Il servizio pubblico non viene controllato...

[Socrate69]

...e rimane una cosa trà l'individuo e Dio.

Così è stato riferito dalla WT tramite il suo Legal Department, e riportato nel documento sottostante, pagina 7 riga 15 in poi.

http://www.watchtowerdocuments.com/case ... -16-11.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Come possono mentire così spudoratamente ?

O allora è vero, e il rapporto di servizio non ha ragion d'essere...

...

[Cogitabonda]

Cerchiamo di evitare equivoci su quello che si intende con "controllare".
Quando si parla di esercitare controllo su un'attività, monitorarla nel suo svolgimento e dirigerla, in inglese si usa il verbo "to control".
Quando si parla di fare delle verifiche, allora si usa il verbo "to check".
Mi pare che il rapporto di servizio sia qualcosa da compilare dopo essere andati in predicazione, quindi è uno strumento "to check" e non "to control".

[Socrate69]

Cerchiamo di evitare equivoci su quello che si intende con "controllare".
Quando si parla di esercitare controllo su un'attività, monitorarla nel suo svolgimento e dirigerla, in inglese si usa il verbo "to control".
Quando si parla di fare delle verifiche, allora si usa il verbo "to check".
Mi pare che il rapporto di servizio sia qualcosa da compilare dopo essere andati in predicazione, quindi è uno strumento "to check" e non "to control".

Questa tua utile precisazione non cambia il fatto che tutto quello che viene detto in questo paragrafo dalla riga 15 è un accozzaglia di ipocrisia...

[Alcesti80]

Di controllo si tratta, sulle ore fatte, i libri e le riviste vendute,gli studi condotti etc... Ed in base a ciò gli anziani valutano la condotta, la spiritualità dei fratelli...
Non è una verificare pura e semplice fine al monitoraggio delle ore.

[Cogitabonda]

Di controllo si tratta, sulle ore fatte, i libri e le riviste vendute,gli studi condotti etc... Ed in base a ciò gli anziani valutano la condotta, la spiritualità dei fratelli...
Non è una verificare pura e semplice fine al monitoraggio delle ore.

OK, ma siccome non sono mai stata TdG e non sono mai andata in predicazione, ditemi voi per favore se il controllo viene fatto solo DOPO o anche PRIMA.
Voglio dire: prima di andare in servizio viene detto ai proclamatori quando devono andare in servizio, per quanto tempo, dove e con chi?

[Ray]

Di controllo si tratta, sulle ore fatte, i libri e le riviste vendute,gli studi condotti etc... Ed in base a ciò gli anziani valutano la condotta, la spiritualità dei fratelli...
Non è una verificare pura e semplice fine al monitoraggio delle ore.

OK, ma siccome non sono mai stata TdG e non sono mai andata in predicazione, ditemi voi per favore se il controllo viene fatto solo DOPO o anche PRIMA.
Voglio dire: prima di andare in servizio viene detto ai proclamatori quando devono andare in servizio, per quanto tempo, dove e con chi?

Prima non viene fatto nessun controllo,come lo si potrebbe fare ?
L'adunanza per il servizio ,mi sembra si chiami così,oltre leggere la scrittura del giorno,c'è un ripasso veloce sulle pubblicazioni da dare in servizio,e come presentarle al pubblico.
i controlli vengono effettuati quando presenti il rapporto mensile,che comprende oltre le ore di predicazione,anche le riviste e i libri che hai dato.
E da allora che possono venire fatti i controlli,dapprima dagli anziani e poi dai sorveglianti in visita,per valutare la tua disponibilità e la tua spiritualità...che poi sarebbe la tua sottomissione...

[Cogitabonda]

L'adunanza per il servizio ,mi sembra si chiami così,oltre leggere la scrittura del giorno,c'è un ripasso veloce sulle pubblicazioni da dare in servizio,e come presentarle al pubblico.
i controlli vengono effettuati quando presenti il rapporto mensile,che comprende oltre le ore di predicazione,anche le riviste e i libri che hai dato.

Grazie per la risposta Ray. Allora è proprio come pensavo. Confermo che questo in italiano si chiama "controllo", ma in inglese NON si chiama "control", la somiglianza delle due parole inganna.
Ripeto che in inglese "control" si riferisce a sorvegliare e dirigere un'azione durante tutto il suo svolgimento, come ad esempio il controllo del traffico aereo.

[Gabriella Prosperi]

Diciamo che una sorta di controllo esiste poichè si va in predicazione in due e l'uno controlla e/o supporta l'altro. Qualora le ore non corrispondano effettivamente a quelle che poi si segnano, si corre il rischio che, a meno non vi sia complicita', che il/la compagna disveli il "misfatto". Questo, almeno a mio avviso, se la predicazione non viene effettutata da coppie fisse
Gabriella

[Alcesti80]

In realtà secondo me un controllo pre predicazione c'è. Non vieni lasciato libero di dire e fare ciò che vuoi, si studia come predicare, cosa dire e come dirlo.
Un giovane, ad esempio, non sarà libero di predicare sempre con persone della sua età ma verrà abbinato a persone più grandi. Inoltre, vi è una continua pressione a predicare di più, a fare i pionieri e certamente sarà il tuo personale senso di colpa (debitamente esaltato dal continuo studio di riviste e libri) a controllare cosa farai. Il "control" c'è, ma è subdolo...
Se sei una casalinga, o un giovane neo diplomato verrai incoraggiato ad intraprendere una carriera teocratica, il che significa più predicazione, se non lo fai si farà leva sul tuo senso di colpa e nulla ti succederà, ma non sarai considerato uno spirituale e quindi con una buonissima reputazione.
Inciderà sulla tua vita.
Io ad esempio, quando ero pioniera lobotomizzata mi stavo frequentando con un fratello, un ragazzo che ora reputo una persona buona, un gran lavoratore, andai dagli anziani per capire ( così come si viene invitati a fare) se fosse un fratello spirituale (anche perchè spesso a causa del lavoro non poteva frequentare le adunanze), loro mi dissero che non era particolarmente zelante e che difficilmente era propenso a predicare...
La nostra storia si chiuse lì...
Questo per farvi capire che il controllo c'è, è rilevante e se non sei un gran predicatore questo incide sulla tua vita.

[Socrate69]

Il rapporto di servizio che si deve compilare ogni fine mese è il metro che darà modo agli Anziani di giudicare se sei spirituale o meno.

Se non arrivi a una certa media di ore, se non distribuisci abbastanza letteratura, se fai poche visite ulteriori, se non partecipi spesso ai raduni per il servizio, se non commenti abbastanza (eccetera), sarai catalogato come uno che manca di apprezzamento per Geova e con scarsa spiritualità, e te lo sentirai dire in privato o dal podio per tutta la congregazione (cose ripetute spesso e sempre nelle adunanze).

Se avevi "privilegi" li perdi se non ti rimetti al passo con i consigli degli anziani per "migliorare".

Situazioni vissute.

È un continuo tallonamento da parte degli Anziani per metterti o ri-metterti in riga.

Se questo non è controllo...

[nabucodonosor]

Buongiorno a tutti,
quello che avete detto nei vostri post è vero ma solo in parte.

Allora, SI, il rapporto viene UFFCIALMENTE usato per determinare la spiritualità dell'individuo e vedere se può essere "promosso" ad ulteriori incarichi

NO, non c'è nessun tipo di controllo sui rapporti, e non potrebbe oggettivamente esserci. Se io esco 5 ore, 2 col fratello "Tizio" e 3 col fratello "Caio" e ne scrivo 15 per farmi bello, nessuno potrà mai sapere se ho gonfiato il rapporto o magari sono uscito anche col fratello "Sempronio" e i gemelli "Pinco e Pallino" . Non esistono controlli incrociati, niente.
Non si può fare neanche un controllo sulle riviste date (se in congregazione arrivano 500 riviste e la CONGREGAZIONE (non il singolo) ne distribuisce 550, nessuno può dire niente perchè magari quelle 50 in più sono vecchie riviste mai date e tenute "da parte").
Il segretario non andrà mai in giro a chiedere ai fratelli se Tizio è uscito con me ecc.
Certo, se segno 20 ore e poi non mi faccio mai vedere a un adunanza per il servizio, magari qualche domanda se la fanno, e mi faranno qualche visita "pastorale" e qualche anziano mi incoraggerà a uscire con lui, ma niente di più. Non sono obbligato a rendere conto CON CHI esco in servizio, potrei non ricordarmelo. Potrei non averlo scritto. A loro interessano i numeri.

Infatti secondo me il rapporto è usato anche per saggiare la potenzialità di un territorio, per vedere quante riviste in media si danno (e quindi determinare quante stamparne il mese successivo) ecc.
Più statistico che altro.

Invece a livello "morale", se "gonfi" il rapporto è una cosa tra il proclamatore e Geova... Ormai il proclamatore vive con la telecamera Divina puntata e se sgarra rischia la vita eterna, quindi chi si arrischia a mentire sulle ore?

Nulla di più

Saluti
Nab

[Ray]

Alcesti80:
In realtà secondo me un controllo pre predicazione c'è

No, non ti seguono per vedere se predichi,almeno nella maggioranza dei casi ,se poi hai degli anziani psicopatici...

Diciamo che sei sotto controllo se non sei zelante nella predicazione,ma questo si evince sempre dai rapporti mensili che fai.

E'comunque vero di solito vogliono accoppiare persone con una differenza di età.
Ma i fratelli sono furbi,e di solito si alza la mano per dire che si è preso appuntamento con tizio e caio..vero spioni..

Alcesti80 :
Questo per farvi capire che il controllo c'è, è rilevante e se non sei un gran predicatore questo incide sulla tua vita.

Si il controllo c'è,ma è a valle (dopo ) non possono dire che nel mese corrente non sei stato zelante,lo possono dire dei mesi precedenti,sempre per il rapporto che hai fatto,con questo voglio dire che se sei indietro con le ore che dovresti fare, per essere uno zelante fratello,puoi ...
..diciamo "modificare" il rapporto...
Come ? I fratelli meno zelanti lo sanno come fare,.. far quel tanto di ore per non essere ripreso e quindi ti diano fastidio..

Quoto quello che ha scritto Socrate...

[Ray]

Buongiorno a tutti,
quello che avete detto nei vostri post è vero ma solo in parte.

Allora, SI, il rapporto viene UFFCIALMENTE usato per determinare la spiritualità dell'individuo e vedere se può essere "promosso" ad ulteriori incarichi

NO, non c'è nessun tipo di controllo sui rapporti, e non potrebbe oggettivamente esserci. Se io esco 5 ore, 2 col fratello "Tizio" e 3 col fratello "Caio" e ne scrivo 15 per farmi bello, nessuno potrà mai sapere se ho gonfiato il rapporto o magari sono uscito anche col fratello "Sempronio" e i gemelli "Pinco e Pallino" . Non esistono controlli incrociati, niente.
Non si può fare neanche un controllo sulle riviste date (se in congregazione arrivano 500 riviste e la CONGREGAZIONE (non il singolo) ne distribuisce 550, nessuno può dire niente perchè magari quelle 50 in più sono vecchie riviste mai date e tenute "da parte").
Il segretario non andrà mai in giro a chiedere ai fratelli se Tizio è uscito con me ecc.
Certo, se segno 20 ore e poi non mi faccio mai vedere a un adunanza per il servizio, magari qualche domanda se la fanno, e mi faranno qualche visita "pastorale" e qualche anziano mi incoraggerà a uscire con lui, ma niente di più. Non sono obbligato a rendere conto CON CHI esco in servizio, potrei non ricordarmelo. Potrei non averlo scritto. A loro interessano i numeri.

Infatti secondo me il rapporto è usato anche per saggiare la potenzialità di un territorio, per vedere quante riviste in media si danno (e quindi determinare quante stamparne il mese successivo) ecc.
Più statistico che altro.

Invece a livello "morale", se "gonfi" il rapporto è una cosa tra il proclamatore e Geova... Ormai il proclamatore vive con la telecamera Divina puntata e se sgarra rischia la vita eterna, quindi chi si arrischia a mentire sulle ore?

Nulla di più

Saluti
Nab

Con una nota,gli anziani uno sguardo lo danno,non prendiamoci in giro..

[nabucodonosor]

Con una nota,gli anziani uno sguardo lo danno,non prendiamoci in giro..

Gli anziani guardano i totali per fare delle statistiche...
poi, si, se quel mese non hai fatto rapporto CONTROLLANO il perchè... fanno qualche visita pastorale.
Se fai poco (2 o 3) ore, stessa cosa
Se non vai mai alle comitive, uguale.

Ma più di questo non possono fare proprio nulla.
Quindi controllano queste poche cose, ma se dei proclamatori scrivono rapporti "gonfiati", non ci può essere nessun controllo. Ogni proclamatore è responsabile di ciò che scrive davanti a Dio e non davanti agli uomini.

Saluti
Nab (che lo scorso mese ha fatto 49 ore uscendo 2 volte in servizio ovviamente è una battuta... che faccio poco per non "scomodare" gli anziani, lo sanno tutti...)

[Tranqui]

ognuno sul rapportino puo scrivere cio' che vuole,chi puo' sapere se e' vero o no ? so di una pioniera che me lo disse lei a cui un anziano e sua moglie scrivevano le ore che non faceva e di un pioniere che metteva libri che non distribuiva

[Ray]

Ma più di questo non possono fare proprio nulla.

Proprio nulla no,diciamo che quando devono dare gli incarichi,non sei nelle loro simpatie....
E poi se sei poco spirituale a qualcuno lo devono dire,diciamo al sorvegliante quando viene in visita,o no ?
Qualcosa devono dire a questi sorveglianti,se no passano per pastori che non guardano bene il gregge...

Nab (che lo scorso mese ha fatto 49 ore uscendo 2 volte in servizio ovviamente è una battuta... che faccio poco per non "scomodare" gli anziani, lo sanno tutti...)

[Superdog]

secondo me dipende anche dal territorio che la cong. ha, se sono 4 vie in croce i controlli si fanno eccome, diciamo non volontariamente ma sempre sotto casa di tizio o caio devi passare.