Al di là dell'evidente tono malevolo, sul quale sorvolo perché mi fa solo sorridere, ma mi spieghi cosa diamine ci sarebbe da "infierire"?Vieri ha scritto:Ciao Valentino,
io non vorrei infierire ma da quanto leggo:
Cioè mi chiedo: quale sarebbe il problema?!?!?!
Per tre anni scarsi ho fatto parte della chiesa avventista: avevo poco più di 20 anni.
Quindi?
Cosa ci sarebbe da "infierire"?
Frase alquanto priva di senso.Vieri ha scritto:Mi sembra che il tuo sia stato un "percorso" abbastanza strano e direi "galoppante"
Che significa "strano"?
Che significa "galoppante"?
Tu non sai nulla della mia conversione religiosa.
Non ne ho mai parlato nel dettaglio.
Parli a vanvera dunque, dando fiato ai rigurgiti della tua fervida immaginazione.
Non sai di cosa parli.
La mia conversione è stata tutt'altro che galoppante.
Subito dopo?Vieri ha scritto:poichè lasciando la chiesa cattolica ( Trinitaria) per battezzarti subito dopo negli avventisti
In realtà è successo molto dopo.
Io ho smesso di essere cattolico verso gli 11 anni.
Nella chiesa avventista ci sono entrato a 23.
Altro che "subito dopo".
E ritieni sbagliato. Di nuovo: non sai di che parli.Vieri ha scritto:e pure da diacono ( ritengo a questo punto predicatore convinto......)
Come detto e ripetuto: non sono MAI stato un avventista convinto.
Non a caso ci sono stato 3 anni scarsi.
Loro si.Vieri ha scritto:dove mi "sembra" che anche loro siano trinitari
Io no.
Tra l'altro gli avventisti a dirla tutta non sono sempre stati trinitari.
Ignori completamente il fatto che molti membri fondatori della chiesa avventista di fine '800 non erano trinitari.
Lo divennero sotto l'influsso di Ellen White.
E sarà un tuo limite.Vieri ha scritto:Per poi passare dopo appena due - tre anni da battezzato e diacono, sia riuscito poi a cambiare assolutamente idea sulla figura di Gesù, rinnegando completamente la sua deicità e considerarlo invece come un "umano anche se speciale", ....scusami l'osservazione ma mi è sembrata una cosa abbastanza strana
Vieri io della mia conversione non ho mai parlato. Io ti ho sempre parlato di cose che si possono definire "tecniche", ovvero di argomenti storici, filologici ed esegetici.Vieri ha scritto:Del resto dato che lo "Spirito Santo dove in questi casi di repentine conversioni, non sia intervenuto affatto, dato che non ci credevi più, allora vuol dire che la tua "fede" , sia cambiata solo dopo aver letto e studiato su vari testi che ti hanno convinto del contrario in maniera così convincente da tacciare ripetutamente gli altri di ignoranza per rimanere ancora nell'"oscurantismo"
Io ho tacciato di ignoranza SOLO TE, non i credenti cattolici in generale, in quanto hai dimostrato in effetti di non conoscere certi argomenti, argomenti che invece altri cattolici conoscono benissimo.
La storia dell' "oscurantismo" te la sei inventata te.
Non ho mai parlato di oscurantismo o cose del genere.
Ed infatti sono sempre stato un credente.Vieri ha scritto:Permettimi ancora la mia opinione che per te le parole di San Paolo
"Aggiungi alla fede la conoscenza"....
siano state invertite con....
Aggiungi alla conoscenza la fede..
Non sono mai stato ateo.
Ed alla fede in Dio credo sia giusto anche aggiungere la conoscenza.
Vieri non hai capito un bel nulla. Come al solito fai molta confusione. Stai confondendo questioni storiche con questioni esegetiche. Non ho limitato nessuna visione.Vieri ha scritto:Del resto basando alla fine la tua fede SOLO su Gesù storico , e come "storia" non può ovviamente contemplare come veri e reali persone o fatti ( miracoli) non appropriatamente documentati e provati relegandoli solo a "credenze del tempo"...,ti sia potuto convincere del contrario ma limitando però la tua visione ad un solo aspetto (umano) cancellando ogni precedente considerazione
Ma cosa stai dicendo? Mi sono occupato e mi occupo del Gesù storico, come mi sono occupato e mi occupo di filologia ed esegesi neotestamentaria.
Sono argomenti diversi.
Per tornare alle baggianate che mi attribuisci:
Non è che non credo che Gesù sia Dio perché la storia non contempla miracoli: non ci credo semplicemente perché lui stesso non lo ha mai sostenuto.
Cosa c'entrano i miracoli?
Questa storia dei miracoli che tiri in ballo è solo una divagazione.
Non c'entrano un bel nulla.
1) Gesù ha mai detto di essere Dio? Risposta: No.
2) Gesù ha mai detto di essere di natura divina? Risposta: No.
3) Nei vangeli è scritto da qualche parte che Gesù è Dio? Risposta: No.
4) Nei vangeli è scritto da qualche parte che Gesù è di natura divina? Risposta: No.
Nei vangeli di sicuro si parla ANCHE di miracoli. Non ho mai detto nulla di diverso.
Quindi? Cosa c'entrano i miracoli con le 4 domande poste prima?
Se dovessimo rispondere alla domanda:
Nei vangeli si parla di miracoli? Risposta: Si, se ne parla.
Nei vangeli si legge che Gesù fece dei miracoli? Risposta: Si, lo leggiamo.
Ma questo cosa c'entra con la questione della presunta divinità di Gesù?!?!?
Per l'appunto: NIENTE!
Vieri questo è un altro film che ti sei fatto nella tua testa. Come detto io non ti ho mai parlato della mia conversione religiosa. Ti ho parlato di cose più tecniche, ovvero di storia e di filologia. Sei tu che mescoli i campi e fai confusione.Vieri ha scritto:Per me non puoi dividere lo studio di particolari argomenti di carattere religioso con quello che sei "e che ti senti dentro", non siamo "fredde macchine intelligenti" ma "uomini dotati di sentimenti" e tra questi inserisco anche la fede e quindi la "fede" che deriva da cambiamenti dottrinali dovuti allo studio non la vedo "genuina"
Vieri io non ho costruito nulla a tavolino. Non mi sono "inventato" nulla.Vieri ha scritto:ma costruita a tavolino
Tieni separati gli ambiti.
Io ho abbracciato il monoteismo della religione ebraica. La religione ebraica esiste da prima che io nascessi...non l'ho costruita io a "tavolino".
Per quanto riguarda altre questioni, ovvero questioni "tecniche" come le problematiche storiche e filologiche, stessa cosa. Non mi sono inventato nulla.
Le cose di cui ti parlo si insegnano nelle università.
Vieri ma che diamine stai dicendo?Vieri ha scritto:Questo spiegherebbe del resto anche la tua assoluta indisponibilità a considerare altre versioni sulla figura di Gesù
Ma sai QUANTE "versioni sulla figura di Gesù" conosco e posso parlare?
Conosco nel dettaglio "tutte le versioni" che i vari cristianesimi hanno dato di Gesù.
Conosco il Gesù degli gnostici, il Gesù dei manichei, il Gesù dei mandei, il Gesù dei modalisti, il Gesù degli ariani, il Gesù dei proto-ortodossi, il Gesù dei musulmani, il Gesù dei doceti, etc. etc.
Gesù per gli gnostici ad esempio era un eone sceso dal pleroma.
Gesù è stato ed è tante cose diverse per quanti cristianesimi sono esistiti ed esistono.
Conosco però anche quello che in effetti Gesù diceva di se stesso, e Gesù non ha mai sostenuto di essere Dio e non ha mai sostenuto di essere di natura divina.
Io prendo semplicemente atto di questa cosa allo stesso modo di come ne prendono atto studiosi cattolici e protestanti che pur sapendo questa cosa restano cattolici e protestanti.
Vieri non sono trinitario da che avevo 11 anni. Fa un po te!Vieri ha scritto:e delle quali in precedenza ne eri convintissimo tanto da fare il diacono
Anche quando mi elessero diacono NON ERO TRINITARIO.
Si Vieri, hai mostrato più volte di essere ignorante su certe tematiche. In effetti lo sei.Vieri ha scritto:tacciando spesso e volentieri gli altri di assoluta ignoranza su tali tematiche
Ma non c'entra nulla il fatto che sei trinitario.
Di trinitari che NON sono ignoranti in filologia e storia ne è pieno il mondo!
Mi sa che ti sei fatto un'idea sbagliata.
Non dico e non ho mai detto che i cattolici sono ignoranti perché credono nella trinità.
Sei tu che hai mostrato di essere ignorante riguardo a certi argomenti e non c'entra nulla la tua religione di appartenenza.
Ho provato invano a dare significato a questa frase, ma non ci sono riuscito. Ma che stai a di?!?!?!?Vieri ha scritto:alla stessa stregua di aver abbracciato come verità assoluta categorica e insindacabile, non quella fede alla quale pare ti sia convertito
Fai come al solito confusione.
Vieri. La "fede nella storia" è una tua creazione! La mia religione è il monoteismo della religione ebraica.Vieri ha scritto:ma la fede nella "storia" interpretata da un certo e limitato numero di studiosi.
La religione della "fede nella storia" non l'ho mai sentita...e se esiste, non è quella che professo.
Noto solo tanta confusione in te. Ciò che è strano sono gli strani film che ti fai in testa.Vieri ha scritto:Perdonami la sincerità...ma trovo molte stranezze ...in questi comportamenti
Un cordiale saluto
Poiché ritengo di non essere "Dante Alighieri" non voglio dire che sappia spiegarmi alla perfezione.
D'altra parte non c'è nessuno sforzo da parte tua a voler capire.