Mai stato a Sulmona; ero a Napoli nel 94 e li nel 97-98 , ne trovai uno a scontare la pena pe il rifiuto alla Leva...Massimo D. ha scritto:Si testimone di Cristo, sono stato a Sulmona in provincia de L'Aquila, nell'estate del '94.
Ciao
Moderatore: Cogitabonda
Mai stato a Sulmona; ero a Napoli nel 94 e li nel 97-98 , ne trovai uno a scontare la pena pe il rifiuto alla Leva...Massimo D. ha scritto:Si testimone di Cristo, sono stato a Sulmona in provincia de L'Aquila, nell'estate del '94.
Concordo su questo, ma se malauguratamente, lo sfd, "consiglia" di farsi saltare in aria, tipo kamikaze islamici, lo farebbero? Tempio del popolo docet.......Achille ha scritto: L'estremismo ed il fondamentalismo dei TdG comunque non è paragonabile a questi esempi. I TdG non sono l'ISIS.
E' vero che i dirigenti promulgano regole e dottrine socialmente deleterie
Ti dirò... non posso negare con certezza che non lo farebbero, dato che comunque sono disposti a morire loro e far morire i loro figli per la dottrina del sangue. Ma non possiamo fare il processo alle intenzioni o istituire la pre-crimine... nei paesi civili...Giovanni da Fasano ha scritto:Concordo su questo, ma se malauguratamente, lo sfd, "consiglia" di farsi saltare in aria, tipo kamikaze islamici, lo farebbero? Tempio del popolo docet.......Achille ha scritto: L'estremismo ed il fondamentalismo dei TdG comunque non è paragonabile a questi esempi. I TdG non sono l'ISIS.
E' vero che i dirigenti promulgano regole e dottrine socialmente deleterie
Qualche anno fa c'èra una reclame, che recitava cosi: "prevenire è meglio che curare". Lo farebbero.....lo farebbero, questa è di qualche giorno faVictorVonDoom ha scritto:Ti dirò... non posso negare con certezza che non lo farebbero dato che comunque sono disposti a morire loro e far morire i loro figli per la dottrina del sangue. Ma non possiamo fare il processo alle intenzioni o istituire la pre-crimine... nei paesi civili...Giovanni da Fasano ha scritto:Concordo su questo, ma se malauguratamente, lo sfd, "consiglia" di farsi saltare in aria, tipo kamikaze islamici, lo farebbero? Tempio del popolo docet.......Achille ha scritto: L'estremismo ed il fondamentalismo dei TdG comunque non è paragonabile a questi esempi. I TdG non sono l'ISIS.
E' vero che i dirigenti promulgano regole e dottrine socialmente deleterie
Non voglio fare della facile retorica, ma probabilmente è stato questo modo di ragionare che ha portato ai campi di sterminio, o quantomeno le persone non direttamente coinvolte a far finta di non vedere.Giovanni da Fasano ha scritto: Qualche anno fa c'èra una reclame, che recitava cosi: "prevenire è meglio che curare". Lo farebbero.....lo farebbero, questa è di qualche giorno fa
http://www.seguonews.it/cronaca/inciden ... one-geova/" onclick="window.open(this.href);return false;
Non sono daccordo con te, è stata la scellerata politica di Joseph Franklin Rutherford, mentre lui(ubriacone, provocatore e aizzatore di folle) era al sicuro in America, ha mandato al macello, centinaia di tdg inermi, quindi la colpa, non è della neutralità cristiana, ma dell'ideologia geovista.....VictorVonDoom ha scritto: Non voglio fare della facile retorica, ma probabilmente è stato questo modo di ragionare che ha portato ai campi di sterminio, o quantomeno le persone non direttamente coinvolte a far finta di non vedere.
La colpa, in primis, è stata dei Nazisti, Non dimentichiamolo.Giovanni da Fasano ha scritto:Non sono daccordo con te, è stata la scellerata politica di Joseph Franklin Rutherford, mentre lui(ubriacone, provocatore e aizzatore di folle) era al sicuro in America, ha mandato al macello, centinaia di tdg inermi, quindi la colpa, non è della neutralità cristiana, ma dell'ideologia geovista.....VictorVonDoom ha scritto: Non voglio fare della facile retorica, ma probabilmente è stato questo modo di ragionare che ha portato ai campi di sterminio, o quantomeno le persone non direttamente coinvolte a far finta di non vedere.
Non dimentichiamo i vocaboli al vetriolo del secondo presidente(presidente di una religione non si può sentire) "gonzi" "scimuniti" cozzaglia di satana" ecc. ecc. questo personaggio farebbe innervosire perfino Gandhi....Mauro1971 ha scritto:La colpa, in primis, è stata dei Nazisti, Non dimentichiamolo.Giovanni da Fasano ha scritto:Non sono daccordo con te, è stata la scellerata politica di Joseph Franklin Rutherford, mentre lui(ubriacone, provocatore e aizzatore di folle) era al sicuro in America, ha mandato al macello, centinaia di tdg inermi, quindi la colpa, non è della neutralità cristiana, ma dell'ideologia geovista.....VictorVonDoom ha scritto: Non voglio fare della facile retorica, ma probabilmente è stato questo modo di ragionare che ha portato ai campi di sterminio, o quantomeno le persone non direttamente coinvolte a far finta di non vedere.
Comunque parlavo dei campi di sterminio in generale, non del fatto che ci finirono gli Studenti Biblici. Applicare "prevenire è meglio che curare" mi sembra sia un'ideologia che porti dritto dritto li. Poi che Rutherford fosse matto da legare non ci piove, ma non ci andò a finire lui nei campi, ma i poveri suoi seguaci in Germania. E la stessa cosa rischiano quei poveri TdG in Russia se il governo di Putin verrà inondato da milioni di lettere. Tanto il sederino del Corpo Direttivo è al sicuro dall'altra parte del mondo.Giovanni da Fasano ha scritto: Non dimentichiamo i vocaboli al vetriolo del secondo presidente(presidente di una religione non si può sentire) "gonzi" "scimuniti" cozzaglia di satana" ecc. ecc. questo personaggio farebbe innervosire perfino Gandhi....
Ma infatti sembra che la prima richiesta fosse che eliminassero la distribuzione di alcune pubblicazioni considerate estremiste. A me pare vogliano colpire l'organizzazione come emanatrice di direttive sbagliate (sangue, servizio militare, politica, separatismo), non il culto seguito dai singoli individui...VictorVonDoom ha scritto:Non c'è da essere felici quando un governo totalitario decide di imporre il bando su una qualsiasi religione o associazione. Il nostro "giubilo" deriva dal fatto che pensiamo di essere dalla parte "giusta" e dimostrerebbe scarsa lungimiranza, domani potrebbe toccare a noi.
Mi trovo, invece, d'accordo con le argomentazioni che ho tradotto qui:
https://jwanalyze.wordpress.com/2017/03 ... -di-geova/" onclick="window.open(this.href);return false;
Quando si tratta di convincere le persone che Dio non è responsabile delle sofferenze si cita la scrittura secondo la quale Dio non prova nessuno con i mali.
Ebbe ma è cosa comune a tutti, sentirai sempre dire "grazie a dio sto bene" ma mai qualcuno dire "per colpa di dio sto male".conteremo ha scritto:Quando si tratta di convincere le persone che Dio non è responsabile delle sofferenze si cita la scrittura secondo la quale Dio non prova nessuno con i mali.
Adesso invece sarebbe addirittura responsabile di un terremoto per avvisare Putin!
Spero questo pensiero sia uno scherzo. Altrimenti altro che estremisti....
Victor CaroVictorVonDoom ha scritto:Ebbe ma è cosa comune a tutti, sentirai sempre dire "grazie a dio sto bene" ma mai qualcuno dire "per colpa di dio sto male".conteremo ha scritto:Quando si tratta di convincere le persone che Dio non è responsabile delle sofferenze si cita la scrittura secondo la quale Dio non prova nessuno con i mali.
Adesso invece sarebbe addirittura responsabile di un terremoto per avvisare Putin!
Spero questo pensiero sia uno scherzo. Altrimenti altro che estremisti....
Tutti tirano dio per la giacchetta...
non mi pare di aver detto questo... rileggi beneTestimone di Cristo ha scritto: Victor Caro
Mi scuserai, ma senza polemica, vuoi dire che tu stai male per colpa di Dio ?
Se è così spieghi cosa ti ha fatto ?
ciao
Per non parlare poi dei commenti.........!Achille ha scritto:Deliri... In una pagina geovista:
File teocratici per il popolo di Dio
18 hrs ·
Oggi il grave attentato terroristico a
S. PIETROBURGO in Russia. Con una decima di morti e molti feriti. Satana sta giocando l'ultima carta contro di noi...spostando l'attenzione dell'opinione pubblica dei russi e del mondo sull'attentato e non sulla Corte Suprema che tra due giorni deciderà per il bando o meno dei Tdg.
" onclick="window.open(this.href);return false;
Mauro1971 ha scritto:Poi si chiedono perchè vengono considerati "fondamentalisti"....
Onestamente non possiamo dargli torto sull'indottrinamento forzato ...anche se la "campana" dalla quale proviene l'accusa ha molti scheletri ( diciamo parecchi milioni...) negli "armadi"..... e specie in uno stato dove il concetto di patria è molto sentito avere sulle croste un po' di persone che non ne vogliono sapere nemmeno di fare il militare da fastidio.L'accusa: "Estremismo religioso". La magistratura russa accusa i Testimoni di Geova di “estremismo religioso”, settarismo, “incitamento all'isolamento sociale” e di minare l’armonia della società, dividere le famiglie e indottrinare i più giovani. Vieta inoltre le pubblicazioni dei Testimoni di Geova, considerate “sediziose”, perché “dipingono le altre religioni in chiave negativa” o invitano gli uomini a evitare il servizio militare
Suggerisco la lettura di questa interessante analisi:Achille ha scritto:Ovviamente no. Nessun gruppo che istighi a violare la legge può essere accettato dalla società civile. L'estremismo ed il fondamentalismo dei TdG comunque non è paragonabile a questi esempi. I TdG non sono l'ISIS.nardo ha scritto:Quindi se io domani volessi fondare un movimento che promulghi la pedofilia o lo stupro dovrei avere il diritto di farlo?
Se domani volessi fondare un movimento che spinga i suoi membri a disubbidire alle leggi (ad esempio che inciti a non pagare le tasse, o a superare i limiti di velocità in auto) doveri avere la libertà di farlo?
E' vero che i dirigenti promulgano regole e dottrine socialmente deleterie (tipo il rifiuto delle trasfusioni o l'ostracismo che divide le famiglie). Uno stato civile potrebbe cercare di difendersi da simili ideologie non accettando, per esempio, sul suo territorio missionari inviati ufficialmente dai vertici, missionari che sono a tutti gli effetti una promulgazione del corpo direttivo da cui emanano simili aberranti insegnamenti.
Ma in una società globalizzata come la nostra non è possibile ostacolare od impedire la diffusione del pensiero, anche di quello più delirante.
Una persona vuole rifiutare una cura medica essenziale come la trasfusione? Se è adulta e consapevole, la legge del mondo civile gliene concede il diritto. Ovviamente questo diritto non esiste nel caso di minori.
Se un TdG, nell'aderire a tale dottrina fanatica, provoca la morte di un minore, è giustissimo che venga punito. E lo Stato deve tutelare i cittadini da tali danni divulgando informazioni, consocenza e cultura in merito ai problemi che queste ideologie possono provocare.
Lo Stato può anche evitare di dare tutele e/o riconoscimenti "rinforzati" alle sette estremistiche. Può, per esempio, non stipulare Intese con quei gruppi che manifestano caratteristiche simili (come, per esempio, ha fatto finora l'Italia, che non ha sottoscitto l'intesa con i TdG); lo Stato può anche non concedere esenzioni fiscali ai gruppi estremistici.
Ma mettere al bando tout-court i TdG secondo me è controproducente: i TdG si sentiranno dei martiri perseguitati, e questo rafforzerà la loro convinzione di essere i "veri cristiani".
Nel link segnalato da Victor - https://jwanalyze.wordpress.com/2017/03 ... -di-geova/" onclick="window.open(this.href);return false; - vengono espresse delle osservazioni che condivido pienamente.
Ad un certo punto l'autore scrive: «Detto questo, voglio che i Testimoni di Geova che capitano su questo sito siano consapevoli del fatto che li sostengo con tutto il cuore nel ripudiare ogni tentativo di vietare loro attività religiose. Se dovessero organizzare una protesta contro il governo russo domani (anche se dal momento che sono apolitici, questo è improbabile) io sarei al loro fianco e servirei loro caffè caldo.».
Se continuate a leggere la pagina segnalata (ma lo avete fatto? notando certe risposte mi pare proprio di no...), potrete notare qual è la posizione dell'autore in merito al "bando" nei confronti dei TdG, posizione che, ripeto, condivido totalmente.
Sia ben chiaro, non fraintendetemi e non pensate che io abbia cambiato idea sul "geovismo": lo considero sempre un culto aberrante e respingo in toto moltissimi suoi insegnamenti. Ma, ciò nonostante, non credo che la repressione e la limitazione dei diritti umani che sta avvenendo in Russia sia una cosa giusta. Per tornare agli esempi citati all'inizio da "Nardo", è giusto reprimere, punire e vietare gruppi che promulgano azioni criminali, ma i TdG, a parte le numerose fantavaccate che diffondono, non sono assimilabili a queste categorie. Lo Stato può benissimo difendersi dal loro estremismo senza ricorrere a bandi o persecuzioni.
Quello che sta accadendo in Russia nei confronti dei TdG è un segnale inquietante e preoccupante: se si limita la libertà di un certo gruppo o categoria di persone, si finirà prima o poi per limitare e reprimere la libertà di tutti.
Le dittature di tutti i tempi dovrebbero avercelo già insegnato.
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