L'Arca, non si tocca e non si guarda

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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Socrate69
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L'Arca, non si tocca e non si guarda

Messaggio da Socrate69 »

Conosciamo bene il famoso racconto di Uzza che solo per aver voluto impedire all'arca del patto di cadere fù giustiziato all'istante da IHWH senza se e senza ma.
Ma c'è un'altro racconto andato quasi dimenticato, sempre relativo all'arca, altrettanto strampalato, se non peggio, ed è quello descrtitto in 1 Samuele 6 (TNM)
L’Arca+ di Geova rimase in territorio filisteo per sette mesi. 2 Poi i filistei chiamarono i sacerdoti e gli indovini+ e chiesero: “Che ne dobbiamo fare dell’Arca di Geova? Indicateci come dobbiamo rimandarla indietro”. 3 Quelli risposero: “Se intendete restituire l’Arca del Patto di Geova, l’Iddio d’Israele, non fatelo senza un’offerta. Dovete assolutamente rimandargliela insieme a un’offerta per riparare la colpa.+ Solo allora guarirete, e vi sarà noto perché la sua mano non si è ritirata da voi”. 4 I filistei domandarono: “Cosa dovremmo mandargli come offerta di riparazione della colpa?” Quelli replicarono: “In base al numero dei signori dei filistei,+ dovete mandare cinque emorroidi d’oro e cinque topi d’oro, dato che la stessa piaga ha colpito tutti voi e i vostri signori. 5 Dovete fare riproduzioni delle vostre emorroidi e dei topi+ che stanno devastando il paese, e dovete onorare l’Iddio d’Israele. Forse renderà la sua mano meno pesante su di voi, sul vostro dio e sul vostro paese.+ 6 Perché dovreste indurire il vostro cuore proprio come fecero l’Egitto e il faraone?+ Quando Dio li colpì severamente,+ non poterono far altro che lasciar andare gli israeliti, e quelli partirono.+ 7 Perciò preparate un carro nuovo e due vacche che allattano e che non hanno mai portato il giogo. Attaccate le vacche al carro, ma i loro vitelli riportateli nella stalla. 8 Prendete l’Arca di Geova e sistematela sul carro, e mettetele accanto una cassetta contenente gli oggetti d’oro che gli inviate come offerta di riparazione.+ Mandatela via 9 e state a guardare: se sale per la strada che porta a Bet-Sèmes,+ verso il suo territorio, allora è stato lui a farci questo grande male, altrimenti sapremo che non è stata la sua mano a colpirci ma si è trattato solo di una coincidenza”.
10 Gli uomini fecero così: presero due vacche che allattavano e le attaccarono al carro, mentre i vitelli li chiusero nella stalla; 11 poi misero l’Arca di Geova sul carro, con la cassetta contenente i topi d’oro e le riproduzioni delle emorroidi. 12 E le vacche si incamminarono dritte sulla strada per Bet-Sèmes.+ Rimasero su quella strada, muggendo mentre andavano, senza deviare né a destra né a sinistra. E i signori dei filistei le seguirono fino al confine di Bet-Sèmes. 13 Gli abitanti di Bet-Sèmes stavano mietendo il grano nella pianura;* quando alzarono gli occhi e videro l’Arca, furono fuori di sé dalla gioia. 14 Il carro arrivò nel campo di Giosuè il betsemita e si fermò vicino a una grossa pietra. Così fecero a pezzi il legno del carro e offrirono le vacche+ a Geova in olocausto.*
15 I leviti+ avevano tirato giù l’Arca di Geova e la cassetta che le stava accanto contenente gli oggetti d’oro, e le avevano messe sulla grossa pietra. Quel giorno gli abitanti di Bet-Sèmes+ offrirono a Geova olocausti e altri sacrifici.
16 Vedendo questo, i cinque signori dei filistei se ne tornarono a Ècron il giorno stesso. 17 Queste sono le emorroidi d’oro che i filistei mandarono a Geova come offerta di riparazione:+ una per Àsdod,+ una per Gaza, una per Àscalon, una per Gat+ e una per Ècron.+ 18 E il numero dei topi d’oro corrispondeva a quello di tutte le città filistee che appartenevano ai cinque signori, sia le città fortificate che i villaggi in aperta campagna.
Ancora oggi, nel campo di Giosuè il betsemita, si erge a testimone la grossa pietra sulla quale fu posata l’Arca di Geova. 19 Ma Geova colpì gli abitanti di Bet-Sèmes, perché avevano guardato la sua Arca. Ne colpì 50.070;* e la gente fece lutto, perché Geova aveva compiuto una grande strage.+ 20 Così gli abitanti di Bet-Sèmes chiesero: “Chi potrà stare alla presenza di Geova, questo Dio così santo?+ E da chi potrà egli andare ritirandosi da noi?”+


Cosa vi colpisce ?
Secondo voi, gli abitanti di Bet-Sèmes avevano colpa ?
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Paxuxu
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Messaggio da Paxuxu »

Rimango perplesso sull'Offerta da riporre nell'arca, ossia beni materiali o sacrifici con sangue innocente versato?


:boh:


Paxuxu
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Paxuxu ha scritto:Rimango perplesso sull'Offerta da riporre nell'arca, ossia beni materiali o sacrifici con sangue innocente versato?
Paxuxu
I sacerdoti pagani filistei suggeriscono ai loro, che avevano rubato l'arca agli israeliti, di offrire a ques'ultimi insieme all'arca che stavano per restituire, riproduzioni in oro delle maledizioni con le quali IHWH li aveva colpiti per punirli, cioè emorroidi :risatina: e topi.
Gli abitanti di Bet-Sèmes, che erano israeliti, a quanto pare in modo spontaneo, quando videro spuntare l'arca, fecero sacrifici animali a IHWH per la gioia di rotrovarla, e per "ringraziarli" IHWH commise una strage, ammazzandoli solo perché avevano guardato l'arca, cosa che non accadde con i filistei...
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Messaggio da Studente Biblico »

Socrate69 ha scritto:
Paxuxu ha scritto:Rimango perplesso sull'Offerta da riporre nell'arca, ossia beni materiali o sacrifici con sangue innocente versato?
Paxuxu
I sacerdoti pagani filistei suggeriscono ai loro, che avevano rubato l'arca agli israeliti, di offrire a ques'ultimi insieme all'arca che stavano per restituire, riproduzioni in oro delle maledizioni con le quali IHWH li aveva colpiti per punirli, cioè emorroidi :risatina: e topi.
Gli abitanti di Bet-Sèmes, che erano israeliti, a quanto pare in modo spontaneo, quando videro spuntare l'arca, fecero sacrifici animali a IHWH per la gioia di rotrovarla, e per "ringraziarli" IHWH commise una strage, ammazzandoli solo perché avevano guardato l'arca, cosa che non accadde con i filistei...
Dubito che tutto ciò sia accaduto realmente... inoltre il Creatore come può sperare di farsi un buon nome tra gli Israeliti facendo stragi umane per motivi alquanto ridicoli? Un Dio vendicativo e materialista verrebbe adorato falsamente solo per paura di subirne le conseguenze. Sarebbero come bambini terrorizzati che ubbidiscono soltanto per non essere malmenati dai genitori.
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Socrate69
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Messaggio da Socrate69 »

Intanto, caro Studente, è la sorta di dio che traspare da una lettura letteralista della Bibbia.
E qui ci ritroviamo davanti a mille paradossi, anche se si crede che parte di essa è allegorica.
Esempio: Chi era Gesù ? Un discendente di Adamo (venuto a riscattare dal peccato del suo pro-genitore), come puntualizzano i vangeli ? Ma se il racconto della Genesi è tutt'ora considerato un'allegoria perché contenente fatti incompatibili con le scoperte storiche-archeologiche-scientifiche, come la mettiamo ?
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Anche e soprattutto in campo religioso gli uomini hanno mostrato nel corso della storia il loro "tragicomico" modo di essere. Sono fra coloro che non se ne scandalizzano ma quando leggo brani religiosi come quello proposto resto comunque basito. Sono brani che potrebbero essere utili a far capire, non solo quanto possa essere ridicola l'intolleranza verso coloro che hanno una diversa credenza religiosa, ma anche a far capire quanto possa essere violenta soprattutto l'intolleranza verso coloro che, pur essendo della stessa religione, commettono qualche errore anche solo di forma. Al di là della falsità degli episodi, resta un modo becero di intendere, ad esempio, la nazione, la religione, gli "altri".
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Achille
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Messaggio da Achille »

Ecco una spiegazione della WTS a proposito degli israeliti che morirono per aver guardato l'arca:

*** it-1 p. 358 Bet-Semes ***
Quando i filistei, colpiti da una malattia, rimandarono l’arca di Geova in Israele, le vacche che tiravano il carro si diressero per proprio conto verso la città levitica di Bet-Semes. Tuttavia l’azione sconsiderata di alcuni abitanti di Bet-Semes che guardarono l’arca del patto provocò la morte di 70 di loro. (1Sa 6:9-20) L’espressione “cinquantamila uomini”, che ricorre in 1 Samuele 6:19 nel testo ebraico non è collegata da nessuna congiunzione con i “settanta uomini”. Secondo alcuni questo indica che si tratta di un’interpolazione. Giuseppe Flavio (Antichità giudaiche, VI, 16 [i, 4]) a proposito di questo brano biblico menziona solo 70 uccisi, omettendo ogni riferimento ai 50.000. — Vedi 1Sa 6:19, nt.
 

La TNM ed 1987 traduceva così:

Ed egli abbatteva gli uomini di Bet-Semes,*+ perché avevano guardato l’arca di Geova. Abbatté dunque fra il popolo settanta uomini — cinquantamila uomini* — e il popolo faceva lutto perché Geova aveva abbattuto il popolo con una grande strage.

70 e 50.000 venivano scritti separatamente, in armonia con la succitata spiegazione.
Per cui Dio avrebbe ucciso "solo" settanta persone, colpevoli di aver guardato dentro l'arca.
Anche 70 persone ammazzate per un umanissimo gesto (la curiosità di vedere cosa c'era nell'arca) sarebbero lo stesso una strage. Ed è molto difficile conciliare questo massacro con l'idea che il Dio della Bibbia sia un Dio di Amore: un Padre amorevole e misericordioso non ammazza i suoi figli.

Comunque la nuova TNM del 2017 traduce senza distinguere 70 da 50.000:

Ma Geova colpì gli abitanti di Bet-Sèmes, perché avevano guardato la sua Arca. Ne colpì 50.070;* e la gente fece lutto, perché Geova aveva compiuto una grande strage.
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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