I TDG si dividono in due Gruppi

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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Panacca
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I TDG si dividono in due Gruppi

Messaggio da Panacca »

non Unti e altre Pecore

ma:

Quelli in buona Fede e quelli in MALA FEDE!!!

e dal ragionarci si evince che i nominati più sono in alto più sono in MALA FEDE!!!
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Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi non li vede da nessuna parte
entrambi sono dispensati dal Pensare.

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Julian
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Messaggio da Julian »

Hai ragione Panacca.
Per esempio ci sono Testimoni che fanno dire al CD cose che il CD non si è mai sognato di dire.
Un esempio? Consideriamo l’argomento da dove vengono le acque del diluvio di cui parla Genesi 7:11. Ecco cosa risponde il CD:
Le acque del Diluvio. È stato detto che se tutta l’umidità presente nell’atmosfera si trasformasse improvvisamente in pioggia non ne cadrebbero neanche cinque centimetri, se distribuita su tutta la faccia della terra. Da dove venne dunque l’immenso diluvio noetico? Secondo la narrazione di Genesi, Dio disse a Noè: “Ecco, sto per portare il diluvio [o “l’oceano celeste”; ebr. mabbùl] di acque sulla terra”. (Ge 6:17, nt.) Descrivendo cosa accadde, il capitolo successivo dice: “Tutte le sorgenti delle vaste acque dell’abisso si ruppero e le cateratte dei cieli si aprirono”. (Ge 7:11) Il Diluvio fu di dimensioni tali che “tutti gli alti monti che erano sotto tutti i cieli furono coperti”. — Ge 7:19.
Da dove venne quell’“oceano celeste”? La storia della creazione che troviamo in Genesi dice che nel secondo “giorno” Geova fece una distesa intorno alla terra, e questa distesa (chiamata “Cielo”) divideva le acque sotto di essa, cioè gli oceani, dalle acque sopra di essa. (Ge 1:6-8) Le acque sospese sopra la distesa evidentemente rimasero lì dal secondo “giorno” creativo fino al Diluvio. Era di questo che parlava l’apostolo Pietro quando disse che “dai tempi antichi vi erano i cieli e una terra situata solidamente fuori dell’acqua e nel mezzo dell’acqua mediante la parola di Dio”. Quei “cieli” e le acque sopra e sotto di essi furono i mezzi che la parola di Dio fece entrare in azione, e “mediante tali mezzi il mondo di quel tempo subì la distruzione quando fu inondato dall’acqua”. (2Pt 3:5, 6) Sono state proposte varie spiegazioni di come l’acqua rimase sospesa fino al Diluvio e di che cosa ne provocò la caduta. Ma sono solo speculazioni. La Bibbia dice semplicemente che Dio fece la distesa con acque sopra di essa e che fu lui a portare il Diluvio. La sua onnipotenza poteva far questo con facilità.
Libro Perspicacia.
Da dove venne l’acqua che causò il diluvio universale? Durante il secondo periodo creativo, o “giorno”, quando si formò la “distesa” o atmosfera terrestre, c’erano acque “sotto la distesa” e acque “sopra la distesa”. (Genesi 1:6, 7) Le acque che erano “sotto” erano quelle che si trovavano già sulla terra. Le acque “sopra” erano enormi quantità di umidità sospese in alto sopra la terra e formavano “le vaste acque dell’abisso”. Queste furono le acque che caddero sulla terra ai giorni di Noè.
Torre di Guardia del 1/1/2004.
Il racconto biblico di un diluvio universale è stato oggetto di molte critiche, essendo considerato frutto dell’immaginazione anziché dell’osservazione storica. La New Catholic Encyclopedia dice: “Attualmente è convinzione comune che l’episodio di Noè e dell’arca non sia un resoconto storico ma un’opera letteraria dettata dalla fantasia, appartenente ad un genere completamente diverso”. Qualche scettico ha obiettato che tutta l’umidità presente nell’atmosfera non darebbe luogo che a pochi centimetri di pioggia.
Ma stando al racconto di Genesi, non era solo dall’umidità atmosferica che venivano le acque del diluvio. In Genesi 1:6 ci viene detto che il Creatore ordinò: “Si faccia una distesa [atmosferica] fra le acque e avvenga una divisione fra le acque [dei mari] e le acque [sopra la distesa]”. Le acque sospese sopra la distesa evidentemente rimasero lì fino al Diluvio. Secondo l’apostolo Pietro, fu per mezzo dei “cieli” atmosferici e delle acque che stavano sopra e sotto di essi che “il mondo [del] tempo [di Noè] subì la distruzione quando fu inondato dall’acqua”. — 2 Pietro 3:5, 6; Genesi 1:7.
Torre di Guardia del 15/8/1988
“Il mondo di quel tempo”, cioè il mondo fino all’anno 2370 a.E.V., fu distrutto dalla “parola di Dio” proprio come si era compiuta così la creazione dei cieli e della terra. L’espressa “parola di Dio” creò le possibilità per un tale diluvio universale, poiché il racconto della creazione dice: “Dio proseguì, dicendo: ‘Si faccia una distesa fra le acque e avvenga una divisione fra le acque e le acque’. Quindi Dio faceva la distesa e faceva una divisione fra le acque che dovevano essere sotto la distesa e le acque che dovevano essere sopra la distesa. E così si fece. E Dio chiamava la distesa Cielo. E si fece sera e si fece mattina, un secondo giorno”. E il quinto giorno creativo “Dio proseguì, dicendo: ‘Brulichino le acque di un brulichio di anime viventi e creature volatili volino sopra la terra sulla faccia della distesa dei cieli’”. (Genesi 1:6-8, 20) Quei cieli e le acque di sopra e di sotto furono i mezzi che la parola di Dio chiamò all’opera e “mediante tali mezzi” Egli portò il diluvio sul “mondo di quel tempo”.
Libro Salvezza dell’uomo cap. 16
Dunque alla domanda se il Diluvio fu causato dalla “volta acquea di sopra” di cui parla Genesi 1:6,7 il CD risponde: ASSOLUTAMTE SI.
Ma come già detto ci sono Testimoni che fanno dire al CD cose che il CD non si è mai sognato di dire.
Il bello e che se qualcuno glielo fa notare negano e accusano altri di malafede e “sconfitta intellettuale”.

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Panacca
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Messaggio da Panacca »

julian vedo con piacere che hai seguito il thread di riferimento :strettamano:
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Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi non li vede da nessuna parte
entrambi sono dispensati dal Pensare.

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Malefica
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Messaggio da Malefica »

Panacca ha scritto:... i nominati più sono in alto più sono in MALA FEDE!!!
Purtroppo la penso anch'io così ...
Non riesco però ancora a capacitarmi di come possa il CD continuare a mentire e ad imbrogliare milioni di persone che si farebbero uccidere per loro....
Ma non hanno una coscienza?
Ma se credono in un Dio non hanno un po' di timore che gli chiederà conto?
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Wyclif
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Messaggio da Wyclif »

Julian ha scritto:Hai ragione Panacca.
Per esempio ci sono Testimoni che fanno dire al CD cose che il CD non si è mai sognato di dire.
Un esempio? Consideriamo l’argomento da dove vengono le acque del diluvio di cui parla Genesi 7:11. Ecco cosa risponde il CD:

................
Dunque alla domanda se il Diluvio fu causato dalla “volta acquea di sopra” di cui parla Genesi 1:6,7 il CD risponde: ASSOLUTAMTE SI.
Ma come già detto ci sono Testimoni che fanno dire al CD cose che il CD non si è mai sognato di dire.
Il bello e che se qualcuno glielo fa notare negano e accusano altri di malafede e “sconfitta intellettuale”.

Pace.
:ok:

Verissimo, ho avuto modo di parlare con TdG apologetici della WTS e letteralmente stravolgono le informazioni delle loro stesse pubblicazioni, negano, e dicono cose mai dette dal CD, e se gli dico che l'organizzazione non lo insegna t insultano come espressioni come "Bugiardo e Apostata"
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"Dobbiamo ubbidire a Dio quale Governante anziché agli uomini" Atti 5:29
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Wyclif
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Messaggio da Wyclif »

Malefica ha scritto:
Purtroppo la penso anch'io così ...
Non riesco però ancora a capacitarmi di come possa il CD continuare a mentire e ad imbrogliare milioni di persone che si farebbero uccidere per loro....
Ma non hanno una coscienza?
Ma se credono in un Dio non hanno un po' di timore che gli chiederà conto?

La risposta la da Paolo in 2 Corinti 4:4 " l’iddio di questo secolo ha accecato le menti, affinché la luce dell’evangelo della gloria di Cristo, che è l’immagine di Dio, non risplenda loro."
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

Wyclif ha scritto:
Julian ha scritto:Hai ragione Panacca.
Per esempio ci sono Testimoni che fanno dire al CD cose che il CD non si è mai sognato di dire.
Un esempio? Consideriamo l’argomento da dove vengono le acque del diluvio di cui parla Genesi 7:11. Ecco cosa risponde il CD:

................
Dunque alla domanda se il Diluvio fu causato dalla “volta acquea di sopra” di cui parla Genesi 1:6,7 il CD risponde: ASSOLUTAMTE SI.
Ma come già detto ci sono Testimoni che fanno dire al CD cose che il CD non si è mai sognato di dire.
Il bello e che se qualcuno glielo fa notare negano e accusano altri di malafede e “sconfitta intellettuale”.

Pace.
:ok:

Verissimo, ho avuto modo di parlare con TdG apologetici della WTS e letteralmente stravolgono le informazioni delle loro stesse pubblicazioni, negano, e dicono cose mai dette dal CD, e se gli dico che l'organizzazione non lo insegna t insultano come espressioni come "Bugiardo e Apostata"
Si trovano a dover sostenere tesi impossibili e cercano quindi di razionalizzare in qualche modo con le loro possibilità individuali. Non che questo sia qualcosa che appartiene solo a loro, anzi, ma sicuramente è un fenomeno ben osservabile tra di loro, anche "on line".

Se si parla della colre di acqua in ( o sopra che dir si voglia) cielo questo è un fenomeno negato dalla geologia, paleontologia, e soprattutto dalla fisica. La presenza di una coltre di H2O nell'atmosfera (fuori si sarebbe semplicemente dispersa, e se per "miracolo" non lo avesse fatto, avrebbe comportato gli stessi effetti che se fosse stata nell'atmosfera) avrebbe comportato una serie di effetti ben precisi che avrebbero lasciato tracce a loro volta precise e prevedibili in uno strato geologico che dovrebbe essere presente con la stessa datazione su tutto il globo. Di questo non c'è raccia e la conclusione è molto semplice: se non c'è traccia non è avvenuto.
A loro rimane solo che invocare l'intervento divino, questo strano dio che gioca a nascondino cancellando le tracce di ciò che avrebbe dovuto fare, ma per loro (come per molti altri) è sicuramente più semplice questo che negare la veridicità della bibbia, cosa che distruggerebbe il loro stile di vita.

Ma che dicano quel che dicano, quando si aggrapano a questo "intervento divino" significa che hanno perso l'argomentazione e non possono che invocare questo per giustificare ciò che non è.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
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Messaggio da Julian »

Per terminare il discorso, ecco cosa successe il quarto giorno creativo secondo il CD:
Quarto “giorno”
20 “‘Si facciano dei luminari nella distesa dei cieli per fare una divisione fra il giorno e la notte: ed essi dovranno servire come segni e per le stagioni e per i giorni e gli anni. E dovranno servire come luminari nella distesa dei cieli per risplendere sopra la terra’. E così si fece. E Dio faceva i due grandi luminari, il luminare maggiore per dominare il giorno e il luminare minore per dominare la notte, e anche le stelle”. — Genesi 1:14-16.
21 Precedentemente, con riferimento al primo “giorno”, viene usata l’espressione “si faccia luce”. Lì la parola usata per “luce” è ’ohr, che significa luce in senso generale. Ma il quarto “giorno” la parola ebraica diventa ma’òhr, che si riferisce alla fonte della luce. Rotherham, in una nota su “Luminari” nell’Emphasised Bible, dice: “Al v. 3, ’ôr [’ohr], luce diffusa”. Prosegue quindi spiegando che la parola ebraica ma’òhr, al versetto 14, denota qualcosa “che emana luce”. Evidentemente il primo “giorno” la luce diffusa penetrò attraverso le fasce che avvolgevano il pianeta, ma le sorgenti di quella luce non sarebbero state visibili a un osservatore situato sulla terra, a causa degli strati di nubi che ancora circondavano il pianeta. A quanto pare in questo quarto “giorno” la situazione cambiò.
22 Un’atmosfera inizialmente ricca di anidride carbonica può aver determinato un clima caldo in tutta la terra. Ma la rigogliosa crescita della vegetazione nel terzo e nel quarto periodo creativo avrebbe assorbito parte di questa coltre di anidride carbonica che tratteneva il calore. A sua volta la vegetazione avrebbe liberato ossigeno, indispensabile alla vita animale. — Salmo 136:7-9.
23 A quel punto un eventuale osservatore situato sulla terra sarebbe stato in grado di distinguere il sole, la luna e le stelle, che dovevano “servire come segni e per le stagioni e per i giorni e gli anni”. (Genesi 1:14) La luna avrebbe segnato il trascorrere dei mesi lunari, e il sole quello degli anni solari. Le stagioni che vennero all’esistenza in questo quarto “giorno” dovevano essere senz’altro molto più miti di come divennero in seguito. — Genesi 1:15; 8:20-22.
Libro Creazione cap.3.
Nessun cenno alle “Acque sopra la distesa”. Si parla semmai di:
Ma la rigogliosa crescita della vegetazione nel terzo e nel quarto periodo creativo avrebbe assorbito parte di questa coltre di anidride carbonica che tratteneva il calore. A sua volta la vegetazione avrebbe liberato ossigeno, indispensabile alla vita animale.
In nessuna pubblicazione che ho potuto consultare si dice che le acque sopra la terra all'epoca del diluvio, non erano della stessa entità di quelle che la ricoprivano nel secondo periodo creativo, perché nel quarto giorno si erano diradate.
Tutte le pubblicazioni dicono chiaramente invece che il Diluvio fu causato dalla “volta acquea di sopra” di cui parla Genesi 1:6,7.
Se si parla della colre di acqua in ( o sopra che dir si voglia) cielo questo è un fenomeno negato dalla geologia, paleontologia, e soprattutto dalla fisica. La presenza di una coltre di H2O nell'atmosfera (fuori si sarebbe semplicemente dispersa, e se per "miracolo" non lo avesse fatto, avrebbe comportato gli stessi effetti che se fosse stata nell'atmosfera) avrebbe comportato una serie di effetti ben precisi che avrebbero lasciato tracce a loro volta precise e prevedibili in uno strato geologico che dovrebbe essere presente con la stessa datazione su tutto il globo. Di questo non c'è raccia e la conclusione è molto semplice: se non c'è traccia non è avvenuto.
A loro rimane solo che invocare l'intervento divino, questo strano dio che gioca a nascondino cancellando le tracce di ciò che avrebbe dovuto fare, ma per loro (come per molti altri) è sicuramente più semplice questo che negare la veridicità della bibbia, cosa che distruggerebbe il loro stile di vita
Non saprei. Il mio intervento non è nel merito della questione, ma solo per puntualizzare quanto dice il CD nelle pubblicazioni, visto che in altri lidi ho letto cose turche.
Pace.
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Messaggio da JohnC »

Malefica ha scritto:
Panacca ha scritto:... i nominati più sono in alto più sono in MALA FEDE!!!
Purtroppo la penso anch'io così ...
Non riesco però ancora a capacitarmi di come possa il CD continuare a mentire e ad imbrogliare milioni di persone che si farebbero uccidere per loro....
Ma non hanno una coscienza?
Ma se credono in un Dio non hanno un po' di timore che gli chiederà conto?
credono in un Dio assassino che salverà solo loro... più cattivi di così... !! :cer:
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Messaggio da Mauro1971 »

Scusate ma è un po' che me la tengo nel gargarozzo:

Esistono due tipi di TdG
Quelli che suonano
...e quelli che bussano. :ironico: :ironico: :ironico:
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
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Messaggio da Romagnolo »

Evidentemente il primo “giorno” la luce diffusa penetrò attraverso le fasce che avvolgevano il pianeta, ma le sorgenti di quella luce non sarebbero state visibili a un osservatore situato sulla terra, a causa degli strati di nubi che ancora circondavano il pianeta. A quanto pare in questo quarto “giorno” la situazione cambiò
E' strano forte che questo nostro osservatore sulla terra non descrivesse che la luce del primo giorno subì un forte ridimensionamento quando milioni di tonnellate d'acqua nel secondo giorno andarono a inspessire le fasce che già dal primo giorno avvolgevano la terra! :conf:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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