Samuel Herd conferma il rallentamento e l'arresto delle attività

[Achille]

I dati sembrano indicare una situazione pressochè stagnante. In pratica:
Nel 1999 ... 167.497
Nel 2014 ... 166.262

Nel 1994 ci fu un massimo di 170.346 proclamatori.
10 anni dopo, nel 2014, i proclamatori sono stati 4184 in meno.

Centinaia di milioni di ore di "predicazione" e questi sono i risultati ottenuti.

[Achille]

Considerate anche che dal 1993 al 2014 i Germania i TdG hanno battezzato quasi 90.000 persone (89.109 per l'esattezza).

Anche i battesimi sono progressivamente calati nel corso degli anni. Furono 6.601 nel 1993, mentre nel 2014 sono stati solo 2.998, meno della metà.

Nel 1993 i proclamatori furono 166.505 e i presenti alla commemorazione 287.992
Nel 2014 i proclamatori sono stati 166.262 e i presenti alla commemorazione 270.683.

Dove sono finite le decine di migliaia di battezzati?

E dov'è la "benedizione di Geova", considerando questa mancata crescita? Anzi, questo calo, visto che anche i presenti alla commemorazione (adunanza in cui si "raccolgono" tutti) sono oltre 17.000 in meno rispetto a 20 anni fa.
Questi sarebbero i risultati della "benedizione di Geova" o sono, semplicemente e realisticamente, i risultati di una fallimentare opera umana?
Le persone obiettive non hanno dubbi sulla risposta da dare a questa domanda...

[Romagnolo]

Alcuni giorni fa un fratello commentando le continue vendite di immobili a Manatthan, commentava che era perché i costi di manutenzione di quegli immobili incomincia ad essere troppo elevato che si vendeva, questo per poi ricostruire altrove immobili nuovi che per diversi anni non necessiteranno di manutenzioni straordinarie ed in più rimanersi dei soldi da investire nell'opera.
Presentava la cosa come una lungimirante presa di posizione da parte del CD ; voi in merito che ne pensate?
Io non ho saputo come ribattere.

[Wyclif]

Il Corpo Direttivo ha iniziato a considerare di trasferirsi dopo l'attentato alle torri gemelle di New York, si sono messi al sicuro da futuri attacchi di Guerra. La scusa della manutenzione è valida solo per chi ci crede. Qualsiasi cosa si dirà ad un TdG egli crederà solo ciò che dice il CD.

[vesperis]

Da quello che leggo rilevo una serie di incongruenza.
L'intervento di Samuel Herd , nel modo, nella forma e nel tono dell'annuncioe espone una situazione interna all'rganizzazione davvero "difficile" .
Sono scomparsi i toni trionfalisitici, le citazioni bibliche, il convincimento di essere nel giusto sotto la protezione di Geova.
Sembra invece un discorso di un presidente di banca o finanziaria che chiede una mano agli azionisti, agli obligazionisti,ai correntisti, e a chi ha creduto nei momenti migliori di aiutare la Società ad uscire da una situazione che definirei di Armagedon.e.
Chiudono progetti, sale del regno, si chiede ai dipendenti diretti cambi di mansioni, nuove direttive, restrizioni i economiche ma soprattutto si interrompono programmi di espansione che erano stati così caldamente pubblicizzati nel recente passato.
Da parte dei "dipendenti" sono molte le domande che fioccano.
Chi aveva investito il suo futuro in questa organizzazione riuscirà ad uscirne in maniera dignitosa?.
Scusate ma mi viene naturale l'accostamento con le quattro banche italiane e chi ha perso tutto.
Facciko un esempio banale: chi aveva investito il suo futuro nella nuova sede di Roma adesso come la vede questo ridimensionamento.
Attenzione. secondo me il marcio ancora non si è visto.
Perchè non la raccontano giusta.
Dove ha investito la JWG per perdere così tanti soldi?.
Quale altra società dove hanno investito enormi capitali sta andando a gambe all'aria?.
Non è solo per il calo delle adesioni che si trova in queste condizioni.
Qui parliamo di una delle più grandi Società , la JWG, presente in tutti i paesi del globo con fatturati stratosferici, proprietaria di migliaia di immobili nelle grandi capitali .e non solo..
Non voglio tediarvi con ulteriori dettagli ma tutto questo mi fa pensare che siamo alla vigilia del loro Armageddon.
Tra poco usciranno di nuovo con qualche data prossima da fine del mondo.
Ma questa volta sarà la loro fine del mondo.
Buon NAtale a tutti e felice 2016.
State svegli perchè ne vedremo purtroppo delle belle. Spero di sbagliarmi.

[Achille]

Considerate anche che dal 1993 al 2014 i Germania i TdG hanno battezzato quasi 90.000 persone (89.109 per l'esattezza).

Anche i battesimi sono progressivamente calati nel corso degli anni. Furono 6.601 nel 1993, mentre nel 2014 sono stati solo 2.998, meno della metà.

Nel 1993 i proclamatori furono 166.505 e i presenti alla commemorazione 287.992
Nel 2014 i proclamatori sono stati 166.262 e i presenti alla commemorazione 270.683.

Dove sono finite le decine di migliaia di battezzati?

E dov'è la "benedizione di Geova", considerando questa mancata crescita? Anzi, questo calo, visto che anche i presenti alla commemorazione (adunanza in cui si "raccolgono" tutti) sono oltre 17.000 in meno rispetto a 20 anni fa.
Questi sarebbero i risultati della "benedizione di Geova" o sono, semplicemente e realisticamente, i risultati di una fallimentare opera umana?
Le persone obiettive non hanno dubbi sulla risposta da dare a questa domanda...

La decrescita in Germania continua.
Nel 2015 i proclamatori sono ulteriormente diminuiti, scendendo a 165.754. Diminuiti anche i presenti alla commemorazione: 270.447.

I battesimi sono stati 2.647.
Per ogni battesimo sono state necessarie oltre 11.000 ore di "predicazione"...
Di nuovo non si può che ribadire che questa è un'opera umana, fallimentare, visti i risultati....

[Achille]

A proposito di rallentamento...
il Giappone qualche anno fa veniva citato dalla WTS come esempio di crescita esplosiva...

*** w83 1/4 p. 16 “Esplode” l’opera del Regno in Giappone ***

Ora sta implodendo...

[Panacca]

https://www.youtube.com/watch?v=i_H68KTWPIM&sns=em

Sempre su questo tema, nel blog Geova.org, un sedicente Comitato di Filiale di Roma ha inviato il seguente commento:

27 ottobre 2015 a 18:53

Forti tensioni con il Corpo Direttivo.

Verrá letta una lettera a tutte le congregazioni dove si annuncia che la nuova filiale di Roma non si fa più. (Se non facciamo i buoni ci tolgono pure quella che abbiamo e spostano gli uffici a Selters, ma questo la lettera che verrá letta non lo dice.)

Tutti i progetti di nuove Sale delle Assemblee e sale del Regno vengono congelati, tranne la Sala delle Assemblee di Cameri.

A quattr´occhi, con tutti i CO, é stato messo a punto un piano di svendita di Sale del Regno e Sale Assemblee diluito nel tempo, per non fare imbufalire troppo i fratelli

Nella lettera verrá detto che questi tagli non dipendono dalla mancanza di soldi liquidi. (E qui giù tutti a ridere di gusto).

http://www.geova.org/#comment-7703

Anche in sala qualche mese fa è stata letta una lettera circa il ridimensionamento!

Ciò che mi ha lasciato Basito è l'Anziano che Termina dicendo:

-Ringraziamo Geova per le Benedizioni

[Panacca]

Se i Dati sono reali, rimango perplesso del piccolo ma continuo aumento,
specie dopo la batosta della Generazione, dove mi
sarei aspettato un crollo EPOCALE!

Evidentemente:
- la Macchina WT$ funziona e anche bene!!!

- Ai TDG la questione Dottrinale "Verità" è l'ultima cosa per cui vi aderiscono

[Achille]

La modesta e costante crescita dipende da vari fattori (non per ultima la crescita demografica) ma non è comunque proporzionale agli sforzi impiegati: miliardi di ore.
Crescite analoghe - o anche superiori - avvengono anche in altri gruppi, che fra l'altro dedicano meno tempo dei TdG al proselitismo.
Vedi per esempio questa pagina: http://www.infotdgeova.it/statistiche10.php (il punto "Avventisti, Mormoni e Pentecostali").

Quello che colpisce maggiormente comunque, come ho sottolineato anche in questa discussione, sono quei paesi dove i TdG sono presenti da parecchio tempo ed in cui si assiste ad una stagnazione o addirittura ad una loro diminuzione, nonostante gli sforzi impiegati.

La crescita dei TdG avviene prevalentemente nei paesi dell'America Latina o nelle zone dove i TdG sono ancora poco conosciuti.
Ma negli stessi paesi le varie sette di tutti i generi continuano a mietere moltissimi proseliti.
Qui, per esempio, si dice che gli Avventisti hanno battezzato nel 2014 oltre 1 milione di persone e hanno superato i 18 milioni di aderenti: http://documents.adventistarchives.org/ ... cs2014.pdf
Un successo molto maggiore di quello della WTS.

La "mano di Dio" nell'opera dei TdG esiste sono nella fantasia propagandistica dei seguaci...

[Socrate69]

Tieni conto del fatto che ai nuovi studenti questi cambi dottrinali vengono occultati.
Le pubblicazioni vigenti per lo studio contengono sempre le ultime dottrine, che terranno all'oscuro da ogni passato cambiamento.

[Valentino]

Tieni conto del fatto che ai nuovi studenti questi cambi dottrinali vengono occultati.
Le pubblicazioni vigenti per lo studio contengono sempre le ultime dottrine, che terranno all'oscuro da ogni passato cambiamento.

In effetti la "crescita" dei tdG nel mondo è piuttosto modesta specialmente se paragonata alla crescita di altri movimenti religiosi. Come in tutte le religioni una buona fetta di "aderenti" lo diventa per "tradizione familiare" considerando che molti tdG possono essere tdG anche da 4 o 5 generazioni. La tua osservazione è senz'altro cogente: chi si approccia alla religione dei tdG non sa nulla degli "svarioni" fantaescatologici di Russell, Rutherford etc. Talvolta gli stessi tdG ne hanno una conoscenza piuttosto "vaga".

[Panacca]

Sarebbe interessante un confronto statistico con le altre religione Americane tipo Avventisti, negli USA ve ne dovrebbero essere molte

trà l'altro mi chiedo come fanno questi linkati ad essere circa 18 milioni se non predicano!?!?!

come fanno discepoli????

http://www.avventisti.it/statistiche/

[Valentino]

Sarebbe interessante un confronto statistico con le altre religione Americane tipo Avventisti, negli USA ve ne dovrebbero essere molte

trà l'altro mi chiedo come fanno questi linkati ad essere circa 18 milioni se non predicano!?!?!

come fanno discepoli????

http://www.avventisti.it/statistiche/

Scusa ma chi l'ha detto che non predicano?

[Panacca]

Sarebbe interessante un confronto statistico con le altre religione Americane tipo Avventisti, negli USA ve ne dovrebbero essere molte

trà l'altro mi chiedo come fanno questi linkati ad essere circa 18 milioni se non predicano!?!?!

come fanno discepoli????

http://www.avventisti.it/statistiche/

Scusa ma chi l'ha detto che non predicano?

a casa mia in 50 anni sono venuti spessissimo i TDG e una volta sola quelli di Moon

[Achille]

a casa mia in 50 anni sono venuti spessissimo i TDG e una volta sola quelli di Moon

In effetti in Italia gli Avventisti sono pochi rispetto ai TdG.
Hanno avuto maggiore successo in altri paesi.

Vedi questa pagina (cliccando sui paesi si aprono altre pagine con i numeri degli aderenti): http://www.adventiststatistics.org/

Per quanto riguarda i metodi di predicazione utilizzati dagli Avventisti e da altri, vedi questa pagina:

http://testimonidigeovachiedono.blogspo ... .html#more

[Ray]

In effetti la "crescita" dei tdG nel mondo è piuttosto modesta specialmente se paragonata alla crescita di altri movimenti religiosi. Come in tutte le religioni una buona fetta di "aderenti" lo diventa per "tradizione familiare" considerando che molti tdG possono essere tdG anche da 4 o 5 generazioni.

Veramente una comunità molto piccola questi tdg,rispetto agli altri movimenti religiosi.

Anche se "loro" si crogiolano diciamo in questa cosa.

Non so ma mi viene in mente la parabola del fico che non produceva più frutti
e Gesù lo fece seccare.

[Valentino]

a casa mia in 50 anni sono venuti spessissimo i TDG e una volta sola quelli di Moon

In effetti in Italia gli Avventisti sono pochi rispetto ai TdG.
Hanno avuto maggiore successo in altri paesi.

Vedi questa pagina (cliccando sui paesi si aprono altre pagine con i numeri degli aderenti): http://www.adventiststatistics.org/

Per quanto riguarda i metodi di predicazione utilizzati dagli Avventisti e da altri, vedi questa pagina:

http://testimonidigeovachiedono.blogspo ... .html#more

Questo articolo o qualcosa di similare esiste su INFO?

[Achille]

...
http://testimonidigeovachiedono.blogspo ... .html#more ...

Questo articolo o qualcosa di similare esiste su INFO?

No.

[Achille]

Quello che colpisce maggiormente comunque, come ho sottolineato anche in questa discussione, sono quei paesi dove i TdG sono presenti da parecchio tempo ed in cui si assiste ad una stagnazione o addirittura ad una loro diminuzione, nonostante gli sforzi impiegati.

Per esempio:

Immagine2.jpg (19.61 KiB) Osservato 2856 volte

Nella quarta colonna il numero medio dei proclamatori nel 2015.

Immagine.jpg (23.98 KiB) Osservato 2856 volte

Nella prima colonna il numero medio dei proclamatori nel 2014.

Oltre 35 milioni di ore impiegate nel proselitismo e non c'è stata nessuna crescita, anzi, vi è stata una diminuzione nel numero dei proclamatori.
In Polonia addirittura il numero massimo nel 2015 (122.021) è stato inferiore alla media del 2014 (122.381).

La domanda che sorge è sempre la stessa: se l'opera è benedetta da Dio, diretta personalmente da Gesù Cristo, come mai questa stagnazione e/o diminuzione in questi e altri paesi?
La "raccolta" è finita? Ma come mai in molti altri paesi i TdG sono presenti in proporzioni maggiori che in Polonia?
Tanto per rimanere negli esempi succitati, se la raccolta in Polonia è finita, come mai in Portorico c'è un TdG ogni 143 abitanti ed in Polonia invece ce ce n'è uno ogni 315?
Sono più meritevoli di salvezza i portoricani dei polacchi? ...

[Panacca]

Non riesco a spiegarmi come questi Avventisti riescano a fare discepoli in 216 nazioni e scrivere in oltre 900 lingue

senza una predicazione stile TDG

[CavalierediCristo]

Non riesco a spiegarmi come questi Avventisti riescano a fare discepoli in 216 nazioni e scrivere in oltre 900 lingue

senza una predicazione stile TDG

Gli Avventisti predicano e come! a Roma c'è la radio come nel resto d'Italia, Radio RVS, sta sul Lungotevere.
Poi hanno le chiese ben distribuite nel territorio, oltre all'opera ADRA che costruisce ospedali e scuole nei paesi poveri con i proventi dell'8X1000

Si basano su Ellen G. White che è stata la progenitrice dell'avventismo profetico.

Praticano il battesimo sul lago di Bracciano e sono molto gentili nonché educati ma mai invadenti.
Se li chiamo in radio o gli scrivi sul sito ti vengono a trovare a casa, senza problemi.

[Panacca]

Io stò incominciando a domandarmi se questa ulteriore riduzione vi sarà davvero, siamo gia a Novembre ed ancora non è stato detto nulla su questo nuovo taglio, siamo sicuri che la fonte sia...sicura?

Mmmm... mi sa che mi sono sbagliato sul numero delle pagine. La "Torre di Guardia" di gennaio 2016 ha 16 pagine: http://www.jw.org/it/pubblicazioni/rivi ... a-n1-2016/

Consultando meglio la tabella pubblicata da Cedars ( viewtopic.php?f=17&t=20955 ) si nota che le pagine mensili per ciascuna rivista (che da gennaio diventano bimestrali) sono 8, quindi 16 al mese.
Le cose non cambiano molto:

- fino al 2005 = 128 pagine al mese;
- dal 2006 = 96 pagine al mese;
- dal 2013 = 64 pagine al mese;
- dal 2016 = 16 pagine al mese
.....

In dieci anni le pagine di "cibo spirituale" contenuto nelle due riviste diffuse dai TdG è passato da 128 a sole 16 pagine!

L'Anziano da Noi in sala dopo aver letto la circolare sui Tagli, ha concluso dicendo Ringraziamo Geova per la BENEDIZIONE!!!!

[Achille]

L'Anziano da Noi in sala dopo aver letto la circolare sui Tagli, ha concluso dicendo Ringraziamo Geova per la BENEDIZIONE!!!!

Già... la nota nella lettera diceva che doveva essere letta "con entusiasmo"....

[Achille]

La modesta e costante crescita dipende da vari fattori (non per ultima la crescita demografica) ma non è comunque proporzionale agli sforzi impiegati: miliardi di ore.

Difatti, se i TdG non avessero predicato e si fossero limitati a fare figli, avrebbero avuto una crescita almeno paragonabile a quella della popolazione mondiale, che, come si nota nel grafico sottostante, è cresciuta di miliardi di persone nel periodo fra il 1990 e il 2015.
I TdG crescono al massimo di qualche centinaia di migliaia di proclamatori ogni anno - lo scorso anno la media è stata di + 119.321 proclamatori, meno della metà dei battezzati -, mentre la popolazione cresce ogni anno di centinaia di milioni di persone! E questo specialmente in paesi dove i TdG sono praticamente inesistenti.

[Panacca]

Però una cosa che non mi è chiara,

se la WT$ ha come obiettivo solo il lato economico

perchè mantiene regole dure da accettare tipo Sangue-ostracismo-isolazionismo ecc

quando essendo meno estremistica quelle ore di servizio sarebbero sicuramente più fruttuose

innescando una notevole crescita!?!?!

[Achille]

Però una cosa che non mi è chiara,

se la WT$ ha come obiettivo solo il lato economico

perchè mantiene regole dure da accettare tipo Sangue-ostracismo-isolazionismo ecc

quando essendo meno estremistica quelle ore di servizio sarebbero sicuramente più fruttuose

innescando una notevole crescita!?!?!

L'idea che la WTS abbia come obiettivo il solo lato economico è a dir poco semplicistica e riduttiva. Certamente il lato economico interessa alla WTS ma questa organizzazione porta avanti i contenuti di un'ideologia religiosa fondamentalista e ritiene di essere direttamente impiegata da Dio in tale opera.
Quando si hanno simili idee di onnipotenza e di esclusività divina, si sostengono tali idee ad ogni costo, nonostante esse possano essere impopolari.

[Panacca]

Però una cosa che non mi è chiara,

se la WT$ ha come obiettivo solo il lato economico

perchè mantiene regole dure da accettare tipo Sangue-ostracismo-isolazionismo ecc

quando essendo meno estremistica quelle ore di servizio sarebbero sicuramente più fruttuose

innescando una notevole crescita!?!?!

L'idea che la WTS abbia come obiettivo il solo lato economico è a dir poco semplicistica e riduttiva. Certamente il lato economico interessa alla WTS ma questa organizzazione porta avanti i contenuti di un'ideologia religiosa fondamentalista e ritiene di essere direttamente impiegata da Dio in tale opera.
Quando si hanno simili idee di onnipotenza e di esclusività divina, si sostengono tali idee ad ogni costo, nonostante esse possano essere impopolari.

Dunque, ritieni che il CD creda davvero a quello che dice!?!?!

Non so se è più o meno grave se ingannava

[Achille]

"Suona il violino"



Interessanti riflessioni:
http://testimonidigeovachiedono.blogspo ... olino.html

[Cogitabonda]

In quella circolare del 23 ottobre c'è un passo che mi ha colpito in particolare (il grassetto è mio):

Molte congregazioni avranno il privilegio di accogliere cari fratelli e sorelle che lascerano il servizio speciale a tempo pieno. Si riveleranno una vera benedizione per il territorio e per la congregazione. D’altra parte siamo certi che darete loro tutto l’affetto e l’assistenza possibie. Geova e l’organizzazione li amano moltissimo, e ognuno di voi può essere uno strumento tramite cui si prenderanno cura di loro (Isa. 41:10; Col. 4:11).

Chiedere alle congregazioni di farsi strumento dell'amore di Dio per quei cari fratelli che si erano dedicati per intero a Dio e adesso si trovano senza più sostegno economico avrebbe un senso, poiché ogni credente sa che Dio non fa cadere quattrini dal cielo e manifesta il suo amore mettendo sulla tua strada persone caritatevoli. Ma l'organizzazione si autoesenta dal manifestare in concreto il proprio amore, e affida questo compito alla gente delle congregazioni. Se Geova non ha conti in banca, l'organizzazione li ha, e ben consistenti!
Spero che fra tutti coloro che hanno udito quel discorso letto "con entusiasmo" ci sia qualcuno che ha fatto lo stesso ragionamento. Non dico che possa essere questo a far perdere la fede, ma spero che qualche pecorella sia meno disposta a lasciarsi docilmente tosare dal pastore. Spero insomma che qualcuno si dica "poiché devo amare il mio prossimo, devo pensare prima a questo fratello nel bisogno, perciò darò a lui quel che prima donavo all'opera mondiale. Le mie risorse sono quel che sono, e Geova lo sa."