Una Torre di Guardia per un "Nuovo Intendimento"

[Gabriele Traggiai]

Da distrattona quale sono, forse stavolta prays non ha torto.

“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20) Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto per provvedere cibo spirituale e prendersi cura degli unti stessi e di una crescente folla di cristiani, di cui ora fanno parte milioni che hanno la speranza di vivere sulla terra per sempre. (Matt. 24:45-47; Riv. 7:9-15) La benedizione di Geova su questa disposizione è evidente dalla prosperità spirituale di cui godono oggi i veri adoratori.”

Lo schiavo fedele e discreto non è il corpo direttivo, ma la classe degli unti nel suo insieme, se non ricordo male. Anche se, leggendo bene il paragrafo, dice che lo schiavo fedele e discreto provvede cibo spirituale e si prende cura degli unti stessi e di una crescente folla di cristiani, quindi dà l'idea di un ristretto gruppo di persone (il CD) che si prende cura di tutti, e credo che così verrà forse interpretata dalla maggioranza dei TdG, quindi come un riferimento al CD.
E visto che il paragrafo è riferito ad un modo di governare, significa che è il governo del CD che tutti i testimoni devono accettare come proveniente da Cristo, in sostituzione di Cristo, perchè all'atto pratico tutti gli altri unti che non appartengono al corpo direttivo di fatto non fanno proprio niente di niente, lo subiscono esattamente come le altre pecore e vi si adeguano.
Vista in quest'ottica, mi pare ancora più subdola la cosa: non viene detto esplicitamente, l'intendimento non cambia, ma fa sottilmente intendere che si parla del CD e del suo governo in sostituzione di Cristo. Almeno così di certo lo applicheranno gli anziani che condurranno le TG nelle sale del Regno.

Ciao a tutti e buon anno

Antonella

La composizione della frase non dà adito a fraintendimenti. Gli ambasciatori in sostituzione di Cristo sono stati costituiti come schiavo fedele e discreto che provvede cibo per gli unti stessi.

Ciao
Gabry

[Gabriele Traggiai]

prays..puoi spiegarci allora cosa vuol dire :

ambasciatori in sostituzione di Cristo ?

Persone che proclamano il messaggio di riconciliazione in rappresentanza di Cristo, il quale ha smesso di predicare personalmente circa 2000 anni fa.

2Co 5:20 "Noi dunque facciamo da ambasciatori per Cristo, come se Dio esortasse per mezzo nostro; vi supplichiamo nel nome di Cristo: siate riconciliati con Dio".

Ambasciatore per Cristo significa portare il messaggio di Cristo

Ambasciatore in sostituzione significa al posto di Cristo e non per Cristo. Il concetto è profondamente diverso.

Gabry

[deliverance1979]

Anche qui siamo difronte alla logica del SI ma anche no, e viceversa....

Allora, se gli Unti sono ambasciatori di cristo ed essendo guidati dallo spirito santo fanno continui revisited e semtnite di dottrine che si presumeva fossero giuste decenni or sono, significa che similmente Cristo in passato e gli stessi apostoli hanno scritto cose che oggi possono essere riviste......perchè superate....oppure peggio ancora, del tutto sbagliate.....

Ma allora ha ragione la chiesa cattolica che con i suoi concili fa continui revisited, dato che questo è lo spirito.....(sempre per usare un metro di giudizio coerenete)....

Ma se le cose non stanno cosi, allora significa che lo spirito santo non interviene per niente come invece accadeva 2000 anni fa, ed oggi il Corpo Direttivo è solo un club di 10 persone, che interpreta a braccio ciò che gli conviene, pretendendo che gli altri TDG lo seguano ciecamente come se fosse detto da Dio...ma in questo caso ci troviamo soltanto difronte ad una grottesca farsa umana e niente più......

Perchè tutta la questione è molto più semplice del previsto.... O lo schiavo è amabasciatore in sostituzione di Cristo con il privilegio di avere lo spirito santo al suo fianco in maniera concreta, oppure NO......

A voi la palla.....

[ryuzaki77]

Anche se è vero nel 1 secolo c'era un corpo direttivo a Gerusalemme che rappresentava i cristiani, mi chiedo non dovrebbero essere i 9.000 a scegliere il corpo direttivo attuale?

Come 9000???
Li avevo lasciati a 7000!!!
Ma non dovrebbero diminuire?
Qui invece crescono!

[Gabriele Traggiai]

Anche se è vero nel 1 secolo c'era un corpo direttivo a Gerusalemme che rappresentava i cristiani, mi chiedo non dovrebbero essere i 9.000 a scegliere il corpo direttivo attuale?

Come 9000???
Li avevo lasciati a 7000!!!
Ma non dovrebbero diminuire?
Qui invece crescono!

In realtà, nel 1° secolo, a Gerusalemme, non esisteva alcun corpo direttivo. E' una travisazione della WTS.

Gabry

[Gabriele Traggiai]

Ma la mia domanda a questo punto (e nn solo da ora) è questa: se è vero che i 144.000 andranno a governare nei cieli con Cristo e dal momento che in 2 Corinti 5:20 come Matteo 24:45-47 si parla di uno "schiavo", di "ambascatori", di "fratelli di Cristo" di cui faranno parte anche delle donne e che già oggi rappresentano e sostituiscono il Cristo, come mai sono considerati/innalzati/venerati solo 12 di questi? e gli altri 9.000 presunti che sono sparsi sula terra xchè devono aspettare la loro morte terrena? Anche se è vero nel 1 secolo c'era un corpo direttivo a Gerusalemme che rappresentava i cristiani, mi chiedo non dovrebbero essere i 9.000 a scegliere il corpo direttivo attuale? queste e molte altre domande sull'argomnto non mi sono molto chiare...

grazie

Nel primo secolo non esisteva alcun corpo direttivo, ma se vuoi sullargomento possiamo aprire un nuovo Thread.
Il fatto che gli unti sulla terra non hanno alcuna voce in materia di elezione dei propri rappresentanti (lo schiavo che produce fisicamente "cibo a suo tempo") è un'ulteriore prova che c'è sostanziale differenza tra "unti" in generale e coloro che si proclamano "schiavo fedele e discreto".

Gabry

[Gabriele Traggiai]

Anche se è vero nel 1 secolo c'era un corpo direttivo a Gerusalemme che rappresentava i cristiani, mi chiedo non dovrebbero essere i 9.000 a scegliere il corpo direttivo attuale?

Come 9000???
Li avevo lasciati a 7000!!!
Ma non dovrebbero diminuire?
Qui invece crescono!

Veramente secondo il rapporto del 2009 gli unti sono 10.857!!
Ahi, che fai? Non rimani al passo? :mrgreen:

Gabry

[Luciano]

Secondo me la wts dichiara la coincidenza fra "Schiavo" e "unti".
Poi asserisce che il CD è rappresentante degli unti, (ma non c'è mai
stato un mandato di rappresentanza), per usurparne la legittimità (presunta) di guidare i TdG.
Dopo avere succhiato la linfa agli unti, li tratta alla stessa stregua dei tdg "terrestri"
A seguito di questi passaggi in pratica si contraddice il presupposto iniziale Unti=schiavo.

Nessun tdg alla frase "lo schiavo provvede cibo spirituale" pensa a quei 10000 e passa
bisfrattati, ma solo ai dodici o giù di lì simpatici vecchietti di Brooklyn.

Anch'io non riesco a discernere un nuovo intendimento; solo una maggiore faccia tosta a ribadire e
palesare ulteriormente la supremazia del CD anche al di sopra dei rimanenti del "rimanente".

[cici@]

BRAVO GABRY
ai spiegato benissimo solo quelli che non vuole
comprende non comprenderanno ,o trovato importate
quando dici che non si conoscono fra loro e che non sanno
nemeno come si chiamano si sono unti, e come dicono che
regneranno in cielo insieme , perche non si prende del tempo e si
radunano e fanno le assemblèe per conoscersi e vedere anche
come la pensano si GEOVA li a scelti avra anche loro qualcosa da dire
non vi pare'? invece sono tenuti lantani per lo schiavo questi sono
serie b solo loro sono degni non trovate strano ?
cici@

[giggio1951]

Gli ne mando una io, conteggiata tra i 10.857, che era uno spettacolo.
Diceva che gli oratori che si succedevano sul podio si calavano i pantaloni e le mutande per lei.

[prays]

Prays

Perdonami se te lo dico ma la tua logica fa acqua da tutte le parti. In realtà non c’è bisogno che ti spieghi niente, in quanto “il punto più importante della rivista” (il presunto nuovo intendimento) lo vedi solo tu, e non essendoci nessun nuovo intendimento cade anche tutta la meticolosa impalcatura che hai costruito.

In quanto al “metodo della WTS” che tu saresti così bravo a vedere, al contrario di noi poveri e semplici tdG vittime del “subdolo indottrinamento”, forse è meglio che ti spieghi come funzionano certe cose. Come si evince dallo scopo degli articoli di studio riportato a pagina 2 della rivista, i primi due articoli sono correlati tra di loro, e quando li studieremo in Sala il conduttore lo metterà in evidenza e probabilmente nel cominciare il secondo articolo si ricollegherà al primo (ma non tutti lo faranno). La settimana successiva si studierà il terzo articolo che, come indica sempre la pag. 2, è un argomento a sé stante, per cui non sarà fatto nemmeno il più piccolo accenno agli articoli precedenti. Quando poi si considereranno gli ultimi due articoli, che costituiscono un unico argomento diverso dai precedenti (pag. 2 dixit), i primi due articoli saranno ormai un vago ricordo e il terzo non verrà nemmeno preso in considerazione, per cui se davvero come tu affermi “l'intera rivista, dal primo articolo all'ultimo fosse scritta appositamente per porre le basi al “nuovo punto di vista””, fallirebbe miseramente il suo scopo in quanto nessuno, ma proprio nessuno, capirebbe la relazione tra un articolo e l’altro, a parte te che evidentemente sei un “illuminato”.

Questo non fa altro che confermare il fatto che i metodi d'indottrinamento della Wts hanno effetto sui Testimoni di Geova che non vedono ciò che è evidente a chi non ha assunto gli schemi della WTS.

Le tue parole sono solo una dimostrazione di quanto sia difficile ammettere di aver “toppato”. La cosa “evidente”, che solo tu nella tua presunta libertà mentale hai visto, non esiste, è una tua invenzione.

Forse dovresti leggere il libro di Steven HASSAN "Mentalmente Liberi" e capiresti di cosa stiamo parlando.

Ti ringrazio del suggerimento, ma credo che a volte è sufficiente saper leggere.

E' ovvio che prima di dirti che devi ubbidire al CD stabiliscono il "perchè" ti devi dedicare a qualcuno, stabiliscono chi non può essere e chi invece è degno, stabiliscono le motivazioni che ti devono far identificare "il chi", e poi ti dicono "chi è". Non è difficile.

Certo che non è difficile, anzi, è molto facile. È così facile che qualunque tdG riconosce che mostrare leale sottomissione al Corpo Direttivo vuol dire mostrarla di conseguenza a Cristo e a Geova. E non abbiamo bisogno di quattro articoli che subdolamente ci facciano credere qualcosa che è riportato nel quinto, perché è qualcosa a cui crediamo da un pezzo.

Giusto una delle prime citazioni che o trovato: w07 1/4 p. 24 par. 12
“…Perciò quando ci sottomettiamo lealmente alla guida dello schiavo fedele e del suo Corpo Direttivo, ci sottomettiamo a Cristo, il Signore dello schiavo. Il dovuto rispetto che mostriamo per lo strumento che Cristo usa per gestire i suoi averi terreni è uno dei modi in cui ‘confessiamo apertamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre”.

Naturalmente si può anche non essere d’accordo, ma non c’è nessuna novità.

Stai facendo una gran confusione. Non è cambiato niente. Tutti gli unti sono “ambasciatori in sostituzione di Cristo” e coloro che formano lo schiavo fedele e discreto sono “ambasciatori in sostituzione di Cristo”, per il semplice motivo che sono esattamente le stesse persone. Non c’è nessuna modifica e il paragrafo 14 dell’articolo non fa nessun riferimento al Corpo Direttivo, è evidente quindi che hai interpretato un po’ troppo liberamente quello che hai letto.

"w08 15/4 p. 11 par. 18 Ricercate la guida di Dio in ogni cosa
Anche la nostra fratellanza cristiana ci è di grande aiuto per ricercare la guida di Geova. Una parte essenziale di tale fratellanza è “lo schiavo fedele e discreto”, rappresentato dal Corpo Direttivo, che provvede costantemente il cibo spirituale di cui abbiamo bisogno sotto forma di pubblicazioni stampate e tramite adunanze e assemblee."

Se c'è qualcuno che crea confusione è il Corpo Direttivo..Questo perchè "lo schiavo fedele e discreto" è una rappresentanza degli unti. Non tutti gli unti fanno parte dello schiavo. ….
…

Tutto ciò indica che lo schiavo fedele e discreto autonominatosi "ambasciatore in sostituzione di Cristo" non coincide con tutti gli unti.
La Torre di Guardia di Gennaio 2010 è un'altro puntello, da parte del CD, nell'elevare la propria posizione nei confronti degli "altri" unti.

Madò, che fatica! Stai dicendo delle inesattezze (ad essere sincero mi era venuto in mente un altro termine). TUTTI gli unti fanno parte dello schiavo fedele e discreto. Il Corpo Direttivo agisce come RAPPRESENTANTE dello schiavo. PUNTO. Esattamente come dice la tua citazione. La TG del gennaio 2010 non contiene nessun puntello.

Come già spiegato non è “un precedente intendimento”, perché non è cambiato niente.
w07 1/11 p. 30 par. 12 ha scritto:"Noi accettiamo l’insegnamento che tutti gli unti in vita sulla terra in un qualsiasi dato momento costituiscono lo “schiavo fedele e discreto” che secondo Gesù avrebbe provveduto “cibo a suo tempo” per i suoi domestici".

Questa è un'altra delle contraddizioni della Wts, che in pratica non ha alcun senso semplicemente perchè gli unti sparsi in tutta la terra non promuovono nessun insegnamento, anzi nella Torre di Guardia sopra riportata il CD dichiara espressamente che tali unti non hanno niente di più di un componente della grande folla e che addirittura possono essere poco spirituali.

Gabry

Esattamente come nel primo secolo non tutti i santi hanno scritto parti della Bibbia. Esattamente come nel primo secolo alcuni santi sono stati aspramente rimproverati da Paolo, Pietro, Giuda, Giovanni e compagnia bella, perché facevano delle sciocchezze. Non c’è nessuna contraddizione. Ma soprattutto non c’è nessun nuovo intendimento. Fattene una ragione.

Da distrattona quale sono, forse stavolta prays non ha torto.

“Alcuni unti componenti dell’“Israele di Dio” sono ancora sulla terra e, in qualità di fratelli di Gesù, continuano a prestare servizio come “ambasciatori in sostituzione di Cristo”. (2 Cor. 5:20) Sono stati costituiti come classe dello schiavo fedele e discreto per provvedere cibo spirituale e prendersi cura degli unti stessi e di una crescente folla di cristiani, di cui ora fanno parte milioni che hanno la speranza di vivere sulla terra per sempre. (Matt. 24:45-47; Riv. 7:9-15) La benedizione di Geova su questa disposizione è evidente dalla prosperità spirituale di cui godono oggi i veri adoratori.”

Lo schiavo fedele e discreto non è il corpo direttivo, ma la classe degli unti nel suo insieme, se non ricordo male. Anche se, leggendo bene il paragrafo, dice che lo schiavo fedele e discreto provvede cibo spirituale e si prende cura degli unti stessi e di una crescente folla di cristiani, quindi dà l'idea di un ristretto gruppo di persone (il CD) che si prende cura di tutti, e credo che così verrà forse interpretata dalla maggioranza dei TdG, quindi come un riferimento al CD.
E visto che il paragrafo è riferito ad un modo di governare, significa che è il governo del CD che tutti i testimoni devono accettare come proveniente da Cristo, in sostituzione di Cristo, perchè all'atto pratico tutti gli altri unti che non appartengono al corpo direttivo di fatto non fanno proprio niente di niente, lo subiscono esattamente come le altre pecore e vi si adeguano.
Vista in quest'ottica, mi pare ancora più subdola la cosa: non viene detto esplicitamente, l'intendimento non cambia, ma fa sottilmente intendere che si parla del CD e del suo governo in sostituzione di Cristo. Almeno così di certo lo applicheranno gli anziani che condurranno le TG nelle sale del Regno.

Ciao a tutti e buon anno

Antonella

La composizione della frase non dà adito a fraintendimenti. Gli ambasciatori in sostituzione di Cristo sono stati costituiti come schiavo fedele e discreto che provvede cibo per gli unti stessi.

Ciao
Gabry

Da sempre lo schiavo agisce come ambasciatore in sostituzione di Cristo e provvede cibo spirituale agli unti stessi. Non ci sono novità di nessuna sorta.

prays..puoi spiegarci allora cosa vuol dire :

ambasciatori in sostituzione di Cristo ?

Persone che proclamano il messaggio di riconciliazione in rappresentanza di Cristo, il quale ha smesso di predicare personalmente circa 2000 anni fa.

2Co 5:20 "Noi dunque facciamo da ambasciatori per Cristo, come se Dio esortasse per mezzo nostro; vi supplichiamo nel nome di Cristo: siate riconciliati con Dio".

Ambasciatore per Cristo significa portare il messaggio di Cristo

Ambasciatore in sostituzione significa al posto di Cristo e non per Cristo. Il concetto è profondamente diverso.

Gabry

Uno dei significati di “per” è “scambio, sostituzione, equivalendo alle espressioni in vece, in cambio, in luogo di e simili”. Il concetto del versetto è che i cristiani portano il messaggio di Cristo “al posto”, “in vece”, “in sostituzione” di Cristo. Il concetto è esattamente lo stesso.

[vitale]

Scusatemi il sarcasmo, ma il “popolo” così definito nell’insieme dalla Wts, é consapevole che molte strategie del CD sono cambiate, che il gregge é chiuso nel Suo recinto e basta.
Testimoni di Geova, provate a pensare al pastore ed il suo gregge.
Chi fa la guardia e come al gregge.
Colui/coloro che vigilano nell'insieme, portano il gregge a morire, a colpevolizzarlo, a disassociarlo? A….
A volte passa per l’anticamera della mente di fregarsene e lasciarli morire "tdG" nella Loro ideologia.
La loro mente ragiona per salvare il mondo, innanzitutto Se stessi.
Ha sfiorato minimamente il loro pensiero se la Wts é veramente quello per cui si spaccia?

Lode ai forum e informazioni a tutela del Mio Prossimo.

[Gabriele Traggiai]

Prays:

Le tue parole sono solo una dimostrazione di quanto sia difficile ammettere di aver “toppato”. La cosa “evidente”, che solo tu nella tua presunta libertà mentale hai visto, non esiste, è una tua invenzione.

No caro TDG. E' nero su bianco, Quì l'unico che non vede sei tu.

Ti ringrazio del suggerimento, ma credo che a volte è sufficiente saper leggere.

E che significa? Tu sapresti leggere? Se tu sapessi davvero leggere ciò che gli altri ti scrivono risponderesti ai quesiti che ti vengono posti.

Certo che non è difficile, anzi, è molto facile. È così facile che qualunque tdG riconosce che mostrare leale sottomissione al Corpo Direttivo vuol dire mostrarla di conseguenza a Cristo e a Geova. E non abbiamo bisogno di quattro articoli che subdolamente ci facciano credere qualcosa che è riportato nel quinto, perché è qualcosa a cui crediamo da un pezzo.

Allora, se lo sapevate già, lo schiavo fedele e discreto poteva evitare di perder tempo e denaro a scrivere e stampare tale rivista, non credi? Continui a far finta di non capire, come sempre!

Madò, che fatica! Stai dicendo delle inesattezze (ad essere sincero mi era venuto in mente un altro termine). TUTTI gli unti fanno parte dello schiavo fedele e discreto. Il Corpo Direttivo agisce come RAPPRESENTANTE dello schiavo. PUNTO. Esattamente come dice la tua citazione. La TG del gennaio 2010 non contiene nessun puntello.

Come già spiegato non è “un precedente intendimento”, perché non è cambiato niente.
w07 1/11 p. 30 par. 12 ha scritto:"Noi accettiamo l’insegnamento che tutti gli unti in vita sulla terra in un qualsiasi dato momento costituiscono lo “schiavo fedele e discreto” che secondo Gesù avrebbe provveduto “cibo a suo tempo” per i suoi domestici".


Questa è un'altra delle contraddizioni della Wts, che in pratica non ha alcun senso semplicemente perchè gli unti sparsi in tutta la terra non promuovono nessun insegnamento, anzi nella Torre di Guardia sopra riportata il CD dichiara espressamente che tali unti non hanno niente di più di un componente della grande folla e che addirittura possono essere poco spirituali.

Gabry

Esattamente come nel primo secolo non tutti i santi hanno scritto parti della Bibbia. Esattamente come nel primo secolo alcuni santi sono stati aspramente rimproverati da Paolo, Pietro, Giuda, Giovanni e compagnia bella, perché facevano delle sciocchezze. Non c’è nessuna contraddizione. Ma soprattutto non c’è nessun nuovo intendimento. Fattene una ragione.

Sei il solito furbacchione, almeno credi di esserlo. Hai tralasciato tutto il pezzo centrale che analizza "lo schiavo fedele e discreto" che provvede cibo a suo tempo e gli unti in generale, compresa la considerazione che lo stesso CD fa degli unti nella Torre di Guardia del 2007. In quel frangente ti ho posto dei quesiti ai quali ovviamente non rispondi semplicemente perchè ti fa comodo non rispondere.

Prima rispondi alle domande.

PS. Ritengo, a ragione, considerato il contenuto della Torre di Guardia, che negli ultimi due anni lo "schiavo" (quello che scrive le riviste e insegna, non quello che subisce :mrgreen: ) stia sottilmente declassando "gli altri untI" elevando gli inquilini di Brooklyn ad un rango superiore, dimostrazione ne è la "risposta a domande" del 2007 che ti ho citato e per la quale ti ho fatto delle domande precise. Mai il CD ha parlato in tono così "riduttivo" nei confronti degli unti in genere. Se tu non credi che qualcosa stia cambiando, e se ti dà fastidio il titolo della discussione posso anche inserire un punto di domanda alla fine, sarà poi lo svilupparsi dell'argomento a dire se è cambiato qualcosa o meno.

Gabry

[deliverance1979]

Prays, nel primo secolo coloro che hanno scritto la bibbia hanno avuto diretta autorizzazione o da Gesù stesso essendo uno dei dodici o per mezzo dello spirito santo che ha mandato come sempre uno dei 12 apostoli a nominare lo scrittore, guarda caso Paolo....

Ma nel XX° secolo non mi sembra che ci sia stata questa folgorante annunciazione dal cielo, nè tantomeno una democratica elezione qui dalla terra.....c'è qualcosa che non và in tutto questo....

[ryuzaki77]

Veramente secondo il rapporto del 2009 gli unti sono 10.857!!
Ahi, che fai? Non rimani al passo? :mrgreen:

Gabry

Annuario del 2005, pag. 31: "Partecipanti alla Commemorazione in tutto il mondo: 8.570
Se adesso sono 10.857 qualcosa non torna..
Questi Unti non solo sono degli Highlander, ma addirittura risuscitano morti!!!
Mi sa che sull'annuario dovranno mettere una nuova voce:
"Percentuale di aumento Unti rispetto all'anno scorso"..
XD

[deliverance1979]

Ryuzaki...Ryuzaki...si vede che non leggi le nuove riviste......

Vedi cosa ti succede nel frequentare un sito apostata???????

Allora, nel 2007, in una domanda ai lettori (non ricordo bene il mese ma mi sembra febbraio) e poi in un paio di studi torre di guardia volti a rimarcare il punto, il CD ha spiegato ai poveri TDG (che non hanno battuto ciglio), come è stato possibile questo fantomatico aumento....

In una magistrale fanta spiegazione degna di loro, quelli di Brooklin hanno detto che la famosa chiamata celeste, la quale doveva finire di raccogliere le cose in cielo e secondo dottrina TDG era terminata negli anni 30 del secolo scorso, (nel 1975 in una domanda ai lettori si ribadiva ancora questo concetto, quindi l'argomento era un pilastro) era stata una cantonata.....per 72 anni i TDG hanno creduto erroneamente ad una cantonata dei vicari di Cristo

Si sono sbagliati, hai capito, coloro che fanno le veci di Cristo si sbagliano sul loro stesso gruppo

Con questo nuovo intendimento, quelli del CD hanno fatto capire alla grande folla, che la porta per la raccolta degli unti, chiusa negli anni '30, si è miracolosamente riaperta e che la chiamata continua....olè dopo 72 anni.....

Hanno anche spiegato che la generazione che avrebbe visto la fine e che prima era stata applicata ai nati nel 1914 (i famosi 70-80 di durata secondo il salmo di Mosè screditata nei primi anni 90 del secolo scorso), poi applicata ad un'arco di tempo che abbracciava gli avvenimenti susseguitisi dal 1914 in poi (insegnamento che va dal 1995 circa al 2007), ora (2007 fino a prossimo cambiamento) si applica alla classe degli unti che, guarda un pò, non è più finita come si pensava e quindi in decremento, bensì in aumento.....

Ahh, ma qui non stiamo parlando di cose secondarie , stiamo parlando della fine di un sistema di cose, ovvero della fine del mondo e l'inizio del millenario regno di Dio, dottrina pilastro di una religione avventista, credenza talmente importante che su tutte le pubblicazioni i TDG parlano delle benedizioni di Dio e continuano a dire per mezzo di dipinti paradisiaci e miracoli portentosi che tutte queste cose avverranno tra BREVE, e non in un chissà quale lontano futuro, è il loro spot d'assalto nel servizio di campo per tutte quelle persone che stanno passando periodi bui e cercano sollievo....

Eeee.....non per ultima.... dottrina per mezzo della quale milioni di TDG fanno sacrifici concreti e reali, effettuano cambiamenti di stili di vita, rinuce e quant'altro per una cosa che continuano a rincorrere da 96 anni se siamo buoni e partiamo dal 1914, ma se vogliamo essere fiscali e partire dal 1879 data di pubblicazione nero su bianco della prima torre di guardia...131 anni...

perchè suvvia, non siamo ipocriti, certe cose i TDG le fanno per una ricompensa, se a muoverli fosse solo questo astratto e lontano amore di un Dio che non dà loro niente di più e niente di meno di ciò che dà a quelli del mondo tranne che auto convincimenti e fanta benedizioni spirituali astratte, nessun TDG (eccetto gli idealisti integralisti che saranno un 10% si e no) si alzerebbe la mattina a suonare i campanelli, oppure andrebbe a farsi tre....ehm...due (perchè hanno ridotto anche quelle) adunanze settimanali, assemblee, costruzioni sale del regno e loro manutenzione, fare una vita da diversi nel mondo con tutti gli annessi e connessi per anni, decenni o addirittura un'esistenza intera....

E' proprio vero, anche se dovesse tardare attendila....ed intanto fai sforzi concreti per la WTS che sarai ricompensato.......ancora un poco ed il malvagio non sarà più...

[Gabriella Prosperi]

Mi sà che fanno tutti 'sti cambiamenti per sviare Satana.
Gabriella

[Sal80]

Gabriella: Mi sà che fanno tutti 'sti cambiamenti per sviare Satana.

[ryuzaki77]

Con questo nuovo intendimento, quelli del CD hanno fatto capire alla grande folla, che la porta per la raccolta degli unti, chiusa negli anni '30, si è miracolosamente riaperta e che la chiamata continua....olè dopo 72 anni.....

Ahi ahi ahi, ero rimasto indietro..
Ora che lo schiavo ha detto la sua, non posso far altro che ringraziare Geova per la 'luce che da a suo tempo' e per aver istituito, in sostituzione di Cristo, il veritiero e illuminato Corpo Direttivo, che non sbaglia mai (essendo sostituto di Cristo) e ha un evidentissimo diretto canale con lo Spirito Santo, che agisce (senza alcun fallo) da intermediario invisibile per chiarire punti salienti di una dottrina già limpida e senza libera interpretazione.

Ora sappiamo che il regno di Dio è ancora più vicino e questo nuovo punto di vista non fa che accrescere in noi il senso di urgenza (già palesemente sentito agli inizi del ‘900, figuriamoci oggi).
Possiamo davvero dire che Geova è degno di lode e che elargisce cibo a suo tempo a tutti coloro che hanno fame e sete di giustizia.

Impegniamoci dunque nella campagna divulgativa (e opera di convincimento), perchè i tempi sono maturi e solo chi è debole spiritualmente interpreterà questo nuovo intendimento come un ulteriore allontanamento dalla meta tanto agognata.
Ma voi che siete forti, voi che avete lo spirito di Geova nelle vene, voi che avete la fiammella sulle teste, voi che avete il marchio sulle fronti, voi, solo a voi è concesso di capire il vero senso dell'intendimento, e cioè che ci troviamo alla fine dei tempi e solo le vergini che avranno l'olio nella lampada saranno salvate.
Quindi non abbassate la guardia.

Lavorate meno per dedicare più tempo all'opera salvifica, studiate ogni volta che potete (anche e soprattutto in bagno), studiate con i fratelli la torre di guardia (scrivendo negli appositi spazi tutte le scritture possibili, con relative freccette per non cadere nell’errore), impartite ai vostri figli le giuste norme del nostro santo Creatore.

E voi giovani, smettete di andare a scuola e alimentare cosi il vuoto inganno delle filosofie umane (e quindi demoniche) e intraprendete la campagna di pionieri regolari (o ausiliari regolari se proprio non potete); ricordatevi la vedova e le sue due monetine. Trovatevi un lavoro a mezza giornata o partite come missionari nell’isola di Nauru (dove i proclamatori sono 9 con un aumento vertiginoso del 25% rispetto allo scorso anno) per accumulare tesori in cielo. E guai a voi se deciderete di andare all'università! “Poiché l’ira di Dio si abbatterà su coloro che non ripudiano il mondo e le cose del mondo”.

E voi giovani coppie astenetevi dall'avere figli perchè la grande tribolazione è vicina (è evidente dal nuovo intendimento, e solo chi non ha lo spirito di Geova non lo vede), smettete di avere hobby che tolgono tempo alle cose più importanti e se il lavoro vi impedirà di andare in sala, fate la cosa giusta e lasciate il lavoro ricordandovi che Geova si cura dei gigli del campo. Mettete alla prova l’amore di Geova. E se non avrete di che mangiare andate a vedere in una delle tasche del cappotto invernale e vedrete come miracolosamente compariranno le dieci euro per comprare il pane.

E voi bambini, fragili agnelli in mezzo ai lupi, studiate con i vostri genitori i libri dell’organizzazione, imparate a dire ‘Geova’ quando il conduttore chiederà chi è Dio, ma soprattutto smettete di giocare ai Pokemon con il Nintendo Ds..
E ricordatevi tutti, che anche facendo tutto questo, la scrittura dice: “Probabilmente sarete salvati”. Quindi non è neanche detto..

[Vittorino]

Prays scrive:
«Madò, che fatica! Stai dicendo delle inesattezze (ad essere sincero mi era venuto in mente un altro termine). TUTTI gli unti fanno parte dello schiavo fedele e discreto. Il Corpo Direttivo agisce come RAPPRESENTANTE dello schiavo. PUNTO. Esattamente come dice la tua citazione. La TG del gennaio 2010 non contiene nessun puntello.»
A prescindere dal fatto che non è invocando l’aiuto celeste che si dà più autorevolezza alle proprie argomentazioni, siamo d’accordo che tutti gli unti fanno parte dello schiavo fedele e discreto, ma il punto è che il Corpo Direttivo si erge ad un ruolo ben più importante di una semplice rappresentanza. Innumerevoli sono le citazioni che lo dimostrano, ne riporto solo alcune (grassetto mio):
«Fra il 1972 e il 1975 il Corpo Direttivo fu ampliato fino ad avere 18 membri. Le cose rispecchiarono meglio la disposizione del I secolo allorché fu conferita maggiore autorità a questo corpo ampliato, …» (La Torre di Guardia del 15 maggio 1997 p. 17 §7)
«il corpo direttivo fa parte della classe dello “schiavo fedele e discreto” e la presiede in qualità di pastori e sorveglianti spirituali.» (La Torre di Guardia del 15 maggio 1972 pagg. 307-314) Sarebbe interessante leggere tutto l’articolo.
«31 Dal 30 settembre al 2 ottobre 1944, fu tenuta una speciale Assemblea di Servizio e amministrativa a Pittsburgh, Pennsylvania, U.S.A., dove si trova la dichiarata sede della Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati. …
35 Nell’articolo che seguiva quello sopra, nello stesso numero de La Torre di Guardia, cioè “L’odierno allineamento teocratico”, il 3° paragrafo diceva: “Il visibile corpo direttivo dell’organizzazione teocratica è e deve essere nominato solo da Geova Dio il Supremo Governatore, e da Cristo Gesù il Capo della Sua chiesa. Il suo scopo è di emanare istruzioni e disposizioni spirituali per tutto il popolo di Dio. Agendo in armonia con il corpo direttivo, tutta l’organizzazione teocratica e i suoi associati agiscono unitamente in ogni parte della terra”.» (La torre di Guardia del 15 maggio 1972 pagg. 379-380)
«4 Paolo parlava di quelli che ‘prendevano la direttiva’, o governavano. (Versetti 7, 17, 24) La parola italiana “governare” deriva, attraverso il latino, dal greco kybernào, che significa “governare una nave (per mezzo del timone), dirigere, governare”. Gli anziani cristiani governano usando le loro “capacità di dirigere” (greco, kybernèseis) per provvedere direttiva e guida nelle congregazioni locali. (1 Corinti 12:28) Ma gli apostoli e altri anziani a Gerusalemme prestavano servizio come un corpo per fornire guida e consigli a tutte le congregazioni. (Atti 15:1, 2, 27-29) Oggi, pertanto, un corpo direttivo di anziani provvede sorveglianza spirituale ai testimoni di Geova in tutto il mondo.» (La Torre di Guardia 15 dicembre 1989 p. 21)
Sotto il titolo “Vi sottomettete oggi all’autorità di Cristo?” troviamo scritto:
« Questo corpo direttivo è la parte amministrativa della classe dello “schiavo fedele e discreto” o “economo”» (La Torre di Guardia del 1973 pagg. 275-276)
«15 Sotto la guida del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova, la classe dello “schiavo fedele e discreto”» (La Torre di Guardia del 1 marzo 1987 p. 14)
Il Corpo Direttivo perciò ha oggi maggiore autorità e presiede; è nominato solo da Geova Dio il Supremo Governatore, e da Cristo ed emana istruzioni e disposizioni; dirige e governa; è la parte amministrativa; la classe delle schiavo è sotto la sua guida; ecc.

[mancagraziella]

prays..puoi spiegarci allora cosa vuol dire :

ambasciatori in sostituzione di Cristo ?

Persone che proclamano il messaggio di riconciliazione in rappresentanza di Cristo, il quale ha smesso di predicare personalmente circa 2000 anni fa.

2Co 5:20 "Noi dunque facciamo da ambasciatori per Cristo, come se Dio esortasse per mezzo nostro; vi supplichiamo nel nome di Cristo: siate riconciliati con Dio".

I tdg non sono ambasciatori di Cristo ! il versetto da te citato è riferito agli apostoli che hanno ricevuto da Cristo l'incarico di predicare la sua parola (vangelo).

I tdg sono ambasciatori di una casa editrice ! Grazia

[deliverance1979]

Ryuzaki, cominci a preoccuparmi....hai fatto il tipico discorsetto da podio...non è che sei un nominaten.....maledetten

Bravo bravo...bell'esposizione, sarebbe comunque da rivedere il punto enfasi orale e modulazione, ma visto che non avevi il microfono per questa volta soprassediamo...

Comunque fratello hai grandi doti e potresti dare molto per l'opera e si vede...continua cosi che farai un ottimo progresso...abbiamo bisogno di colonne come te nella congregazione, che con questa moria di nominati e disinteresse tra i giovani, la congregazione langue....

La causa è lo spirito di questo mondo, le cattive compagnie e le letture apostati...soprattutto loro...

[tertium]

ragazzi non è che apostati sono proprio loro?
a proposito, siccome manco dai tdg da circa 17 anni esiste ancora la pagellina della scuola ministero teocratico?
Per favore rispondetemi.
grazie.

[deliverance1979]

esiste tertium esiste ed è con più punti di prima....che pensavi di cavartela cosi a buon mercato???

La società è diventata più acculturata e bisogna essere preparati per espugnare i ragionamenti fortemente trincerati....e vendere più pubblicazionei....ehm...offrire più puibblicazioni...

Mi dispiace fratello che da 17 anni sei nelle tenebre di fuori, torna nell'ovile e ristorati anche tu...

[tertium]

veramente la luce la pago regolarmente!!!
A parte tutto, pensavo fosse superata.
Ma visto che i discorsetti li fanno tutti hanno almeno creato le classi di studio?
Molto tempo fa avevo sentito parlare di scuola m. teocratico a vari livelli.

[prays]

Prays:

Le tue parole sono solo una dimostrazione di quanto sia difficile ammettere di aver “toppato”. La cosa “evidente”, che solo tu nella tua presunta libertà mentale hai visto, non esiste, è una tua invenzione.

No caro TDG. E' nero su bianco, Quì l'unico che non vede sei tu.

Prova a dirlo più forte che magari diventa vero.

Ti ringrazio del suggerimento, ma credo che a volte è sufficiente saper leggere.

E che significa? Tu sapresti leggere? Se tu sapessi davvero leggere ciò che gli altri ti scrivono risponderesti ai quesiti che ti vengono posti.

Saper leggere include il comprendere il significato di ciò che si legge. Quando si attribuisce un significato inventato ad un paragrafo, arrivando a sostenere che un intero numero della Torre di Guardia è stato stampato per sostenere quell’unico paragrafo, contenente un immaginario “nuovo intendimento”, è evidente che tale capacità è del tutto assente.

E in quanto alle domande che tu hai fatto, è proprio perché so leggere e ho capito il vero scopo di quelle domande che non ho risposto.

Certo che non è difficile, anzi, è molto facile. È così facile che qualunque tdG riconosce che mostrare leale sottomissione al Corpo Direttivo vuol dire mostrarla di conseguenza a Cristo e a Geova. E non abbiamo bisogno di quattro articoli che subdolamente ci facciano credere qualcosa che è riportato nel quinto, perché è qualcosa a cui crediamo da un pezzo.

Allora, se lo sapevate già, lo schiavo fedele e discreto poteva evitare di perder tempo e denaro a scrivere e stampare tale rivista, non credi?

Scusa la schiettezza, ma questa affermazione è talmente sciocca che faccio finta che tu non l’abbia scritta.

Madò, che fatica! Stai dicendo delle inesattezze (ad essere sincero mi era venuto in mente un altro termine). TUTTI gli unti fanno parte dello schiavo fedele e discreto. Il Corpo Direttivo agisce come RAPPRESENTANTE dello schiavo. PUNTO. Esattamente come dice la tua citazione. La TG del gennaio 2010 non contiene nessun puntello.

Come già spiegato non è “un precedente intendimento”, perché non è cambiato niente.
w07 1/11 p. 30 par. 12 ha scritto:"Noi accettiamo l’insegnamento che tutti gli unti in vita sulla terra in un qualsiasi dato momento costituiscono lo “schiavo fedele e discreto” che secondo Gesù avrebbe provveduto “cibo a suo tempo” per i suoi domestici".


Questa è un'altra delle contraddizioni della Wts, che in pratica non ha alcun senso semplicemente perchè gli unti sparsi in tutta la terra non promuovono nessun insegnamento, anzi nella Torre di Guardia sopra riportata il CD dichiara espressamente che tali unti non hanno niente di più di un componente della grande folla e che addirittura possono essere poco spirituali.

Gabry

Esattamente come nel primo secolo non tutti i santi hanno scritto parti della Bibbia. Esattamente come nel primo secolo alcuni santi sono stati aspramente rimproverati da Paolo, Pietro, Giuda, Giovanni e compagnia bella, perché facevano delle sciocchezze. Non c’è nessuna contraddizione. Ma soprattutto non c’è nessun nuovo intendimento. Fattene una ragione.

Sei il solito furbacchione, almeno credi di esserlo. Hai tralasciato tutto il pezzo centrale che analizza "lo schiavo fedele e discreto" che provvede cibo a suo tempo e gli unti in generale, compresa la considerazione che lo stesso CD fa degli unti nella Torre di Guardia del 2007. In quel frangente ti ho posto dei quesiti ai quali ovviamente non rispondi semplicemente perchè ti fa comodo non rispondere.

Prima rispondi alle domande.

Mi sa che il furbacchione sei tu. E non risponderò alle tue domande. Il tuo puerile tentativo spostare l’argomento del 3d su altre tematiche non attacca. Tu hai fatto un’affermazione (titolo del 3d), e cioè che la Torre di Guardia del 15 gennaio contiene un nuovo intendimento, e questo è ciò che mi limito a commentare. Capisco che tu vorresti cambiare discorso per rimediare all’errore fatto, ma non ti seguo in questo tentativo. La Torre di Guardia del 15 gennaio 2010 NON contiene nessun nuovo intendimento.

PS. Ritengo, a ragione, considerato il contenuto della Torre di Guardia, che negli ultimi due anni lo "schiavo" (quello che scrive le riviste e insegna, non quello che subisce :mrgreen: ) stia sottilmente declassando "gli altri untI" elevando gli inquilini di Brooklyn ad un rango superiore, dimostrazione ne è la "risposta a domande" del 2007 che ti ho citato e per la quale ti ho fatto delle domande precise. Mai il CD ha parlato in tono così "riduttivo" nei confronti degli unti in genere. Se tu non credi che qualcosa stia cambiando, e se ti dà fastidio il titolo della discussione posso anche inserire un punto di domanda alla fine, sarà poi lo svilupparsi dell'argomento a dire se è cambiato qualcosa o meno.

Gabry

A me il titolo della discussione va benissimo così. Il punto interrogativo sarebbe solo un salvagente per te, cambiando un’affermazione sbagliata e affrettata in una semplice domanda. Anche perché lo sviluppo dell’argomento, come pure gli unici interventi attinenti al tema, hanno già dimostrato come stanno le cose, . Sal80 ha scritto: “In effetti non è un nuovo intendimento”; sweetymi ha scritto: “Da distrattona quale sono, forse stavolta prays non ha torto….Lo schiavo fedele e discreto non è il corpo direttivo, ma la classe degli unti nel suo insieme”; Luciano ha scritto: “…Anch'io non riesco a discernere un nuovo intendimento…”; e anche il simpatico Vittorinino da Feltre, che probabilmente pensava di darti una mano, ti ha invece affossato del tutto, in quanto con le sue numerose citazioni (grazie perché mi ha risparmiato del lavoro) risalenti addirittura al 1972, dimostra che il nuovo intendimento esiste solo per te. Ma naturalmente, tu hai l’occhio più avanti di tutti non è vero?

Guarda, parlando con franchezza, per me questo argomento poteva finire già da tempo, e ti avrei pure lasciato con la tua convinzione se non fosse che poi c’è sempre qualche fenomeno che legge qui queste cose e poi, per fare la figura di quello che ne sa sempre più degli altri, va in giro a raccontare la “sua” scoperta in congregazione, col risultato che poi la falsa notizia si sparge come l’influenza “spagnola”. Siccome non mi va che accada, ribadisco il concetto, non esiste nessun nuovo intendimento nella rivista del 15 gennaio 2010. Lo “schiavo fedele discreto” è sempre formato da TUTTI gli unti in vita sulla terra; come classe continua a dare cibo ai “domestici”, che sono gli stessi unti presi singolarmente; e per far questo si avvale ANCORA del Corpo Direttivo quale suo rappresentante.

Se poi vuoi parlare di queste ultime tematiche puoi aprire dei 3d specifici (come hai già suggerito) e forse, e ripeto forse, dirò anche la mia opinione, ma sta di fatto che non esiste nessuna novità.

[Gabriele Traggiai]

Prays:

E in quanto alle domande che tu hai fatto, è proprio perché so leggere e ho capito il vero scopo di quelle domande che non ho risposto.

L'unico scopo di quelle domande è argomentare sulla questione. Le domande erano in relazione allo schiavo fedele e discreto, agli unti, al corpo direttivo e non su che tempo fa alle maldive. Quindi le domande erano del tutto in tema. Il fatto che tu non vuoi rispondere, dimostra ancora una volta il tuo spessore, e come i Tdg in generale, eviti di argomentare quando qualcuno ti mette davanti all'evidenza. I testimoni di Geova quando sono in predicazione non tornano più a visitare chi "gli ha tenuto testa" e nel web "non rispondono ad argomentazioni che non fa comodo rispondere".

Da moderatore posso dirti che chi vuole partecipare a questo forum ha diritti e doveri. Ha il diritto di esporre le proprie idee con rispetto degli interlocutori e ha il dovere di rispondere agli stessi. Se tutti gli utenti si comportassero come te potremmo chiudere il Forum immediatamente visto che non ci sarebbero discussioni che procedono. E' una questione di educazione. A questo punto, visto che ti comporti sempre in questo modo la tua presenza non ha alcun senso, se non quella di tirar frecciate quà e là a tuo comodo.

Scusa la schiettezza, ma questa affermazione è talmente sciocca che faccio finta che tu non l’abbia scritta.

Scusa la schiettezza, ma ho risposto ad un'affermazione sciocca.

Il tuo puerile tentativo spostare l’argomento del 3d su altre tematiche non attacca.

Come sopra. Il tema è il medesimo e le domande sono perfettamente in relazione all'argomento. Il tutto è collegato. Il fatto che tu non ti sprechi a rispondere non mi stupisce, è degno della tua reputazione e della tua educazione.

Il punto interrogativo sarebbe solo un salvagente per te, cambiando un’affermazione sbagliata e affrettata in una semplice domanda

Nò signorino, per quanto mi riguarda è corretto così. La grammatica della Torre di Guardia è piuttosto chiara. Il fatto che per te sia tutto come prima lascia il tempo che trova, visto e considerato che ti tiri indietro dall'esaminare la faccenda in modo approfondito.

Se poi vuoi parlare di queste ultime tematiche puoi aprire dei 3d specifici (come hai già suggerito) e forse, e ripeto forse, dirò anche la mia opinione, ma sta di fatto che non esiste nessuna novità.

Se aprirò altri Thread al riguardo non lo farò certo per aspettare la tua opinione, che a dir il vero, a questo punto, non m'interessa proprio. Non vale nemmeno la pena perdere del tempo per rispondere ai tuoi post.

Gabry

[prays]

Prays:
Nò signorino, per quanto mi riguarda è corretto così. La grammatica della Torre di Guardia è piuttosto chiara. Il fatto che per te sia tutto come prima lascia il tempo che trova, visto e considerato che ti tiri indietro dall'esaminare la faccenda in modo approfondito.

Gabry

Forse ti è sfuggito un fatto, risulti ancora l'unico ad affermare che ci sia un nuovo intendimento. Per cui, c'è veramente poco da approfondire.

[Gabriella Prosperi]

Prays:
Nò signorino, per quanto mi riguarda è corretto così. La grammatica della Torre di Guardia è piuttosto chiara. Il fatto che per te sia tutto come prima lascia il tempo che trova, visto e considerato che ti tiri indietro dall'esaminare la faccenda in modo approfondito.

Gabry

Forse ti è sfuggito un fatto, risulti ancora l'unico ad affermare che ci sia un nuovo intendimento. Per cui, c'è veramente poco da approfondire.

No, no, non è l'unico.
Gabriella

[deliverance1979]

Prays, a prescindere se in questa nuova torre di guardia ci sia un nuovo intendimento o meno, il fatto che quelli del CD si paragonino a; sostituti di Cristo o ambasciatori di Cristo, quello che vuoi tu e che non siano neanche in grado di contarsi seriamente e di dimostrare come uno sia unto e l'altro nò se non restando nel campo dell'astratto, per non considerare che per 72 anni la chiamata era finita ed ora si è riaperta.....

E considera che questa affermazione è stata fatta dopo il 1919, periodo in cui (mi sembra che tu sia abbastanza preparato su questo), sempre secondo il CD, la religione dei TDG era stata esaminata, purificata ed approvata da Dio....vedi rivelazione il suo grandioso culmine è vicino ed anche il libro verde sulla storia dei TDG....

Perchè o queste affermazioni hanno un valore ben determinato, con delle responsabilità storiche su cui sentenziare un giudizio ....oppure tutto è opinabile ed è carta straccia per non dire carta igienica....

Bè quelli del CD si commentano da soli....la cosa risulta alquanto grottesca....se questo non è prendere in giro l'intelligenza umana, dimmi tu che cosa è....

Questi sono quelli che vi comandano....io una mezza riflessione ce la farei.....