trattati in una pagina del suo sito.

Punto primo: Coloro che protestano sono un'esigua moniranza.

Introvigne in sostanza dice che rispetto alla stragrande maggioranza dei fuoriusciti coloro che protestano sono solo un'esigua minoranza mentre la maggioranza fuoriesce rientrando nella società civile senza più pensare alla propria ex religione. Questo indicherebbe che il malessere sociale non esista come alcuni ex lo dipingono.
Questo punto è facilmente smontabile guardando alla storia del nostro paese. Nel periodo precedente al risorgimento italiano, l'Italia era divisa in tanti staterelli assoggettati alla dominazione straniera. Naturalmente il fatto che gli italiani erano assoggettati allo straniero era un evidente malessere sociale molto diffuso. Quanti italiani protestavano però? All'inizio quasi nessuno, a parte un'esigua minoranza che faceva parte della carboneria. Tutti gli altri invece no.
Fu solo con l'avvento della Giovane Italia di Giuseppe Mazzini che, facendo un'opportuna campagna di sensibilizzazione fra il popolo, il popolo prese coscienza della propria situazione e cominciò a ribellarsi. Ma sia prima che dopo questa presa di coscienza il popolo versava sotto la dominazione straniera; quindi anche quando a protestare era solo un'esigua minoranza il malessere sociale era generale per tutto il popolo italiano.
Stessa cosa anche per la WTS: anche se a protestare sono meno fuoriusciti rispetto alla maggioranza ciò non significa che il malessere sociale non ci sia ma che purtroppo la stragrande maggioranza degli ex-TdG non ha ancora preso coscienza dei danni e del malessere causato dalla mentalità e dal modo di vivere geovista. Ma questo non significa che il malessere non ci sia come viene dimostrato attraverso studi psicologici dal professor Bergman nei suoi libri

Punto secondo: Il campione di coloro che protestano è auto-selezionato: sono solo loro, e non la grande maggioranza di ex-membri schierata su posizioni diverse, a farsi sentire, inviare E-mail, contattare parlamentari.

Introvigne in sostanza dice che sono spesso sempre le stesse persone a lottare mentre gli altri invece no. Abbiamo già visto con l'esempio del risorgimento italiano quanto assurde e puerili siano queste osservazioni. Basterebbe infatti far notare che a condurre le battaglie, anche durante il Risorgimento, erano sempre Cavour, Garibaldi, Mazzini e pochi altri. Ma questo avviene semplicemente perchè di "condottieri" che prendono in mano le redini della situazione ce ne sono sempre di meno rispetto al resto del popolo. Ciò nonostante il fatto che alla luce del sole siano solo questi coraggiosi a esporsi e non tutti i "soldati" nelle retrovie non significa che i "soldati" nelle retrovie non ci siano.
Tra l'altro anche quando la Congregazione Centrale della WTS deve prendere accordi con lo Stato Italiano, non è che tutti i TdG scrivano al parlamento italiano ma sono solo gli incaricati dalla Società a farlo. Questo non credo che significhi nel folle immaginario di Introvigne che allora tutti gli altri TdG siano contrari; non dovrebbe significarlo nemmeno nelle battaglie degli ex-TdG per la difesa dei loro diritti.

Punto terzo: il campione degli ex-TdG è selezionato dai gruppi antisette.

Introvigne in pratica vorrebbe affermare che il malessere sociale denunciato dagli ex-TdG sia una strumentalizzazione dei gruppi antisette che scelgono particolari ex per creare questa "scenografia".
Questa è la classica accusa di complottismo non dimostrato. Fra l'altro è possibile demolire questo complottismo arrivando a vedere che nei famosi gruppi antisette cattolici, che si occupano di aiutare le persone che sono state preda dei movimenti alternativi, ci sono denunce anche contro gruppi settari presenti nella stessa realtà cattolica. Ad esempio vengono raccolte testimonianze degli ex-catecumentali. Che vantaggio avrebbero nel prendere in esame malesseri sociali provenienti da gruppi presenti nella Chiesa se il loro intento fosse quello di mettere in cattiva luce solo i movimenti alternativi inventandosi scuse?
Ecco come le tesi complottiste di Introvigne cadono come un castello di carte.
Oltre a ciò c'è anche da rilevare che esistono gruppi di ex-TdG completamente autonomi e non coinvolti dalle associazioni antisette, come il Coordinamento Fuoriusciti di Adriano Fontani, che denunciano lo stesso malessere sociale presente nell'organizzazione della WTS. Ecco che quindi il punto terzo di Introvigne crolla miserabilmente.

Punto quarto: Nessuno si farebbe un’idea della Chiesa cattolica sentendo soltanto gli ex-preti che hanno lasciato il sacerdozio (o quella minoranza di ex-preti che protesta contro la Chiesa, perché anche in questo caso molti rifluiscono semplicemente nella vita sociale senza assumere atteggiamenti militanti), o di un parlamentare divorziato fidandosi solo dell’opinione della ex-moglie.

Introvigne quindi vuol farci capire che per poter farsi un'idea obiettiva di una realtà bisogna ascoltare più campane. Su questo siamo assolutamente d'accordo: quello che però Introvigne omette è che è la stessa Società Torre di Guardia a impedire che il confronto fra lei e i suoi ex membri avvenga, dileggiando e calpestando l'immagine e la reputazione degli ex mediante scritti diffamatori e calunniatori sull'intera categoria degli ex. Basta leggere gli ultimi articoli contro gli "apostati" per farsene un'idea. Il dileggio contro l'apostasia fa parte integrante della dottrina di tale culto, segno che chi vuol mettere a tacere le voci scomode non sono gli ex-TdG ma la WTS. Fra l'altro l'equiparazione degli ex-preti con gli ex-TdG è fuori di luogo; gli ex-preti perdono solo il loro incarico sacerdotale mentre gli ex-TdG hanno problemi nel rapporto sociale con amici e parenti a causa della loro fuoriuscita. Le due cose quindi non sono ponibili sullo stesso piano.

Punto quinto: Anche nei casi – certamente esistenti – in cui le “vittime” riferiscono fedelmente abusi reali, non è detto che le loro opinioni su come contrastarli siano più autorevoli di quelli di esperti dotati delle necessarie competenze professionali. Una vittima del terrorismo merita certo simpatia, e può descrivere in modo fedele la sua sofferenza, ma non è necessariamente autorevole quando propone ricette anti-terrorismo.

Infatti sono proprio gli esperti psicologi a mettere in guardia dal pericolo delle sette. Inoltre sono stati diversi avvocati, come ad esempio l'avvocato Vito Pucci, a mettere in chiaro la lesione dei diritti umani fondamentali orchestrata dalla WTS nei danni dei suoi associati, nella lesiva fattispecie al diritto di poter cambiare religione liberamente, cosa che la dottrina WTS così com'è impostata oggi, impedisce di esercitare.
Di sicuro per poter avere appoggio e consiglio da esperti non ci sogneremo mai di chiedere aiuto al signor Introvigne i cui intenti di vendita dei propri libri sono talmente importanti da alterare e deformare una realtà religiosa.

Ad ogni modo l'esistenza di personaggi come Introvigne, che possono simpatizzare, per motivi commerciali o per altri motivi, verso una religione minoritatia sono la dimostrazione dell'ampia libertà di vedute (diritto ahimè, come in questo caso, usato male) garantita dalle chiese normali (Introvigne è cattolico). Addirittura è possibile contrastare altri cattolici o inziative cominciate dai vertici difendendo altre religioni senza incorrere nella disciplina della Santa Sede.
Attendiamo con ansia che nella WTS sarà possibile per un TdG criticare altri TdG, o iniziative formate dalla stessa WTS, senza essere buttato fuori a calci con l'accusa di apostasia.

[Mario70]

A parte il fatto che dicono di aver trovato 8 esperienze su 82 e mi domando dove le hanno cercate dal momento che facendo una veloce ricerca ho trovato facilmente i seguenti nomi:

Achille Lorenzi
Achille Aveta
Gabriele Traggiai
Sergio Pollina
Gianni Rosati
Emidio Picariello
Katia Garofalo
Giuseppe Lupo
Emilio Morelli
Piero Villaverde
Antonio Romano
Dario Piraino
Roberto Di Stefano
Patrizia Santovecchi
Adriano Fontani
Davide Posillipo
Emiliano Morici
Gianluca Cauli
Daniele Messina
Rocco Politi
Franco Coladarci
Antonello sanna
Simona Letizia
Paolo Marcelli
Andrea Buonadonna
Rita Lizzi
Egidio Di Gregorio

Tutti hanno avuto a che fare con info (da loro preso come campione) presenti anche tra forum, blog, TV e youtube (oltre centomila visite mettendo insieme chi di loro ha un video) in soli 10 minuti e la maggioranza di loro oltre al nome e cognome hanno foto, video, età e città, ed ho inserito soIo i nomi di ex tdg!
Solo questo dimostra il pregiudizio di quell'articolo fatto tra l'altro da un anonimo!
Ma forse questo anonimo ha qualche Handicap mentale che lo rende incapace di fare una semplice ricerca, nella vita tutto è possibile e se fosse così lo compatiamo, poverino!
Personalmente non ho mai messo il cognome e mi sono fatto oscurare una sola volta in TV per paura che gli anziani vadano da mia madre per convincerla ad interrompere tutti i rapporti con me, solo questo è il mio cruccio, altrimenti lo avrei scritto subito.
Postare un articolo del genere senza tenere conto che l'anonimato da parte nostra è dovuto solo al non voler perdere quel briciolo di amore che ancora riceviamo dai nostri parenti tdg, ostracismo imposto dallo stesso corpo direttivo come dimostrato ampiamente dalle loro stesse pubblicazioni é vergognoso!
Invece cari anonimi tdg che vi prodigate tanto ad avvertire la gente che le nostre esperienze sono false o falsate, come mai VOI postate in anonimato?
Se dovessimo dare retta alle vostre parole dovremmo concludere che quello che scrivete nei vostri forum sono una serie di falsità dal momento che il 99% di voi è anonimo.... Ah ma per voi non conta vero?
Solo le vostre di scusanti devono essere accettate vero?
Ma fatemi il piacere!
Già alle scuole medie si insegna ad ascoltare 'l'altra campana' quando si esamina un soggetto, questa è la base della critica, solo i regimi dittatoriali e le sétte fondamentaliste cercano di chiudere la bocca agli avversari e voi scrivendo un articolo del genere da che parte vi state ponendo?
Vergognatevi.

Teniamo aggiornata la lista a memoria di chi dice che siamo tutti anonimi:

Kamila Tarnowska
Enrico Lancellotti

Se qualcuno di voi ne conosce altri che mi sono sfuggiti (scegliamo solo ex) quoti questo post e li aggiunga.
Quanti tdg con nome e cognome ci sono nei forum non ufficiali?
3,4?
Ed hanno anche il coraggio di parlare, ricordiamoci che questi anonimi internettiani non hanno neanche il problema dell'ostracismo dei loro cari, ostracismo che nel famoso "studio" neanche è calcolato, nonostante sia LA MOTIVAZIONE PRINCIPALE DEL NOSTRO ANONIMATO, non è menzionato perché continuano a negarlo, nonostante escano pubblicazioni che lo incentivano in continuazione, di nuovo:
VERGOGNATEVI!

[Gabriele Traggiai]

Diciamo pure che ci sono più anonimi tra i tdg internettiani che tra gli ex.
Direi che mi sfuggono i nomi di tutti gli amministratori e moderatori dei vari forum dei testimoni di Geova.
Così come nessuno di loro si azzarderebbe a fare un confronto a viso scoperto con qualche ex.

Diciamo anche che solitamente tutti ex che sono passati di quì sono quasi tutti contattabili, anche se presenti con un nickname. I testimoni di Geova internettiani?

Qualche anno fa conobbi di persona la dirigenza di cristianitestimonidigeova.net, cercarono per mesi di convincermi a non abbandonare il gruppo. Tra loro c'erano diversi Servitori di Ministero e alcuni Anziani, tra cui un famoso giornalista (Anziano) del Nord Italia. Mi pregarono di non rivelare la loro identità, avevano il terrore che si venisse a sapere chi dirigeva il sito. Ovviamente per spiegare la loro incoerenza raccontavano la storiella, imparata da mamma WTS che non è importante "chi" scrive ma ciò che conta è solo il messaggio riportato.

E' invece fondamentale che uno scritto sia identificabile in un soggetto specifico, specialmente se la posta in gioco è così alta. Per esempio, uno di loro, scrisse un articolo sul sito menzionato che trattava l'argomento "Sangue". l'articolo difendeva in tutto e per tutto il punto di vista della WTS mentre l'autore aveva più volte affermato che non condivideva affatto il pensiero del CD e che addirittura se gli fosse capitato di dover scegliere avrebbe scelto di vivere facendosi trasfondere. Questo era solo un episodio che evidenziava l'incongruenza tra le azioni di vita e ciò che scrivevano/scrivono i testimoni di Geova in internet.
Tutto ciò è possibile grazie al fatto che sono sempre nascosti e anonimi.
Puoi fidarti di simili individui?

Gabry

[Achille]

Qualche anno fa conobbi di persona la dirigenza di cristianitestimonidigeova.net, cercarono per mesi di convincermi a non abbandonare il gruppo. Tra loro c'erano diversi Servitori di Ministero e alcuni Anziani, tra cui un famoso giornalista (Anziano) del Nord Italia. Mi pregarono di non rivelare la loro identità, avevano il terrore che si venisse a sapere chi dirigeva il sito. Ovviamente per spiegare la loro incoerenza raccontavano la storiella, imparata da mamma WTS che non è importante "chi" scrive ma ciò che conta è solo il messaggio riportato.

E' invece fondamentale che uno scritto sia identificabile in un soggetto specifico, specialmente se la posta in gioco è così alta. Per esempio, uno di loro, scrisse un articolo sul sito menzionato che trattava l'argomento "Sangue". l'articolo difendeva in tutto e per tutto il punto di vista della WTS mentre l'autore aveva più volte affermato che non condivideva affatto il pensiero del CD e che addirittura se gli fosse capitato di dover scegliere avrebbe scelto di vivere facendosi trasfondere. Questo era solo un episodio che evidenziava l'incongruenza tra le azioni di vita e ciò che scrivevano/scrivono i testimoni di Geova in internet.
Tutto ciò è possibile grazie al fatto che sono sempre nascosti e anonimi.
Puoi fidarti di simili individui?

Anch'io anni fa ho avuto a che fare con uno di questi TdG "anonimi": per caso il suo nome venne alla luce (aveva sfidato una persona scoprire chi fosse, e venne appunto scoperto).
Costui, insieme ad altri TdG, rispose molte volte ai miei messaggi, discutendo direttamente con me. Quando poi si seppe il suo nome, cominciò a negare di averlo fatto, scrivendo che lui aveva solo risposto agli argomenti, senza rivolgersi alla persona.
A parte l'escamotage farisaico con cui cercava di aggirare il veto di parlare direttamente con gli "apostati", la realtà è che sia costui che i suoi amici TdG avevano discusso con me in molte occasioni, rispondendo direttamente al sottoscritto. Per esempio: https://groups.google.com/forum/?hl=it& ... O3qCIzZIoJ" onclick="window.open(this.href);return false;

Un'altra discussione del 2003 dove esaminavo le argomentazioni di questo signore, che vennero poi inserite nel sito non ufficiale geovista:
https://groups.google.com/forum/?hl=it& ... C9oYDGM-4J" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[Luigi Cesarano]

Visto che non credono alle nostre esperienze e neanche alla nostre identità , secondo loro saremmo dei cloni o dei fake, allora ho deciso di scrivere alla Betel di Roma, mi risponderanno ...mah!!!
Spettabile Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova , mi chiamo Cesarano Luigi, nato a Ischia il 13/11/1966 dissociato dalla Congregazione Forio d'Ischia il 30/08/2009 , come recita il D.D.L. 1 GENNAIO 2012 ART.15 è ammessa tra la P.A., Gestori Pubblici e privati l'autocertificazione.
Sebbene mi sia autoreferenziato e autocertificato come dissociato alcuni vostri fratelli in fede non ci credono, in Qualita' di Ente Morale Pubblico potreste certificarmi il mio stato di dissociato? Se ocCorre vi invio le 14,28€ per imposta bollo come previste per leggi.
CERTIFICATO DI REGOLARE DISASSOCIAZIONE/DISSOCIAZIONE
IL SOTTOSCRITTO _______________________________________
NATO IL ____________________________________
RESIDENTE IL ____________________________
FRATELLO DAL __________________AL ___________
DISSOCIATO /DISASSOCIATO IL__________________
PER MOTIVI_______________________________
Certificato per usi consentiti dalla LEGGE D.D.L. 1 GENNAIO 2012 ART.15


IL FUNZIONARIO

_____________________

PER CORTESIA INVIARE AL SEGUENTE INDIRIZZO XXXXXXXXXXXXXXX

[Mario70]

Visto che non credono alle nostre esperienze e neanche alla nostre identità , secondo loro saremmo dei cloni o dei fake, allora ho deciso di scrivere alla Betel di Roma, mi risponderanno ...mah!!!
Spettabile Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova , mi chiamo Cesarano Luigi, nato a Ischia il 13/11/1966 dissociato dalla Congregazione Forio d'Ischia il 30/08/2009 , come recita il D.D.L. 1 GENNAIO 2012 ART.15 è ammessa tra la P.A., Gestori Pubblici e privati l'autocertificazione.
Sebbene mi sia autoreferenziato e autocertificato come dissociato alcuni vostri fratelli in fede non ci credono, in Qualita' di Ente Morale Pubblico potreste certificarmi il mio stato di dissociato? Se ocCorre vi invio le 14,28€ per imposta bollo come previste per leggi.
CERTIFICATO DI REGOLARE DISASSOCIAZIONE/DISSOCIAZIONE
IL SOTTOSCRITTO _______________________________________
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IL FUNZIONARIO

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Caro Luigi, gia che c'eri potevi chiedergli cosa ne pensano dei siti non ufficiali e del fatto che anonimi tdg internettiani stiano tutto il giorno a leggere materiale dichiaratamente apostata...
Hai perso un occasione!
Ciao caro

[Luigi Cesarano]

Ciao Mario, hai ragione un occasione davvero mancata!!!!!

[Verdemare]

Visto che non credono alle nostre esperienze e neanche alla nostre identità , secondo loro saremmo dei cloni o dei fake, allora ho deciso di scrivere alla Betel di Roma, mi risponderanno ...mah!!!
Spettabile Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova , mi chiamo Cesarano Luigi, nato a Ischia il 13/11/1966 dissociato dalla Congregazione Forio d'Ischia il 30/08/2009 , come recita il D.D.L. 1 GENNAIO 2012 ART.15 è ammessa tra la P.A., Gestori Pubblici e privati l'autocertificazione.
Sebbene mi sia autoreferenziato e autocertificato come dissociato alcuni vostri fratelli in fede non ci credono, in Qualita' di Ente Morale Pubblico potreste certificarmi il mio stato di dissociato? Se ocCorre vi invio le 14,28€ per imposta bollo come previste per leggi.
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Cioe' fammi capire, Luigi, tu avresti 15 anni, quasi 16 se sei nato il13/11/1996, no, non puo' essere vero, ti saresti disasociato a 12 anni, e a che eta' ti saresti battezzato? Urge un chiarimento
DISSOCIATO /DISASSOCIATO IL__________________
PER MOTIVI_______________________________
Certificato per usi consentiti dalla LEGGE D.D.L. 1 GENNAIO 2012 ART.15


IL FUNZIONARIO

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[Luigi Cesarano]

Scusami correggo 1966 non 1996 , alla Betel comunque ho inviato 1966 , fidati , pero' 30 anni me li toglierei volentieri i Tdg credono all'elisir di lunga vita e io non posso togliermi 30 anni? Per la par-condicio mi sembra piu' che giusto.Ciao Verdemare.

[Luigi Cesarano]

Tu pensa un po' se veramente alla BETEL , mi avevano già fatto il certificato di regolare dissociazione/disassociazione la rottura di correggere la data di nascita con la Burocrazia non si scherza....con La Teocrazia poi siamo messi peggio!!!!

[Luigi Cesarano]

Per i "Simpaticoni" degli altri forum , mi date il permesso di correggere la data di nascita , come atto amministrativo di Autotutela? Grazie .

[Gabriella Prosperi]

Per i "Simpaticoni" degli altri forum , mi date il permesso di correggere la data di nascita , come atto amministrativo di Autotutela? Grazie .

Qui te l'ho corretto io, fa lo stesso?
Gabriella