Rapporto di servizio 2017

[Romagnolo]

Ho voluto fare un breve raffronto coi massimi degli anni passati, mi sono limitato fino al 2011, questo è quanto è venuto fuori:
2011= 7659019
2012=7782346 differenza 123327
2013=7965954 differenza 183608
2014=8201545 differenza 235591
2015=8220105 differenza 18560
2016=8340847 differenza 120742
2017=8457107= differenza 116260
Ogni voce Differenza fà riferimento alla differenza tra il massimo di quell' anno e il massimo dell' anno precedente.
L' anno peggiore è stato decisamente il 2015, comunque la riflessione che mi ponevo è "quanti di questi nuovi proclamatori sono figli di TdG e quindi spronati in famiglia a divenire tali,...e quanti invece sono i nuovi convertiti provenienti dal mondo?
Sarebbe curioso poter vedere un raffronto tra queste due voci.
Comunque và detto che il numero di nuovi proclamatori che sono stati conteggiati anno dopo anno devono risultare di più rispetto a quanto si evince da questo conteggio, perchè è pur vero che ogni anno ci sono TdG che muoiono e altri che se ne vanno,...quindi la crescita annuale deve per forza essere maggiore dato che và a recuperare quelli che per varie ragioni non ci sono più.

[Achille]

Il fatto che non venga più resa nota la media dei proclamatori ma solo il massimo è fuorviante e può dare un'impressione di crescita anche quando tale crescita non c'è stata.
Perché diciamo questo? Notate cosa ha scritto la WTS:

*** km 7/97 p. 3 Annunci *** · Rapporti di servizio. Stiamo avendo delle serie difficoltà nel ricevere per tempo i rapporti di servizio delle varie congregazioni al fine di chiudere in tempo utile il rapporto nazionale. Chiediamo pertanto la collaborazione di tutti voi per ovviare a questa situazione dovuta a varie cause tra cui il tempo notevole che impiega la corrispondenza per arrivare al nostro ufficio. Il segretario dovrebbe senza meno spedire il rapporto della congregazione entro il giorno 6 di ogni mese anche se non avesse a disposizione tutti i rapporti. In questo caso si conteggerebbe il rapporto mancante come doppio rapporto il mese successivo, in quanto il proclamatore in questione è stato effettivamente attivo in entrambi i mesi.

Di solito i nuovi massimi si verificano nel mese di agosto. Cito dal sito (dove vengono riportati anche i dati numerici che confermano questa "manovra"):

La cosa funziona in questo modo: i proclamatori che nel mese di luglio non consegnano il rapporto di servizio, perché sono in vacanza o per altri motivi, nel mese di agosto ne presentano due, cosicché anche se il proclamatore è uno solo ne vengono conteggiati due per compensare la mancanza di luglio. Ecco quindi che a luglio si registra un calo e ad agosto un insolito incremento di proclamatori, che però sparisce per incanto a settembre! Ma ovviamente alla sede di Roma si guardano bene dal rivelare l'arcano, altrimenti come potrebbero pubblicizzare "il nuovo massimo di agosto"?

http://www.infotdgeova.it/statistiche2.php" onclick="window.open(this.href);return false; (al sottotitolo "Insoliti aumenti").

[JohnC]

Hanno reso noto solo il massimo dei proclamatori, che sono aumentati di 116.260 unità rispetto allo scorso anno (+1,39%).
Manca per il momento la media dei proclamatori. Ora che l'Annuario non viene più pubblicato questi dati saranno resi noti nel sito della Wts. Mi domando se ci saranno ancora i dati dettagliati, paese per paese, come negli anni passati.

Comunque la retorica propagandistica del corpo direttivo è sempre la stessa:
«These figures provide compelling evidence of Jehovah’s blessing on our work.—Isa. 60:22.»
(«Queste cifre forniscono prove convincenti della benedizione di Geova sul nostro lavoro»).

Oltre 2 miliardi di ore impiegate nel proselitismo, risultati assolutamente sproporzionati (in negativo) rispetto agli sforzi (umani) profusi, e vogliono far credere che queste sono "prove convincenti" della benedizione divina...

18.000 ore di servizio per ottenere un nuovo proclamatore che nel 90% dei casi è figlio di fratelli... l'equivalente del lavoro di circa 21 pionieri regolari in un anno a 840 ore (o di oltre 100 proclamatori "semplici")

[Achille]

Comunque, anche in presenza di questi massimi che "falsano" in eccesso il numero reale dei proclamatori, se si consulta la tabella riportata sopra si nota che nel 2017 c'è stata una diminuzione nel numero dei TdG attivi in 63 paesi.
Per esempio, in Armenia (-1,8%), in Inghilterra (-0,6%), in Croazia (-2,4%), Germania (-0,1%), Ungheria (-1,7%), Islanda (-5,3%), Olanda (-0,3%), Polonia (-1,6%)...
Anche in Giappone - paese che veniva anni fa additato come un esempio della "crescita esplosiva" dei TdG - c'è stata una diminuzione dello 0,3% nel numero massimo dei proclamatori.

La persona che ha creato la tabella con questi numeri ha inserito anche la colonna "+/- % Real Terms". Questa colonna evidenza la crescita o la diminuzione in rapporto al numero aggiornato degli abitanti. I dati sul numero degli abitanti sono quelli riportati nel sito della WTS, per ciascun paese.

In base a questo confronto, il numero dei paesi in cui la presenza dei TdG rispetto al numero degli abitanti è diminuita nel 2017 sale a 101 paesi.
In Giappone, per esempio, il numero degli abitanti è stato aggiornato, passando dai 126.573.481 del 2016 ai 127.974.958 del 2017, un aumento di oltre 1.400.000 abitanti.
I TdG, non avendo avuto aumenti, ma essendo diminuiti dello 0,3% nel numero massimo dei proclamatori, sono passati da 1 su 591 abitanti del 2016 a 1 su 599 del 2017, subendo quindi una diminuzione reale dell'1,4% rispetto al numero degli abitanti aggiornato.

La tendenza alla diminuzione in questo e in altri paesi, specialmente nei paesi occidentali, dove i TdG sono maggiormente conosciuti, continua inesorabilmente:

[Achille]

Su questo sito ho trovato un mini rapporto mondiale, non so quanto possa essere attendibile,....comunque sempre meglio di niente per avere una probabile panoramica della situazione attuale.

http://osservatoreteocratico.esy.es/dis ... vizio-2017" onclick="window.open(this.href);return false;

Ho unito i due argomenti simili in una sola discussione.

[Achille]

Allego un interessante file, scaricato dal forum americano, dove vengono riportati i dati dei "rapporti di servizio" degli scorsi anni.
Dato che ora la WTS non rende più noti molti particolari (es. ore per singolo paese, numero battezzati, media proclamatori), questo file può essere utile per fare dei confronti con gli anni passati.

Yearbook Stats 1981-2016.xls

(1.15 MiB) Scaricato 86 volte

Ho scritto sopra che pubblicare solo il massimo dei proclamatori può essere fuorviante. Infatti i picchi registrati nei massimi possono essere il risultato di rapporti doppi, consegnati da proclamatori in ritardo verso la fine dell'"anno teocratico". Nella mia pagina http://www.infotdgeova.it/statistiche2.php" onclick="window.open(this.href);return false; ho riportato alcune cifre relative all'Italia. Nel 1998, per esempio, nel mese di agosto ci furono 232.145 proclamatori. Nel mese di settembre tale numero scese a 221.273, una diminuzione di 10.872 proclamatori!
Ovviamente quesi dati risultavano gonfiati a causa dei doppi rapporti consegnati nel mese di agosto.
Ma se la WTS usa ora solo questi massimi (come viene fatto) nei rapporti dei singoli paesi, questo può dare l'impressione che ci sia stata una notevole crescita, mentre la media può invece essere diminuita.
Nel file allegato vi sono molti esempi di questo genere, ne ho riportati alcuni qui:

medie.jpg (65.86 KiB) Visto 3563 volte

[Achille]

Il fatto che non venga più resa nota la media dei proclamatori ma solo il massimo è fuorviante e può dare un'impressione di crescita anche quando tale crescita non c'è stata.
Perché diciamo questo? Notate cosa ha scritto la WTS:

*** km 7/97 p. 3 Annunci *** · Rapporti di servizio. Stiamo avendo delle serie difficoltà nel ricevere per tempo i rapporti di servizio delle varie congregazioni al fine di chiudere in tempo utile il rapporto nazionale. Chiediamo pertanto la collaborazione di tutti voi per ovviare a questa situazione dovuta a varie cause tra cui il tempo notevole che impiega la corrispondenza per arrivare al nostro ufficio. Il segretario dovrebbe senza meno spedire il rapporto della congregazione entro il giorno 6 di ogni mese anche se non avesse a disposizione tutti i rapporti. In questo caso si conteggerebbe il rapporto mancante come doppio rapporto il mese successivo, in quanto il proclamatore in questione è stato effettivamente attivo in entrambi i mesi.

Di solito i nuovi massimi si verificano nel mese di agosto. Cito dal sito (dove vengono riportati anche i dati numerici che confermano questa "manovra"):

La cosa funziona in questo modo: i proclamatori che nel mese di luglio non consegnano il rapporto di servizio, perché sono in vacanza o per altri motivi, nel mese di agosto ne presentano due, cosicché anche se il proclamatore è uno solo ne vengono conteggiati due per compensare la mancanza di luglio. Ecco quindi che a luglio si registra un calo e ad agosto un insolito incremento di proclamatori, che però sparisce per incanto a settembre! Ma ovviamente alla sede di Roma si guardano bene dal rivelare l'arcano, altrimenti come potrebbero pubblicizzare "il nuovo massimo di agosto"?

http://www.infotdgeova.it/statistiche2.php" onclick="window.open(this.href);return false; (al sottotitolo "Insoliti aumenti").

Anche in seguito la WTS ha continuato a seguire questa pratica, di "gonfiare" il massimo dei proclamatori. Ecco cosa scrivono in una "Torre di Guardia" del 2011:

«Con “Massimo dei proclamatori” si intende il numero massimo di proclamatori raggiunto in uno dei mesi dell’anno di servizio; il dato comprende eventuali rapporti consegnati in ritardo e non inclusi nel rapporto del mese precedente. In tal modo è possibile che alcuni proclamatori vengano conteggiati due volte». https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2011609" onclick="window.open(this.href);return false;

Ora nel loro sito, nelle voci dei singoli paesi, vengono pubblicati solo questi massimi, che possono, per loro stessa ammissione, essere "gonfiati". Non viene più reso noto il numero medio (e più realistico) dei proclamatori: https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/nel-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;

La "percentuale" (si fa per dire, vista l'esiguità di questi numeri) viene calcolata dividendo la popolazione totale per il numero massimo dei proclamatori, nel tentativo (alquanto disperato) di aumentare la loro presenza nella società, che conta, a livello statistico (ma non solo), molto meno di zero.

[Achille]

Dal forum americano:

https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... rts-europe" onclick="window.open(this.href);return false;

In Europa il massimo dei proclamatori è diminuito di 4.437 unità rispetto al 2016.
Hanno avuto 2504 battezzati in meno e le congregazioni sono diminuite di 69.

[Achille]

Dal forum americano:

https://www.jehovahs-witness.com/topic/ ... rts-europe" onclick="window.open(this.href);return false;

In Europa il massimo dei proclamatori è diminuito di 4.437 unità rispetto al 2016.
Hanno avuto 2504 battezzati in meno e le congregazioni sono diminuite di 69.

Un commento nel forum americano:

Polonia

Massimo 2009: 126.518

Massimo 2017: 118.036

Meno 8.482

Giappone

Massimo 2010: 218.057

Massimo 2017: 213.473

Meno 4.584

[Vera Icona]

Anche i tdg che si fanno domande ne parlano

http://testimonidigeovachiedono.blogspo ... .html#more" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

In Italia i presenti alla commemorazione sono diminuiti di oltre 7.300.

[Achille]

https://download-a.akamaihd.net/files/m ... yr17_E.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Romagnolo]

Finalmente ho scoperto come è stato realizzato quel rapporto mondiale per ogni singola nazione che avevo linkato precedentemente,...come supponevo per ogni singolo stato l' organizzazione ha fatto un piccolo riassuntino, quindi...basta solo avere la costanza di leggerseli tutti per riuscire a fare lo schemino che circola in rete.
https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/nel-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Guarda che ora questi dati sono stati raggruppati in un unico file. Per il momento lo puoi scaricare dal sito in inglese della WTS.
Penso che sarà disponibile anche in italiano poi.
Vai qui https://www.jw.org/en/publications/book ... nd-totals/" onclick="window.open(this.href);return false; e clicca su downloads nella colonna a destra.

Avevo già segnalato il link per il download del file con il rapporto complessivo qui: https://www.jw.org/en/publications/book ... nd-totals/" onclick="window.open(this.href);return false;

A differenza dei rapporti precedenti, come abbiamo già detto, vengono indicati solo i massimi, non sono più riportati vari dati degli anni precedenti, come il numero dei proclamatori e il numero delle ore impiegate nell'opera.
Io penso che questa "semplificazione" serva solo a mettere meno in risalto l'inefficienza della loro opera.
Specificare, per esempio, che in Italia i TdG hanno impiegato oltre 60 milioni di ore per avere un aumento (nel massimo, che è gonfiato) di soli 100 proclamatori, non è certo una dimostrazione di efficacia della loro opera, e tanto meno della benedizione divina...

[Achille]

Vedi anche qui:



Cliccare per ingrandire

[Achille]

Finalmente ho scoperto come è stato realizzato quel rapporto mondiale per ogni singola nazione che avevo linkato precedentemente,...come supponevo per ogni singolo stato l' organizzazione ha fatto un piccolo riassuntino, quindi...basta solo avere la costanza di leggerseli tutti per riuscire a fare lo schemino che circola in rete.
https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/nel-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ho unito l'argomento alla discussione già esistente.

[Romagnolo]

Finalmente ho scoperto come è stato realizzato quel rapporto mondiale per ogni singola nazione che avevo linkato precedentemente,...come supponevo per ogni singolo stato l' organizzazione ha fatto un piccolo riassuntino, quindi...basta solo avere la costanza di leggerseli tutti per riuscire a fare lo schemino che circola in rete.
https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/nel-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ho unito l'argomento alla discussione già esistente.

Hai fatto bene.
Comunque trovo questo riportare solo i massimi per ogni nazione, di una disonestà intellettuale allarmante!
Diciamo che la Wt ha ulteriormente demolito la mia scarsissima fiducia in essa.

[Romagnolo]

Ciao Achille, nel sito americano che hai linkato appare questo link interessante,... " onclick="window.open(this.href);return false;
Non so se lo avete già commentato,...oramai con tutte queste tabelle incomincio a non capirci più nulla.

[Achille]

Ciao Achille, nel sito americano che hai linkato appare questo link interessante,... " onclick="window.open(this.href);return false;
Non so se lo avete già commentato,...oramai con tutte queste tabelle incomincio a non capirci più nulla.

Sto creando una nuova pagina nel sito dove ho riportato queste tabelle:

http://www.infotdgeova.it/statistiche13.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

I TdG, non avendo avuto aumenti, ma essendo diminuiti dello 0,3% nel numero massimo dei proclamatori, sono passati da 1 su 591 abitanti del 2016 a 1 su 599 del 2017, subendo quindi una diminuzione reale dell'1,4% rispetto al numero degli abitanti aggiornato.

Da notare che nel 2004 (il primo anno riportato nel grafico sottostante), in Giappone la presenza dei TdG era di 1 ogni 581 abitanti ( http://www.infotdgeova.it/img/RAP2.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ).



Anni e anni di predicazione assillante ed ossessiva - dal 2004 al 2016, oltre 1 miliardo e 300 milioni di ore! - , e anziché aumentare sono diminuiti.

[Achille]

I TdG, non avendo avuto aumenti, ma essendo diminuiti dello 0,3% nel numero massimo dei proclamatori, sono passati da 1 su 591 abitanti del 2016 a 1 su 599 del 2017, subendo quindi una diminuzione reale dell'1,4% rispetto al numero degli abitanti aggiornato.

Da notare che nel 2004 (il primo anno riportato nel grafico sottostante), in Giappone la presenza dei TdG era di 1 ogni 581 abitanti ( http://www.infotdgeova.it/img/RAP2.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ).



Anni e anni di predicazione assillante ed ossessiva - dal 2004 al 2016, oltre 1 miliardo e 300 milioni di ore! - , e anziché aumentare sono diminuiti.

A proposito dei "nuovi massimi" nel numero dei proclamatori, notate cosa scrivevano qualche anno fa parlando del Giappone:

*** yb98 p. 147 Giappone ***
Il risultato dell’energica attività di campo e della maggiore maturità delle congregazioni è una crescita notevole e costante. L’attuale sequenza di massimi consecutivi nel numero dei proclamatori è iniziata nel gennaio 1979 e continua ininterrotta da oltre 18 anni. Durante la seconda metà degli anni ’80 e i primi anni ’90, l’aumento dei proclamatori in Giappone è stato in media di oltre 10.000 all’anno. Nel marzo 1995 c’erano 200.000 proclamatori del Regno nel paese. Nell’agosto 1997 c’erano 220.663 proclamatori associati a 3.785 congregazioni

Adesso, come si vede nei grafici qui sopra, il massimo nel 2017 è stato di 214.473, 6.190 in meno che nel 1997.
Anche le congregazioni sono scese a 3.047, diminuendo di 738 unità.

[deliverance1979]

Dove si possono reperire tutte queste statistiche, utili per la realizzazione di un foglio excell?

Io partirei dal 1995 fino ad oggi.

Il 1995 è una data interessante, visto che vede la fine della generazione per come la si era intesa per 80 anni, e pone le basi per un millenarismo più secolarizzato che poi è sfociato in quello che stiamo osservando oggi.

Sarebbe inoltre interessante rapportare la crescita numerica dei TDG, con la decrescita degli edifici di culto.

Aspetto molto interessante che evidenzia in realtà la loro fragilità, dove da un lato, vantano appunto nuovi incrementi di proclamatori e nuovi massimi numerici, ma a conti fatti, si stanno ritirando in buon ordine svendendo sale del regno, sale delle assemblee, filiali bethel.
Tutte conquiste fatte in tempi dove i TDG erano molti meno, e, vendute oggi nonostante siano state già pagate in parte o per interno anni or sono, o peggio, ristrutturate ed ampliate pure...

[Achille]

Dove si possono reperire tutte queste statistiche, utili per la realizzazione di un foglio excell?

Io partirei dal 1995 fino ad oggi.

Qui puoi scaricare la tabelle con i dati paese per paese dal 1981 ad oggi:

http://www.infotdgeova.it/downloads/Yea ... 1-2017.xls" onclick="window.open(this.href);return false;

Vedi anche altre tabelle pubblicate qui: http://www.infotdgeova.it/statistiche13.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[deliverance1979]

Qui puoi scaricare la tabelle con i dati paese per paese dal 1981 ad oggi:

Grazie

[Achille]

Anche nel 2017 gli "unti" sono aumentati: + 551 nuovi eletti

Qualche anno fa la WTS diceva che questi "unti" hanno ricevuto in sé l'"infallibile evidenza" di essere stati chiamati alla vita celeste.
Ma quanti sono questi "unti"?
Il libro "Proclamatori", a p. 717, mostra che nel 1935 (quando i TdG avevano chiuso la porta della chiamata celeste, ma poi pare che la porta sia ancora rimasta aperta...) ci furono 52.465 partecipanti agli "emblemi".
Si può ragiovevolmente pensare che quasi tutti questi "unti" siano morti, essendo passati da allora oltre 80 anni (se avessero avuto 20 anni sarebbero ora ultracentenari).
Se sommiamo 52.465 ai 18.564 che hanno preso gli emblemi l'anno scorso, abbiamo un numero di oltre 71.000 "unti".
I TdG si riferiscono a costoro come all'"unto rimanente". Ma 71.000, più che un rimanente, è all'incirca la metà di 144.000...

Fra l'altro, leggendo in altre pubblicazioni, pare che nel 1925 i professanti "unti" fossero molti di più. Nel libro Il millenario regno di Dio si è avvicinato, p.237, §§ 8-11 (Accresciuti gli averi del Re), a proposito del numero di coloro che si professavano "unti" con la speranza celeste nel 1925, si legge:

«La celebrazione annuale della Cena del Signore alla data successiva, mercoledì 8 aprile 1925, portò alla luce qualche cosa d’incoraggiante. A causa dell’opera di piantare, innaffiare e coltivare che s’era compiuta sino ad allora in ulteriori zone d’attività con i nuovi strumenti provveduti per fare pubblicità al Regno, il numero delle congregazioni dei discepoli con speranze celesti aumentò. Aumentarono i componenti delle congregazioni. Così a questa celebrazione della Cena del Signore il numero di quelli che vi presero parte indicò questa crescita e produzione di discepoli di Cristo. Quanti vi presero dunque parte quell’anno? L’edizione (inglese) de La Torre di Guardia del 1° settembre 1925, a pagina 263, nei "Rapporti della Commemorazione", dice: "Siamo lieti che il numero dei partecipanti alla Commemorazione sia così grande, perché manifesta in ogni luogo molto interesse nella verità, e così dovrebbe essere. La somma totale di cui è stato fatto rapporto finora è 90.434, che è di 25.329 superiore al rapporto di un anno fa"».

Si parla di oltre 90.000 persone che si professarono "discepoli con speranze celesti" e che "parteciparono" (non semplicemente assistettero) alla Commemorazione.
Quasi certamente, la stragrande maggioranza di costoro, dopo oltre 90 anni, saranno morti.
Aggiungiamo 18.564 ai 90.434 "unti" del 1925 e superiamo di molto i 100.000 "unti".
Il "rimanente" a questo punto erano tutti i cristiani vissuti dalla Pentecoste fino ai tempi di Rutherford (1925).
Dovremmo concludere quindi che in tutta la storia del Cristianesimo vi siano stati meno cristiani "unti" di quelli che ci sono stati dal 1925 ad oggi.


Scansione de de La Torre di Guardia del 1° settembre 1925, a pagina 263, dove si parla di olttre 90.000 persone che parteciparono alla Commemorazione.
(Cliccare per ingrandire)

[Mauro1971]

Dove si possono reperire tutte queste statistiche, utili per la realizzazione di un foglio excell?

Io partirei dal 1995 fino ad oggi.

Qui puoi scaricare la tabelle con i dati paese per paese dal 1981 ad oggi:

http://www.infotdgeova.it/downloads/Yea ... 1-2017.xls" onclick="window.open(this.href);return false;

Vedi anche altre tabelle pubblicate qui: http://www.infotdgeova.it/statistiche13.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Personalmente trovo molto interessante l'andamento dell'aumento percentuale della media proclamatori riportate in particolare nella prima tabella dove sono presenti anche gli anni '70.

A parte il 1977 ed il 1978 con andamento negativo a causa dei reflussi del '75, il 1999 appare inequivocabilmente come un confine nettissimo. Prima la percentuale non è mai scesa sotto il 3% ed è stata spesso sopra il 5% o anche il 6%. Dopo, per ben 18 anni solo nel 2007 è stato toccato il 3,1% e dopo per ben 7 anni su 18 è scesa sotto il 2%, cosa mai successa se non nei due anni menzionati sopra. Addirittura gli ultimi 3 anni sono tutti al di sotto del 2%, 3 anni consecutivi a crescita molto bassa, cosa mai vissuta prima dai TdG.

Il tasso di crescita della popolazione mondiale, fonte Wiki, è dell'1,1%.
Facendo quindi una banale sottrazione nel 2017 il reale tasso di crescita della media dei proclamatori sarebbe dello 0,4%. E' vero che ci sono giovani che lasciano l'organizzazione, ma è anche vero che ve ne sono altri che vi rientrano a causa dell'ostracismo.
I numeri precisi di questi eventi non li sapremo mai, per cui dobbiamo accontentarci dell'approssimazione di questi dati.

Il punto è che una crescita dello 0'4% è praticamente una forma di stagnazione, molto evidente negli stati occidentali, Stati Uniti ed Europa in primis, Giappone ed altri ancora.

Potrebbero puntare sulla loro profezia che alla fine dei tempi la predicazione non porterebbe più frutti perchè le persone scelte dal loro dio sarebbero tutte quante state rastrellate, ma non mi sembra puntino su questo, non mi sembra di aver letto alcun accenno.

Perchè?

A mio avviso, così come stanno facendo di tutto per allontanarsi da qualsiasi possibile conteggio di date e tempi per non finire in "fuori gioco", anche se già ci sono da un bel pezzo in realtà, ma si sono inventati la scusa della "Luce Progressiva" proprio per giustificarsi in qualche modo, così tirar fuori questo tipo di argomentazioni li costringerebbe a costringersi ancora una volta in tempistiche più o meno strette, cosa che credo proprio vogliano evitare in qualsiasi modo.

Se il trend dovesse continuare in questo modo nel giro di una decina di anni potrebbero iniziare a vedersi cifre negative non dovute ad eventi speciali. Sarei curioso di vedere cosa si inventeranno quando questo accadrà ed in modo continuativo nel tempo.

[Vieri]

Onestamente devo dire che questa "storia" dei tdG mi rende sempre ogni giorno più curioso di sapere fino a quale punto, almeno in questa setta, anche se ce ne sono altre come ad esempio i Mormoni, le persone umane possano rimanere condizionate a tal punto da una religione che ovviamente per avere un minimo di attendibilità, si rifà spesso alle dottrine di Gesù Cristo.

Riprendiamo per esempio il "mistero degli unti" citato sopra dal buon Achille e poi facendo una piccola ricerca
http://www.testimonigeova.com/gliunti.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
mi trovo:

Matt. 22:14." (La Torre di Guardia 15-2-1976- p.124). [Però, in precedenza avevano affermato che è "Dio stesso che li ha eletti con cura" e che gli 'unti' hanno l' "infallibile evidenza" d'essere chiamati al regno celeste!].

A parte la solita storia sul fatto che Gesù disse (Matteo 22): "molti sono i chiamati ma pochi gli eletti" non mi sembra che nella parola "pochi" ne indicasse il numero preciso.... facendo in pratica poi due sole "graduatorie: " fra coloro che andranno in Paradiso e chi invece "sarà gettato nelle tenebre dove ci sarà pianto e stridore di denti..."

In breve fare un mix fra una dubbia interpretazione biblica riferita poi esclusivamente alle 12 tribù di Israele dove nessuno accennava minimamente al fatto includere anche altri non ebrei.... mi è sembrato alquanto "fantasioso".

Torniamo però a noi e ritornando alle parole di "La Torre di Guardia 15-2-1976- p.124" dove parla di
"infallibile evidenza" d'essere chiamati al regno celeste

La mia curiosità allora è rivolta al conoscere che cosa intendano i tdG a parlare di "infallibile evidenza".....

A questo punto non dico da scettico ma da "uno che vorrebbe credere " mi dovrei aspettare qualche cosa di tangibile, un segno divino, un miracolo, ...in pratica "una pistola fumante" come si suol dire, che solo alcune persone possano rivelarsi diverse dal sottoscritto al cospetto di Dio.....
Del resto se si parla di "evidenza" sul vocabolario trovo:

Evidenza: Rilievo oggettivo che ha una cosa, tale da renderla innegabile

Però non per essere scettico ma non ho mai visto colombe dal cielo che si posano sulla testa di nessuno santi compresi....e allora in che cosa consistono queste infallibili evidenze?

Chi ad un certo punto si alza in piedi, prende una specie di comunione chiamata "emblemi" ed a dispetto di tutti con un ooohh ! si proclama un "unto" ?.....

Ci sarà pur qualcuno del C.D., degli anziani che lo autorizzeranno o no ?
Prendere alla fine un pezzo di pane e bere un sorso di vino ( che certamente NON rappresenta il corpo ed il sangue di Gesù) sarebbe poi alla fine una ""infallibile evidenza" ?........

Se poi, ammesso e non concesso che anche per loro il vino fosse veramente il sangue di Cristo come avviene VERAMENTE nell'eucarestia cattolica, non commetterebbe peccato gravissimo assumere del sangue ?

Poi senza "voler sparare sulla croce rossa" dando prova non di intelligenza ma almeno di buon senso, mi trovo sempre sullo stesso sito citato prima:

" Domande dai lettori

Si dice che un gran numero di cristiani fosse messo a morte durante la persecuzione romana nei primi pochi secoli dell’Èra Volgare. Com’è dunque possibile che in questo secolo migliaia di persone siano state chiamate per far parte del corpo di Cristo composto di sole 144.000 persone? — U.S.A.

Secondo le indicazioni storiche molti cristiani furono intensamente perseguitati, perfino uccisi, nei primi pochi secoli. Comunque, è bene ricordare che la morte da martire, di per se stessa, non diede alla persona merito dinanzi a Geova né le garantì che divenisse membro del regno celeste. Molti, anche in tempi recenti, sono stati pronti a morire per una causa, religiosa o d’altro genere.
Che uno asserisca d’essere cristiano e perfino muoia per il suo credo non significa di per sé che sia un approvato servitore di Geova Dio. Come scrisse l’apostolo Paolo ai Corinti: "Se do tutti i miei averi per nutrire altri, e se consegno il mio corpo, per potermi vantare, ma non ho amore, non ne ho alcun profitto". (1 Cor. 13:3) Non è la morte, ma la fedeltà sino alla morte, che determina se uno riceverà "la corona della vita". — Riv. 2:10.

Dove sono rimasto letteralmente allibito dall'ultimo rigo:

Non è la morte, ma la fedeltà sino alla morte, che determina se uno riceverà "la corona della vita"

Che io sappia dai primi martiri cristiani fino ai recenti martiri uccisi dall'ISIS pensate che siano morti rinnegando Cristo o per la ragione opposta che fino all'ultimo istante della loro vita non lo hanno voluto abbandonare ?

Sono allibito, veramente allibito come si possa falsificare in maniera così evidente la storia solo per dare adito ai propri calcoli" aggiungendo a gogo ogni anno un numero di "unti" così esorbitante come se nei primi 2000 anni di storia del cristianesimo non ci fossero mai stati dei santi (veri)...

Tutti i Santi della Chiesa Cattolica
Sempre durante il Concilio Vaticano II è stata ideata l'Enciclopedia dei Santi o Bibliotheca Sanctorum per un totale di 12 volumi, nella quale sono stati raccolti più di 30.000 voci tra Santi, Venerabili, Servi di Dio e Beati. Per quanto riguarda invece l'elenco ufficiale dei Santi della Chiesa Cattolica bisogna fare riferimento al libro Martyrologium Romanum – Martirologio Romano, che ne contiene 9.900.

Morale,...se considerando allora queste "brave persone" mai conteggiate...direi che le loro graduatorie di "unti" siano già state chiuse da molto molto tempo e quindi come per la filastrocca dei bimbi....

Giro girotondo,
casca il mondo,
casca la terra,
tutti giù per terra!

Giro girotondo
Il mare è fondo,
tonda è la terra,
tutti giù per terra!
......

Del resto, anche questa per loro ha un fondo di verità......"casca il mondo casca la terra....(Armageddon...)." nessuno in Paradiso ma tutti giù per terra....
Buona serata....

PS. Domande finali:
- Come fanno allora a stabilire chi sia "unto" o meno e catalogarlo nome e cognome nel loro data base?
- Quante donne sono "unte" rispetto ai maschietti ? Qualcuno lo sa ?

[Ray]

Dovremmo concludere quindi che in tutta la storia del Cristianesimo vi siano stati meno cristiani "unti" di quelli che ci sono stati dal 1925 ad oggi.

Non dimentichiamoci che per la WT-JWORG ,dopo la morte di Gesù ci fu l'apostasia, quindi sono tutti cristiani di serie "B" quelli venuti dopo.

Ma da Russell in poi non contano come unti, se non ricordo male erano tutti con la chiamata celeste ?

[Vieri]

Ma da Russell in poi non contano come unti, se non ricordo male erano tutti con la chiamata celeste ?

Ma c'era anche la voce tonante ed il roveto ardente?.....

[Ray]

Ma da Russell in poi non contano come unti, se non ricordo male erano tutti con la chiamata celeste ?

Ma c'era anche la voce tonante ed il roveto ardente?.....

Ti vedi troppi film, ma scusa ma quale voce tonante,ma allora perdiamo tempo, stiamo a pettinare le bambole
se ti ripuliscono dalle tossine e tu continui a sbevazzare non la si finisce mai ...