Una Torre di Guardia per un "Nuovo Intendimento"

[ryuzaki77]

Ragazzi, lasciatelo chiacchierare! E' chiaramente un istigatore.

Uno che risponde solo a quello che gli fa comodo: "Lo schiavo sono tutti gli unti, lo schiavo sono tutti gli unti!"

Ma che ti sei incantato?

Prays, il discorso si è allargato da un pezzo, e tu continui a dire: "Lo schiavo sono tutti gli unti, lo schiavo sono tutti gli unti!"

Che mi dici degli errori del tuo schiavo? Di quelli non parli, eh?
Come mai?
Gente morta per scelte sbagliate del tuo schiavo (ne renderanno conto a Cristo, stai tranquillo).

Non ho mai sentito l'Organizzazione chiedere scusa per le stragi di uomini innocenti, di cui è totalmente responsabile. Mai letto una lettera in cui il corpo direttivo dicesse: "Fratelli, qui abbiamo preso un enorme abbaglio e purtroppo, a farne le conseguenze, sono state tante brave persone che non c'entravano niente".
Un piccolo Mea Culpa.
Macché, come gli piace gonfiarsi dicendo: "Noi, solo noi siamo gli ambasciatori in sostituzione di Cristo"!

[Gabriella Prosperi]

Tranquillo.
Se questi "ambasciatori" sono convinti di avere "l'amorevole benignità" di Dio. figurati noi "apostati".
Saremo addirittura ..risucchiati ai cieli.
Gabriella

[lovelove84]

per prays

lo schiavo fedele e discreto è formato dai 144000?
i 144000 (vissuti nei vari secoli)dovrebbro dare cibo a suo tempo?
i 144000 sono i cosidetti unti?
quindi gli uniti fanno parte dello schiavo fedele e discreto?
il Corpo direttivo è composto dagli unti/schiavo fedele discreto?
il corpo direttivo del 2009 è composto da tutt gli unti che oggi sono sulla terra per dare cibo a suo tempo,, come dice la "profezia"?
se il corpo direttivo è composto solo da alcuni unti, significa che questi unti sono diversi dagli unti dello schivo?
e sopratutto "corpo direttivo" da dove esce?


spero che risponderai a queste domande elementari

[Gabriella Prosperi]

La "riapertura" della chiamata degli unti, il CD l'aveva prevista, diciamo, a "fini interni".
Doveva aspettarsi quanto succede, cioè che i Testimoni abituati all'interpretazione letterale di quanto viene loro somministrato come cibo spirituale, avrebbero sentito come propria la chiamata.
La crescita esponenziale del numero di unti, ha invece, preso in contropiede la dirigenza che, prima ha cercato di porvi rimedio con articoli che invitavano ad un esame di coscienza e cercavano di scoraggiare quanti, accostandosi agli emblemi, rendevano pubblica la loro condizione.
Poi, visto inutile il tentativo, ora, per tagliare la testa al toro e a eventuali domande, stabiliscono che solo il manipolo al potere ha i requisiti richiesti.
Come il gregge possa pensare che agiscono per volontà di Dio resta un mistero, ma finchè dura, lunga vita alla WTS.
Gabriella

[deliverance1979]

Bè ryuzaki, se proprio dobbiamo ampliare il tuo ragionamento entriamo nel grottesco......

Se consideri che il CD con le sue fanta cavolate scritte sulle pubblicazioni fa venire i peggio sensi di colpa ai TDG, o da addito a climi di inquisizione congregazionali per tutti gli anziani più bigotti e frustrati che non hanno altro a cui pensare cosi che si generi un clima di indottrinemnto tale che se un TDG ha il minimo dubbio su qualsiasi attività o comportamento, è meglio che si astenga per non far inciampare altri, spiattellando per tale giustificazione la tanto decantata scrittura di Paolo che dice di non bere vino o mangiare carne se questo fa inciampare altri.....

e poi loro , quelli del CD che fanno????

Si segnano come ONG nell'ONU....ahhh che poesia e che coerenza (per non citare altre cose)....

ONU....famigerata organizzazione osteggiata su decine e decine di pagine e raffigurata dalla bestia selvaggia con sette teste e dieci corna???

Ma se hai l'appoggio di Dio come giustamente diceva Russel (forse l'unico idealista convinto di questa religione), non elemosini favori o richieste ai governi di questo mondo...sarà Dio stesso che provvederà per la sua organizzazione terrena, unica detentrice della verità che lo rappresenta....

Oppure NO????

Ma il CD con questi grotteschi giochetti e magheggi diplomatici dimostra per primo di non fidarsi dell'operato dello spirito santo o di Dio....e nell'attesa che fà.....???
Si dà una mano terrena... i tempi di Dio non sono uguali a quelli umani...

Però voi TDG tutti dovete essere esemplari su ogni minima cavolata esistente, e guai a dare addito a qualsiasi sospetto, anche su cose pagane dimenticate 10000 anni fà e sconosciute a tutti quelli del mondo, come il brindisi, dire salute quando uno starnutisce, imitare un qualsiasi simil addobbo natalizio in caso si abbia delle attività.....etc, etc..

Se sono andato OT è colpa tua Ryuzaki, me le cacci certe cose....

[Achille]

Anche in un forum americano pare che abbiano notato questo particolare:

http://www.jehovahs-witness.net/watchto ... ointed-now" target="_blank

Achille

[Gabriella Prosperi]

Tradotto n automatico:

"Ho quasi perso nel mio ultimo post, ma ho appena realizzato quanto sia importante e necessario inserirlo.

Punto 14 dal 15 gennaio 2010 WT ultimo articolo intitolato "modo di Geova di governare vendicati".

"Alcuni membri di unto" l'Israele di Dio "ancora, e come fratelli di Gesù ', continuano ad agire come" ambasciatori per Cristo sostituendo (2 Cor 5,20) sono stati nominati come una classe schiavo fedele e discreto per cura e fornire cibo spirituale per unti e una folla crescente di cristiani, che ora comprendono milioni avere la speranza di vivere sulla terra per sempre. "



Wow, così ora sono unto "Israele di Dio ', e lo schiavo fedele dare altri consacrato con l'unzione e la grande folla del cibo spirituale.





Re: ENORME schiavo, fedele e discreto, separato dagli altri unto ora! Inviato ~ un'ora fa (1/11/2010)




Post 129 di 131
Dal 11/18/2009
Appartenenti a Geova - una immeritata benignità - 15 gennaio 2010 pagina 10, punto 13 --

La domanda è. "Come fa il Signore ci proected dai pericoli che minacciano il nostro benessere spirituale". - "Come si fa Geova proteggere il suo popolo da questi pericoli spirituali? Dice il salmo:" Egli darà ordine ai suoi angeli proprio un comando che vi riguardano, di custodirti in tutti i tuoi passi. "(Sal 91:11) Heavenly angeli guidarci e proteggerci in modo che possiamo predicare la Buona Novella. (Ap 14,6) In aggiunta agli angeli, anziani cristiani, tenendo saldamente le Scritture (Don't you mean WT?) nel loro insegnamento, ci protegga da essere ingannati da false ragionamento. (Non si intende per tenere fermamente al WT, ci impediscono di essere illuminato dalla Bibbia?) possono fornire un aiuto individuale a tutti coloro che stanno lottando per superare gli atteggiamenti del mondo. (Tt 1,9; 1Pt 5:2 ) Inoltre, "i fedeli e schiavo discreta" fornisce cibo spirituale per proteggerci contro l'insegnamento dell'evoluzione, l'adescamento dei desideri immorali, la ricerca della ricchezza e l'importanza e numberous altre sostanze desiderato e influenze. (divertente, ho pensato che la Bibbia stessa lo ha fatto e Gesù). (Mt 24,45) Che cosa ti ha aiutato a resistere alcuni di questi pericoli?





Re: ENORME schiavo, fedele e discreto, separato dagli altri unto ora! Inviato ~ un'ora fa (1/11/2010)




Post 130 di 131
Dal 11/18/2009
Posso solo vedere come lo studio WT andrà per ultimo post che ho fatto, a pagina 10, punto 13. Ogni persona in tutto il mondo rispondendo dirà, "Um così come possiamo vedere in questo paragrafo, i suoi angeli di proteggere noi quando assistiamo, e gli anziani ci aiutano da falsi ragionamenti, come apostati, e abbiamo anche lo schiavo fedele, che ci aiuta dai desideri immorali e la ricchezza increspando. "Nessuno usa una scrittura, o quello che una scrittura è stata effettivamente dicendo, e dopo la riunione di molti si rivolgono a loro sul modo in cui godevano i loro commenti.

Re: ENORME schiavo, fedele e discreto, separato dagli altri unto ora! postato 42 minuti fa (1/11/2010)




Post 178 di 180
Dal 10/16/2009
Suona come gli anziani sono più potenti di angeli e lo Spirito Santo messi insieme.

Ma hey, sono stati nominati dal GB. Gli uomini dietro la tenda.

Re: ENORME schiavo, fedele e discreto, separato dagli altri unto ora! postato 41 minuti fa (1/11/2010)




Post 474 di 474
Dal 3/9/2009
Stesso si dice direttamente, che solo GB è FDS? "

[berescitte]

Sono arrivato tardi nella discussione e l'ho scorsa senza leggere tutto attentissimamente.

Perciò do solo un piccolo contributo, se per caso non è già stato tematizzato. Eccolo:

Che lo Schiavo si faccia rappresentare dal CD è ovvio, anche considerato che si rende responsabile di ogni stampato e nessuna assise di circa 8500 Unti, per giunta sparsi per il globo, potrebbe mai visionare direttamente il "cibo a suo tempo" che viene editato a ritmo settimanale dalla WT.

La mia domanda dunque non intende contestare la funzione di rappresentanza ma è... "composita", e la rivolgo ovviamente a Prays, con tutta urbanità ma con esigenza bereana:

1) Questa rappresentanza è stata delegata dal Corpo degli Unti, invitati a votarla, o è stata imposta dal CD di Brooklyn? Il CD è stato eletto dallo Schiavo o si è autoeletto usurpandone l'autorità?

2) Se, come dovrebbe essere, è stata delegata, quando è avvenuto questo fatto? Se ne chiede la documentazione.

3) Nel caso che invece sia stata imposta, che valore può avere? Come fa Geova ad accettare ciò che risulta un arrogante sopruso?

4) A cose fatte, qualora un gruppo di Unti (ma ad essere logici ne basta anche uno solo) non si trovasse d'accordo con quanto viene deciso e stampato a Brooklyn, ha il diritto e il potere di contestare l'insegnamento o deve chinare la testa e accettarlo?

5) Qualora si risponda che deve accettarlo, rinunciando a quello che "lo spirito detta al loro spirito", che dire quando poi risulta che Brooklyn cambia intendimento rinnegando quanto proposto precedentemente, e aderisce al parere di coloro che hanno dovuto abbassare la testa? Ovvero, come si concilia un CD, benedetto da Geova, che sta a Brooklyn e che non ci coglie, con un CD in diaspora che deve obbedire al primo mentre è lui a vederci chiaro?

[Gabriella Prosperi]

Ottimo Berescitte!
Ma, temo, non potrai ricevere risposte logiche perchè, chi crede ciecamente dirà che è giusto tutto quello che il CD fa e poi disfa e chi non crede poi tanto, dovrà, per motivi di sopravvivenza, assentire ugualmente.
A mio parere, tra un pò di tempo, perdurando la crescita del numero di unti, il CD ne decreterà l'espulsione come strumenti di Satana.
Già, come hanno giustamente dedotto nel forum americano, li ha declassati a "inferiori agli anziani"-
Gabriella

[berescitte]

Carissima
Io non vorrei anticipare il giudizio valutativo. Sono aperto a qualunque trovata l'interlocutore riesca a esibire. Ho fiducia che se si tratta di persona intelligente e onesta, insieme troveremo la soluzione di quello che ai miei occhi (che non sono quelli di un "apostata") appare un rebus. E non credo che si possa svicolare non analizzandolo, senza portarsi a casa una pulce nell'orecchio che... pungerà, anche se, a mio avviso, saranno puncicate* benefiche.
___________________________________
* Mi tocca ricorrere al mio romanesco. Come avrei dovuto dire altrimenti? Punzioni?

[tertium]

abbiamo un altro tdg convinto nel forum???

[Barfedio]

Per Berescitte
Tre giorni fà ho rivolto a Prays più o meno la tua stessa domanda n. 4, fatta sotto forma di esempio numerico.
Ovviamente non ha risposto.

[berescitte]

Per Berescitte
Tre giorni fà ho rivolto a Prays più o meno la tua stessa domanda n. 4, fatta sotto forma di esempio numerico.
Ovviamente non ha risposto.

Quando il dito si mette sulla piaga le cose sono due:
- o si scappa
- o si accetta la cura, magari strillando col dottore... Che però, per non essere rifiutato, deve sempre mostrare con parresia il suo interesse di voler curare l'ammalato e avercela solo contro la malattia. Il che, in una relazione di aiuto, impone un continuo esame di coscienza per il dottore, e anche (non diamoci troppe arie) per il semplice infermiere. Quindi bisogna pregarci sopra.

[Alba]

E' sicuramente più facile credere ciecamente e riporre la propria fiducia su qualcuno (CD, Unti o SFD) piuttosto che ragionare con la propria testa e dare ascolto alle pulci che "pungono" il proprio orecchio... Ragazzi non è facile, ci vuole tempo e vedere aumentata la capacità di discernimento. Prima o poi qualcuno, con un pò di coraggio e con l'aiuto di Dio, ce la farà! Condivido il fatto che occorre pregarci sopra!

[prays]

Anche se ritengo che l'argomento abbia preso una piega che non c'entra assolutamente col 3d
vedrò di dare l'inutile risposta alle domande di berescitte...

Sono arrivato tardi nella discussione e l'ho scorsa senza leggere tutto attentissimamente.

Perciò do solo un piccolo contributo, se per caso non è già stato tematizzato. Eccolo:

Che lo Schiavo si faccia rappresentare dal CD è ovvio, anche considerato che si rende responsabile di ogni stampato e nessuna assise di circa 8500 Unti, per giunta sparsi per il globo, potrebbe mai visionare direttamente il "cibo a suo tempo" che viene editato a ritmo settimanale dalla WT.

La mia domanda dunque non intende contestare la funzione di rappresentanza ma è... "composita", e la rivolgo ovviamente a Prays, con tutta urbanità ma con esigenza bereana:

1) Questa rappresentanza è stata delegata dal Corpo degli Unti, invitati a votarla, o è stata imposta dal CD di Brooklyn? Il CD è stato eletto dallo Schiavo o si è autoeletto usurpandone l'autorità?

E come dovrebbe essere votata questa rappresentanza? Come potrebbero farlo 10000 persone sparse per il mondo? Con quali criteri, visto che la maggioranza non si conoscono tra di loro? Si dovrebbero magari indire delle elezioni regionali, seguite da quelle nazionali e poi mondiali? Ci dovrebbe essere una specie di campagna elettorale in cui i candidati fanno sfoggio delle proprie qualità e caratteristiche spirituali?

Se riconosci che sarebbe impossibile chiedere il parere di ogni singolo unto per quanto riguarda il cibo spirituale, perché pensi che le difficoltà sarebbero minori per quanto riguarda un’eventuale votazione? La realtà, è che la guida spirituale non può essere “votata”, come non fu votato né eletto il gruppo di persone che da Gerusalemme guidava la prima Congregazione cristiana. Per cui, il Corpo direttivo non è stato eletto dagli unti, e no, non si è nemmeno autoeletto usurpando l’autorità di qualcuno, perché agli unti di per sé non è stata conferita l’autorità di eleggere alcunché.

È solo il risultato della guida dello spirito santo.

2) Se, come dovrebbe essere, è stata delegata, quando è avvenuto questo fatto? Se ne chiede la documentazione.

Non è vero che “dovrebbe” essere così, perché non stiamo parlando di un partito politico umano.

3) Nel caso che invece sia stata imposta, che valore può avere? Come fa Geova ad accettare ciò che risulta un arrogante sopruso?

Visto che non è stata imposta ma è Geova stesso che ha guidato le cose in questo modo non c’è stato nessun arrogante sopruso.
Inoltre, ogni unto in vita sulla terra ha accettato tale disposizione ben prima di diventare un unto. Non esiste un unto a cui è stata imposta la presenza del Corpo Direttivo poiché tale Corpo Direttivo esisteva prima della propria “chiamata”.

4) A cose fatte, qualora un gruppo di Unti (ma ad essere logici ne basta anche uno solo) non si trovasse d'accordo con quanto viene deciso e stampato a Brooklyn, ha il diritto e il potere di contestare l'insegnamento o deve chinare la testa e accettarlo?

Poiché ogni unto ha accettato la guida del Corpo Direttivo in rappresentanza dello Schiavo Fedele e Discreto prima di essere unto, sa anche benissimo cosa può fare qualora pensasse, in base alla proprio intendimento delle Scritture, che ci sono delle modifiche da fare. Sa che potrà rivolgersi al Corpo Direttivo con la certezza che le sue indicazioni saranno valutate attentamente.

Se poi si accorgerà che le sue idee non sono per il momento state accettate farà come colui che nel primo secolo sosteneva che i cristiani si dovessero circoncidere; quando un gruppo di cristiani che si trovava a Gerusalemme (e che lui non aveva eletto) decise che le cose non dovevano andare così, si adeguò, perché riconosceva che Geova usava quel gruppo di uomini per guidarli.

5) Qualora si risponda che deve accettarlo, rinunciando a quello che "lo spirito detta al loro spirito"

Lo spirito non detta agli unti intendimenti ispirati. Ciò che lo spirito rende testimonianza al loro spirito è solo la conferma della loro chiamata celeste, non ha nessuna relazione con una presunta superiore sapienza.

che dire quando poi risulta che Brooklyn cambia intendimento rinnegando quanto proposto precedentemente, e aderisce al parere di coloro che hanno dovuto abbassare la testa?

Riconoscendo ben da prima della propria unzione che Brooklyn è solo un luogo geografico e che il Corpo Direttivo è preposto a divulgare gli intendimenti scritturali, saranno molto contenti. Anche perché se avranno fatto le cose come si deve non è detto che tale cambiamento non sia anche frutto del loro discernimento spirituale.

Ovvero, come si concilia un CD, benedetto da Geova, che sta a Brooklyn e che non ci coglie, con un CD in diaspora che deve obbedire al primo mentre è lui a vederci chiaro?

Non esistono CD benedetti e CD in diaspora. Esiste uno Schiavo Fedele e Discreto rappresentato da un solo Corpo Direttivo. E ogni unto sulla terra ha conosciuto e accettato tale disposizione teocratica appena è diventato testimone di Geova e non era ancora unto. Se ha ricevuto (o pensa di aver ricevuto) l’unzione accettando questa disposizione perché dovrebbe rinnegarla dopo?

[Anam]

È solo il risultato della guida dello spirito santo.

è Geova stesso che ha guidato le cose in questo modo non c’è stato nessun arrogante sopruso.

...ma scusa... sbaglio o il CD dice di NON essere ispirato da Dio, ma solo fratelli più qualificati di altri?!
Quindi per te non sono ispirati, ma guidati....

ogni unto ha accettato la guida del Corpo Direttivo in rappresentanza dello Schiavo Fedele e Discreto prima di essere unto, sa anche benissimo cosa può fare qualora pensasse, in base alla proprio intendimento delle Scritture, che ci sono delle modifiche da fare. Sa che potrà rivolgersi al Corpo Direttivo con la certezza che le sue indicazioni saranno valutate attentamente.

Guarda, è meglio che ti informi un po. Nessun unto viene MAI interpellato per nulla, e credimi che se scrive al CD viene considerano esattamente come un fratello qualunque; quindi per nulla! In passato ho parlato personalmente con 2 unti, che erano molto sconfortati per questo!
In quanto ad accettare o meno qualcosa, lo fanno esattamente come un fratello qualunque. O si sottomettono o fuori!! Anche loro se non "accettano" la guida del CD verrebbero espulsi come apostati...

Lo spirito non detta agli unti intendimenti ispirati. Ciò che lo spirito rende testimonianza al loro spirito è solo la conferma della loro chiamata celeste, non ha nessuna relazione con una presunta superiore sapienza.

Ma è un controsenso!! Allora chi decide chi entra nel CD! Se non sono ispirati, allora DEVONO interpellare tutti gli unti.
E poi non avevi appena detto che Geova e lo spirito guidano le cose???




Posso farti una domanda? Ma allora, se è come tu dici e le cose funzionano così, e quindi eccetto il CD tutti gli altri unti sono esattamente come fratelli comuni, secondo te cosa se ne fa Geova di 10000 unti??? In aumento per giunta??
Cos'è ha paura che possa crollare più volte la sede centrale e ha bisogno di molte riserve???

E come dovrebbe essere votata questa rappresentanza? Come potrebbero farlo 10000 persone sparse per il mondo? Con quali criteri, visto che la maggioranza non si conoscono tra di loro? Si dovrebbero magari indire delle elezioni regionali, seguite da quelle nazionali e poi mondiali? Ci dovrebbe essere una specie di campagna elettorale in cui i candidati fanno sfoggio delle proprie qualità e caratteristiche spirituali?

Vedi che allora da solo ti rispondi sull'assurdità dei 10000 unti! Se dicessero siamo solo noi farebbero più bella figura!
Poi, per le decisioni più importanti come gli intendimenti, non credo sarebbe impossibile interpellarli tutti. Come esistono i rapporti sugli studi, vista l'importanza non credo sarebbe di enorme difficoltà nel 2010 interpellarli tutti. Magari dalle circoscrizioni, distretto, le betel e via via in su.

[Giovanni64]

Visto che non è stata imposta ma è Geova stesso che ha guidato le cose in questo modo non c’è stato nessun arrogante sopruso.

Questo te lo dicono gli autori dell'arrogante sopruso. Cosa ti dovrebbero dire altrimenti? Ti rendi conto che con la stessa frase giustificano o potrebbero giustificare qualsiasi altro loro e più grave sopruso?

[deliverance1979]

Prays, il paragone che fai tu con il primo secolo non ha nè capo nè coda, (come tanti ragionamentei del CD)

Ma nel primo secolo il corpo direttivo di Gerusalemme era composto per lo più dai 12 discepoli scelti da Cristo e con l'evidente benedizione dello spirito santo, i miracoli le fiammelle e bla e bla e bla....

Dimostrazioni pratiche....

A Cristo lo aveva scelto Dio stesso....con tanto di voci, miracoli, segni e portenti etc, etc.

Agli altri come Paolo, la scelta è stata fatta per mezzo di miracoli e visioni...

Non è che la somiglianza con gli unti di Brooklin sia cosi calzante....anzii....questi se nè escono dopo 1774 anni da che l'ultimo discepolo è morto, non vantano nessun collegamento con il cristianesimo primitivo e si autoproclamano caput et magister.....

E se poi consideri che Paolo riprese aspramente Pietro in pubblico per il comportamento che teneva con gli Ebrei ed i Gentili, e lo paragoni all'arroganza del Corpo direttivo che pur ammettendo di non essere infallibile, neanche si degna di chiedere scusa per gli errori palesi commessi in questi ultimi 100 anni, se permetti ste benedette somiglianze tra CD odierno e vecchio sistema biblico non riportano in nessuna parte, se non il comando e la cieca sottomissione....

E dai...mica bisogna esssere scienziati per fare questi paragoni....

[prays]

È solo il risultato della guida dello spirito santo.

è Geova stesso che ha guidato le cose in questo modo non c’è stato nessun arrogante sopruso.

...ma scusa... sbaglio o il CD dice di NON essere ispirato da Dio, ma solo fratelli più qualificati di altri?!
Quindi per te non sono ispirati, ma guidati....

Non capisco cosa ti lascia perplesso. A tuo parere “ispirazione” e “guida” sono la stessa cosa?

ogni unto ha accettato la guida del Corpo Direttivo in rappresentanza dello Schiavo Fedele e Discreto prima di essere unto, sa anche benissimo cosa può fare qualora pensasse, in base alla proprio intendimento delle Scritture, che ci sono delle modifiche da fare. Sa che potrà rivolgersi al Corpo Direttivo con la certezza che le sue indicazioni saranno valutate attentamente.

Guarda, è meglio che ti informi un po. Nessun unto viene MAI interpellato per nulla, e credimi che se scrive al CD viene considerano esattamente come un fratello qualunque; quindi per nulla! In passato ho parlato personalmente con 2 unti, che erano molto sconfortati per questo!
In quanto ad accettare o meno qualcosa, lo fanno esattamente come un fratello qualunque. O si sottomettono o fuori!! Anche loro se non "accettano" la guida del CD verrebbero espulsi come apostati...

Forse è il caso che leggi meglio quello che scrivo. Non ho detto che il Corpo Direttivo interpella gli unti (d’altra parte non penso nemmeno che lo debba fare), ho detto che ogni unto sa cosa deve fare se pensa di aver capito qualcosa di diverso: si rivolgerà al Corpo Direttivo perché ne riconosce la guida, perché ne riconosceva la guida ancora prima di diventare unto, perché è diventato unto sapendo come è guidata l’organizzazione di Geova.

Inoltre, prendendo per scontato che sarà una persona umile e modesta, riconoscerà che la sua condizione non lo rende perfetto e che dunque anche lui può sbagliare, e che nel mondo ci saranno altri unti che la penseranno diversamente da lui, e che dunque non è automatico che siccome lui è un unto e siccome pensa di aver avuto una specie di rivelazione allora il Corpo Direttivo è tenuto ad accettare come buona la sua rivelazione. Se lo fa con lui perché non dovrebbe farlo con un unto che dall’altra parte della terra la pensa diversamente da lui sullo stesso argomento?

Questo mi dimostra ancora una volta la saggezza di una disposizione come quella di un Corpo Direttivo in rappresentanza dello Schiavo.

Lo spirito non detta agli unti intendimenti ispirati. Ciò che lo spirito rende testimonianza al loro spirito è solo la conferma della loro chiamata celeste, non ha nessuna relazione con una presunta superiore sapienza.

Ma è un controsenso!! Allora chi decide chi entra nel CD! Se non sono ispirati, allora DEVONO interpellare tutti gli unti.
E poi non avevi appena detto che Geova e lo spirito guidano le cose???

Perdonami, ma non capisco a quale controsenso ti riferisci. Chi decide chi entra nel Corpo Direttivo? Immagino i membri stessi del Corpo Direttivo che reputo abbastanza maturi e abbastanza guidati dallo spirito santo da poter fare una scelta in armonia con la volontà di Geova.

Posso farti una domanda? Ma allora, se è come tu dici e le cose funzionano così, e quindi eccetto il CD tutti gli altri unti sono esattamente come fratelli comuni, secondo te cosa se ne fa Geova di 10000 unti??? In aumento per giunta??
Cos'è ha paura che possa crollare più volte la sede centrale e ha bisogno di molte riserve???

Ma che domanda è “Geova che se ne fa?” Il compito principale degli unti è quello di servire come ambasciatori in sostituzione di Cristo portando il messaggio di riconciliazione alle persone, quest’opera è stata affidata principalmente a loro, ed è questa la responsabilità che ogni unto dovrebbe sentire come propria, più di qualsiasi membro della “grande folla”. Il loro compito di regnanti lo ricopriranno solo alla loro morte non certo mentre sono qui sulla terra. Se un unto pensasse qualcosa di diverso forse dovrebbe rivalutare nel suo cuore se la sua chiamata è reale.

È improponibile che migliaia di uomini “dirigano” l’opera, ma sicuramente la possono “compiere”.

E come dovrebbe essere votata questa rappresentanza? Come potrebbero farlo 10000 persone sparse per il mondo? Con quali criteri, visto che la maggioranza non si conoscono tra di loro? Si dovrebbero magari indire delle elezioni regionali, seguite da quelle nazionali e poi mondiali? Ci dovrebbe essere una specie di campagna elettorale in cui i candidati fanno sfoggio delle proprie qualità e caratteristiche spirituali?

Vedi che allora da solo ti rispondi sull'assurdità dei 10000 unti! Se dicessero siamo solo noi farebbero più bella figura!
Poi, per le decisioni più importanti come gli intendimenti, non credo sarebbe impossibile interpellarli tutti. Come esistono i rapporti sugli studi, vista l'importanza non credo sarebbe di enorme difficoltà nel 2010 interpellarli tutti. Magari dalle circoscrizioni, distretto, le betel e via via in su.

No, caro mio, l’assurdità sta nel pretendere che debbano essere TUTTI interpellati per ogni cosa, per cui sei tu che rendi la cosa assurda. Ma visto che il loro compito principale è un altro 10000 ci stanno benissimo.

[prays]

Visto che non è stata imposta ma è Geova stesso che ha guidato le cose in questo modo non c’è stato nessun arrogante sopruso.

Questo te lo dicono gli autori dell'arrogante sopruso. Cosa ti dovrebbero dire altrimenti? Ti rendi conto che con la stessa frase giustificano o potrebbero giustificare qualsiasi altro loro e più grave sopruso?

Ti rendi conto che CHIUNQUE pensa di essere il “capo”, o la guida, di una corrente religiosa può essere accusato dello stesso sopruso? Indipendentemente dall’influenza che può avere su coloro che ne riconoscono la guida?

Quando mi hanno detto che esiste uno schiavo fedele e discreto e il suo Corpo Direttivo avevo due scelte, o prenderlo per buono o rifiutarlo. Nessuno mi ha obbligato ad accettare l’idea che Geova si serva di questo mezzo per guidare il suo popolo, come non penso che qualcuno abbia obbligato te o qualcun altro. Non ritengo che ci sia stato un sopruso, perché credo fermamente che Geova abbia guidato le cose in questo modo. Se uno non crede che sia così non ha che da guardarsi in giro, perché il mondo è pieno di gente che pensa di avere il mandato divino di guidare una religione.

[prays]

Prays, il paragone che fai tu con il primo secolo non ha nè capo nè coda, (come tanti ragionamentei del CD)

Ma nel primo secolo il corpo direttivo di Gerusalemme era composto per lo più dai 12 discepoli scelti da Cristo e con l'evidente benedizione dello spirito santo, i miracoli le fiammelle e bla e bla e bla....

Dimostrazioni pratiche....

A Cristo lo aveva scelto Dio stesso....con tanto di voci, miracoli, segni e portenti etc, etc.

Agli altri come Paolo, la scelta è stata fatta per mezzo di miracoli e visioni...

Non è che la somiglianza con gli unti di Brooklin sia cosi calzante....anzii....questi se nè escono dopo 1774 anni da che l'ultimo discepolo è morto, non vantano nessun collegamento con il cristianesimo primitivo e si autoproclamano caput et magister.....

E se poi consideri che Paolo riprese aspramente Pietro in pubblico per il comportamento che teneva con gli Ebrei ed i Gentili, e lo paragoni all'arroganza del Corpo direttivo che pur ammettendo di non essere infallibile, neanche si degna di chiedere scusa per gli errori palesi commessi in questi ultimi 100 anni, se permetti ste benedette somiglianze tra CD odierno e vecchio sistema biblico non riportano in nessuna parte, se non il comando e la cieca sottomissione....

E dai...mica bisogna esssere scienziati per fare questi paragoni....

Il paragone regge benissimo invece, perché io mi riferisco al modo in cui era organizzata la congregazione primitiva, tu invece guardi ad altri particolari che scritturalmente non hanno più valore. Io non cerco fiammelle o colombe per cui non ho problemi di nessuna sorta.

Inoltre, se avessi a che fare con un componente del Corpo Direttivo che si comportasse come Pietro non avrei nessun tentennamento a comportarmi come fece Paolo (e ti garantisco che conosco fratelli che non avrebbero alcun timore a fare altrettanto), perché al di là dell’incarico di sorveglianza che ricopre è un fratello come me.

[EleonoraBre]

Posso farti una domanda? Ma allora, se è come tu dici e le cose funzionano così, e quindi eccetto il CD tutti gli altri unti sono esattamente come fratelli comuni, secondo te cosa se ne fa Geova di 10000 unti??? In aumento per giunta??

io vorrei dire una cosa. Dalle mie parti ci sono ben 3 o 4 unti (!!!). Ogni tanto si propone qualcuno nuovo ... Sono per ma maggioranza persone a dir poco "strampalate", spesso arroganti che credono di essere al di sopra dei fratelli.
Io penso che di unti veri ce ne sono veramente pochi, in sono "instabili" mentalmente oppure cercano "prestigio".
Fatti i conti per come la vedo io i "veri" unti saranno si e no 1000 :)


Saluti,
Eleonora

[Barfedio]

Chi decide chi entra nel Corpo Direttivo? Immagino i membri stessi del Corpo Direttivo che reputo abbastanza maturi e abbastanza guidati dallo spirito santo da poter fare una scelta in armonia con la volontà di Geova.

Prays, tu usi la parola "immagino" che sottintende che non conosci la procedura, altrimenti, da persona precisa quale sei, non avresti sicuramente usato "immagino".
Prosegui scrivendo che il CD é GUIDATO dallo spirito santo.
Poiché le decisioni del CD vengono prese a maggioranza, puoi spiegarci in base a quale principio lo spirito santo GUIDA alcuni menbri del CD in un modo ed altri in maniera diversa?
La differenza sta forse in quell "ABBASTANZA guidati"?

[deliverance1979]

Si ma non sono particolari astrusi....

Su che base senza miracoli si giudica chi ha l'approvazione di Dio???

Dalle opere????

Non mi sembra che la WTS ne abbia azzeccate csi tante e di errori grossolani e paradossali ne hanno fatti a decine da che nel 1919 si autoproclamarono religione raffinata ed approvata da Dio....

In tutta la bibbia, tutte le volte che i servitori di Dio si sottomettevano al suo volere, non sbagliavano nulla.....

Non mi sembra che sia la stessa cosa con il CD...

Di conseguenza....a quei primi cristiani del primo secolo, colombe e fiammelle attestavano la loro approvazione da parte di Dio per mezzo di Cristo o del potere dello Spirito Santo....

Al CD di oggi, quale sarebbe sta famosa prova che sono guidati da Dio???
e che di conseguenza sono gli ambasciatori in sostituzione di Cristo???

[Bicchiere mezzo pieno]

Scusate se intervengo in questo tema, ma avrei da dire delle cose.

Prays ha scritto:
E come dovrebbe essere votata questa rappresentanza? Come potrebbero farlo 10000 persone sparse per il mondo? Con quali criteri, visto che la maggioranza non si conoscono tra di loro? Si dovrebbero magari indire delle elezioni regionali, seguite da quelle nazionali e poi mondiali? Ci dovrebbe essere una specie di campagna elettorale in cui i candidati fanno sfoggio delle proprie qualità e caratteristiche spirituali?

Guarda, non bisogna andare tanto lontano. Esistono già delle organizzazioni che agiscono in questo modo proprio affinchè, coinvolgendo tutti gli aventi diritto di voto, lo Spirito Santo possa agire guidando le cose e facendo diventare membro della dirigenza ecclesiale chi Dio stesso ha scelto. Se possono farlo altri gruppi religiosi non vedo perché non possa farlo la WTS, che non mi pare debba ricevere scuola da parte di nessuno in quanto a organizzarsi.

Se riconosci che sarebbe impossibile chiedere il parere di ogni singolo unto per quanto riguarda il cibo spirituale, perché pensi che le difficoltà sarebbero minori per quanto riguarda un’eventuale votazione?

Anche sentire l’opinione di ogni cittadino dello Stato Italiano è difficoltoso. Meno difficile invece è chiamare tutti i cittadini italiani ad esprimere la propria votazione per l’elezione dei rappresentanti dello Stato, i Parlamentari, che hanno il compito di condurne l’attività a livello nazionale. E’ chiaro che gli eletti risultanti sono la volontà di tutto il popolo (nel caso della WTS di tutta l’Israele Spirituale), senza doverci affidare a eventuali atti di fede sui ‘vertici’.

La realtà, è che la guida spirituale non può essere “votata”, come non fu votato né eletto il gruppo di persone che da Gerusalemme guidava la prima Congregazione cristiana.

Questo paragone mi sembra del tutto fuori luogo. A differenza di allora, la vostra teologia insegna che non esiste l’azione diretta dello Spirito Santo di Dio, senza contare che gli apostoli erano stati nominati direttamente da Gesù Cristo mentre era ancora in vita. Perciò è chiaro che la loro nomina era voluta direttamente da Dio visto che è stata decretata direttamente da Gesù. Oggigiorno invece Gesù non decreta più direttamente nessuna nomina, in quanto non lo si vede materialmente e non lo si può udire materialmente (cosa che invece accadeva nel primo secolo). Ergo, affinchè ci sia la guida di Dio, è necessario che tutti i membri dello SFD facciano la loro parte per eleggere chi deve rappresentare lo SFD a livello mondiale. E’ chiaro che la votazione non può essere lasciata nelle sole mani dei membri del CD in quanto questo creerebbe un sistema di autoreferenziazione non rappresentativo quindi della volontà di tutto lo SFD. Conseguenza di ciò, anche se il CD esiste non è rappresentativo di tutto lo SFD e quindi la sua elezione non è stata guidata dallo Spirito Santo.

Non è vero che “dovrebbe” essere così, perché non stiamo parlando di un partito politico umano.

Infatti! Qui la politica non c’entra nulla! Siete voi che vedete politica dappertutto (anche nelle elezioni dei rappresentanti scolastici per giunta), ma se si vuole che un gruppo B rappresenti un gruppo A allora è necessario che tutti i membri del gruppo A partecipino alla decisione di chi debba entrare nel gruppo B. Una cosa del genere non succede solo a livello politico, piano su cui tu vorresti ridurre tutto il discorso, ma anche a livello scolastico, a livello sindacale, persino quando si fa un’amministrazione condominiale e qualunque altro tipo istituzione. Giacchè Gesù non ha delegato nessuno in maniera diretta come nel primo secolo ma si vuole che sia lo Spirito Santo a manifestarsi a guida della Chiesa allora tutti i membri del gruppo A devono partecipare per decidere chi deve entrare nel gruppo B. Altrimenti non viene seguita la volontà dell’intero SFD e quindi non c’è la guida dello Spirito Santo di Dio.

Visto che non è stata imposta ma è Geova stesso che ha guidato le cose in questo modo non c’è stato nessun arrogante sopruso.

Ma questo non lo puoi sapere se non è stato interpellato tutto lo SFD. E’ una tua mera supposizione che vuoi per forza metterci in mezzo il tuo atto di fede. Ma giacchè tutti gli unti non hanno potere decisionale su chi nominare come rappresentanti degli unti a livello mondiale, allora il CD risultante non è rappresentativo della volontà di tutti gli unti.
Il discorso che tu fai relativo al fatto che non esiste scritturalmente nessun caso specifico in cui ci sia stata l’elezione del CD nel primo secolo, non ha pregio perché rispetto al primo secolo le cose sono cambiate e in altri ambiti la WTS ha preso delle decisioni seppur non annunciate chiaramente nelle scritture. Ad esempio ha deciso che alle adunanze bisogna studiare la rivista Torre di Guardia, rivista che chiaramente non esisteva nel primo secolo. Inoltre usano svariate pubblicazioni nell’attività di predicazione nonostante nel primo secolo venisse usata la voce e al massimo i rotoli delle Scritture Ebraiche. Eppure, vista l’epoca delle stampa la WTS si è adeguata seppur scritturalmente non ci fosse nulla di esplicito. Similmente nessuno le impedisce di adeguarsi ascoltando la voce di tutto lo SFD quando bisogna decidere chi eleggere come rappresentanti nel CD; seppur questa cosa non è indicata nelle Scritture, siccome Gesù non nomina più direttamente come nel primo secolo, è logico farsi guidare dallo Spirito Santo in quel modo, così com’è logico che quando viene decisa una disassociazione si interpellino tutti gli anziani, che quando viene deciso di sostenere una spesa per la congregazione locale si interpellino tutti i fratelli, ecc.
Se questo vale per questi ambiti non si capisce perché non dovrebbe valere per decidere la rappresentanza del CD.

Perdonami, ma non capisco a quale controsenso ti riferisci. Chi decide chi entra nel Corpo Direttivo? Immagino i membri stessi del Corpo Direttivo che reputo abbastanza maturi e abbastanza guidati dallo spirito santo da poter fare una scelta in armonia con la volontà di Geova.

Ed è questo l’errore di fondo! Così viene tutto posto nella mani di poche persone e non si da peso alle decisioni degli altri unti che a loro volta devono fornire “cibo a suo tempo” alle altre pecore. Perché se non hanno alcun peso nell’elezione del Cd e non hanno alcun peso nelle decisioni da prendere, allora di fatto sono tali e quali ai membri della grande folla giacchè hanno i loro stessi incarichi e le loro stesse mansioni senza nessuna differenza! Ma la teologia dei Tdg insegna che è lo Schiavo a dare “cibo a suo tempo” e non lo Schiavo più i membri della grande folla. E se gli unti non facenti parte del CD non hanno nessun potere decisionale né elettivo allora fanno le stesse cose delle altre pecore. Ma se le cose stanno così allora la Scrittura di Matteo capitolo 24 avrebbe dovuto dire che lo Schiavo e gli altri domestici avrebbero tutti dato “cibo a suo tempo” e non solo lo Schiavo visto che la maggior parte dello Schiavo non fa che fare le stesse cose delle altre pecore.
Se invece tutti gli unti avessero il potere di decidere chi li rappresenta, allora seppur sempre e solo il CD, che stavolta però sarebbe rappresentativo della volontà di tutti gli unti, prendesse decisioni a livello mondiale, stavolta si potrebbe dire che lo Schiavo da “cibo a suo tempo” poiché tutti i membri dello Schiavo avrebbero dei compiti diversi dalle altre pecore (per lo meno il compito di eleggere i membri che entreranno a far parte dello SFD).

Il paragone regge benissimo invece, perché io mi riferisco al modo in cui era organizzata la congregazione primitiva, tu invece guardi ad altri particolari che scritturalmente non hanno più valore. Io non cerco fiammelle o colombe per cui non ho problemi di nessuna sorta.

E invece il paragone non regge. Sia perché è stato Gesù stesso a nominare gli apostoli che a loro volta hanno nominato altri e quindi c’è un collegamento diretto con la persona dello stesso Cristo, sia perché scritturalmente parlando, per quanto non specificato nella Bibbia, la stessa WTS ha preso delle decisioni: studiare la Torre di Guardia alle adunanze e usare pubblicazioni nell’opera di evangelizzazione. Perciò anche se a livello scritturale non si parla di ‘elezioni’ del CD da parte dello SFD, logica vorrebbe che giacchè il CD rappresenta lo SFD esso venga nominato ascoltando tutta la volontà dello SFD, cosa che consentirebbe la guida dello Spirito Santo sulla chiesa.

[Giovanni64]

Ti rendi conto che CHIUNQUE pensa di essere il “capo”, o la guida, di una corrente religiosa può essere accusato dello stesso sopruso? Indipendentemente dall’influenza che può avere su coloro che ne riconoscono la guida?

Siamo noi stessi il risultato di guerre vinte, di bibbie imposte e difese, e di altri popoli scacciati. Di soprusi, se vuoi. Tuttavia, una cosa è accettare e valutare criticamente noi stessi e la nostra storia, e un'altra è fare finta che noi siamo completamente indipendenti dal contesto, che ci è piovuta dal cielo candidamente la Bibbia, che abbiamo solo il problema di doverla valutare e che per fare ciò ci possiamo consegnare senza riserve al primo dei tanti "chiunque" che passano. Cioè vedo due comportamenti estremi: il primo è la presunzione di essere indipendenti addirittura da se stessi e dalla propria storia, per esempio viaggiando a piacimento nei secoli, e il secondo è la scelta di consegnare poi tutta la propria indipendenza alle bizze e ai soprusi di semisconosciuti personaggi della pennsylvania.

[virtesto]

di che cosa state parlando? Dove è scritto che esistono tutti questi unti???Ma questo è un sito della Watch Tower???? State facendo il loro gioco. La parola 'Unti' al plurale , come soggetto, NON ESISTE nella Bibbia; Tutta la Bibbia. La parola 'Unto' al singolare è citata solo quattro volte e sempre riferita a Gesù. (A parte che tutte le volte che si dice Cristo, si dice Unto al medesimo tempo; Gesù , lui sì era un unto). Solo una volta Paolo, nelle sue Lettere, usando il suo solito linguaggio complimentoso, scrive: "...Siete stati unti.." Ma, giustamente , molti traducono." ..Siete stati consacrati..."

Nelle Scritture Ebraiche si parla del rito dell'unzione per i Re. L'Unto era uno solo: il re. Con la scomparsa derlla classe regnante discendente da David, il rito dell'unzione servì per l'investitura dei sommi sacerdoti che, in assenza del re, rappresentavano la più alta carica del paese. Ma sempre UNO.

In Zaccaria 4.14 viene spiegato succintamente del conflitto fra Zorobabele, ultimo discendente di Davide, che ricopriva la carica di Re ma vassallo della Persia che dovette condividere il titolo di 'Unto, col sommo sacerdote Giosuè; alla fine prevalse Giosuè e da allora spettò al Sommo Sacerdote la qualifica di 'Unto'. In Zaccaria si legge appunto della sorpresa dello scrittore Biblico che faceva notare L'ANOMALIA I AVERE DUE UNTI. L'Unto era il "Mandato da Dio" e Dio, appunto, ne mandava uno solo. Da nessuna parte è scritto che quei 144.000 di Rivelazione sono Unti. Anche Paolo non era un unto e giammai scriveva a degli unti. Dove è scritto??? Gesù, il Cristo, Il Messia (sapete bene che Messia in ebraico vuol dire unto) è stato l'ultimo unto comparso sulla terra.

Tutti quelli venuti dopo (specialmente quelli di Brooklyn) sono dei ciarlatani. Vi prego quindi di usare vocaboli appropriati quando trattate questa materia.

[Gabriella Prosperi]

di che cosa state parlando? Dove è scritto che esistono tutti questi unti???Ma questo è un sito della Watch Tower???? State facendo il loro gioco. La parola 'Unti' al plurale , come soggetto, NON ESISTE nella Bibbia; Tutta la Bibbia. La parola 'Unto' al singolare è citata solo quattro volte e sempre riferita a Gesù. (A parte che tutte le volte che si dice Cristo, si dice Unto al medesimo tempo; Gesù , lui sì era un unto). Solo una volta Paolo, nelle sue Lettere, usando il suo solito linguaggio complimentoso, scrive: "...Siete stati unti.." Ma, giustamente , molti traducono." ..Siete stati consacrati..."

Nelle Scritture Ebraiche si parla del rito dell'unzione per i Re. L'Unto era uno solo: il re. Con la scomparsa derlla classe regnante discendente da David, il rito dell'unzione servì per l'investitura dei sommi sacerdoti che, in assenza del re, rappresentavano la più alta carica del paese. Ma sempre UNO.

In Zaccaria 4.14 viene spiegato succintamente del conflitto fra Zorobabele, ultimo discendente di Davide, che ricopriva la carica di Re ma vassallo della Persia che dovette condividere il titolo di 'Unto, col sommo sacerdote Giosuè; alla fine prevalse Giosuè e da allora spettò al Sommo Sacerdote la qualifica di 'Unto'. In Zaccaria si legge appunto della sorpresa dello scrittore Biblico che faceva notare L'ANOMALIA I AVERE DUE UNTI. L'Unto era il "Mandato da Dio" e Dio, appunto, ne mandava uno solo. Da nessuna parte è scritto che quei 144.000 di Rivelazione sono Unti. Anche Paolo non era un unto e giammai scriveva a degli unti. Dove è scritto??? Gesù, il Cristo, Il Messia (sapete bene che Messia in ebraico vuol dire unto) è stato l'ultimo unto comparso sulla terra.

Tutti quelli venuti dopo (specialmente quelli di Brooklyn) sono dei ciarlatani. Vi prego quindi di usare vocaboli appropriati quando trattate questa materia.

Hai perfettamente ragione.
Se si usa il vocabolo in oggetto è solo per poter argomentare su un tema messo in atto dalla WTS e senza il quale non avrebbe mai potuto spiegate agli adepti il motivo per cui devono accettare in toto la supremazia di una classe autoproclamatasi dirigente.
E' difficile, inoltre, per chi per una vita ha militato nell'organizzazione liberarsi anche del lessico usato.
Gabriella

[Bicchiere mezzo pieno]

E' davvero impossibile ascoltare la singola opinione di migliaia di persone in termini di intendimento e di dottrina? A quanto pare no!
Un concilio ecumenico infallibile della Chiesa infatti richiede la presenza di tutti i vescovi del mondo in modo da decretare a maggioranza un dogma infallibile di fede. Quanti sono i vescovi nel mondo?

Tratto da:
http://paolodemartino.wordpress.com/200 ... i-e-preti/

"Secondo l’Annuario – che raccoglie tutti i dati delle sedi vescovili nel mondo – il numero dei vescovi nel mondo è passato, dal 2006 al 2007, da 4.898 a 4.946, con un aumento dell’1%."

Perciò se davvero le cose si vogliono fare, nulla è impossibile.
Ripeto... ...se si vogliono fare...

[nelly24]

Inoltre, se avessi a che fare con un componente del Corpo Direttivo che si comportasse come Pietro non avrei nessun tentennamento a comportarmi come fece Paolo (e ti garantisco che conosco fratelli che non avrebbero alcun timore a fare altrettanto), perché al di là dell’incarico di sorveglianza che ricopre è un fratello come me.

Scusami, Prays, non sono d´accordo con te. Se credi quanto hai detto:
1. non sei sincero e adesso hai il naso come Pinocchio.
2. o sei pure tu un pezzo grosso e sei uno di quelli che "fanno paura"
3. neghi tutto, anche l´evidenza - specialmente l´evidenza
4. sei ingenuo da far tenerezza.
Caro Prays, ti parlo per esperienza: giá con gli anziani semini un venticello , ma poi raccogli un uragano!