Disegno di legge riguardante le realtà religiose non cattoliche

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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cattivo esempio
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Messaggio da cattivo esempio »

Ray ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:dato che stiamo discutendo di una legge che è l'esatto contrario del pensiero illuminista,non puoi essere libertino in quel sensoanzi ricordi le idee dell' anciem regime
:boh:
Ripeto cosa c'entra , se si discute di questa legge, che poi nello specifico tu hai scritto altro
libertino ora capisco,
tu vorresti una famiglia tdg che ti permetta
sesso droga rock en roll, e ti dica pure bravo.......

non comprendo perché tu deduca che non si possa essere
contrari alla stessa e quindi avere un pensiero più vicino alla filosofia illuminista, libertà di pensiero a 360° .

Non a caso cito spesso uno dei miei filosofi preferiti.

Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.
Voltare
scrivilo correttamente il tuo filosofo preferito
che di questa legge che limita la libertà altrui
scriverebbe tutto il male possibile
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François-Marie Arouet

Messaggio da Ray »

:mirror: :mirror: :mirror:
E' il correttore che combatto ogni volta che scrivo, hai altro da aggiungere oltre a spostare sempre la discussione??
:uffa:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggio da Ray »

cattivo esempio ha scritto: che di questa legge che limita la libertà altrui
scriverebbe tutto il male possibile
:boh:


la prima bomba, fu detto, lanciata contro l'ancien régime - erano un violento attacco alle istituzioni politiche, sociali e religiose della Francia assolutista e feudale.
http://www.treccani.it/enciclopedia/fra ... -voltaire/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ray

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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:E certo, giustamente dopo che i tuoi genitori non ti hanno permesso di fare amicizia con gente del mondo, non ti hanno fatto studiare o fare qualsiasi altra cosa che sia distribuire volantini perché la fine è vicina.. Ecc. Ecc... Poi è facile dire che 18 anni arrivano presto e uno può uscire dalla setta.
quando manca l'obbiettività
quì al nord quasi tutti i tdg fanno le superiori e dunque passano molto del
loro tempo fuori dai tdg con persone "del mondo"
a diciotto anni si è in quarta, la maggiore eta rende indipendenti se lo si vuole
Si si... E I sorvegliati hanno tutti la barba... E andare all'università non viene osteggiato in tutti i modi... Ma roba da matti!
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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Messaggio da cattivo esempio »

cattivo esempio ha scritto:
la legge non è un concetto astratto


Per concetto astratto mi riferisco al semplice fatto che ogni legge produce una regola o serie di regole, che all'atto pratico, sono fuffa se non si ha una forza o autorità dietro che riesca a farla rispettare.
La legge è figlia dei tempi, oggi può andare bene per un tipo di società, tra 50 anni va rivista o abrogata.
Ma diciamo che il sistema di leggi occidentali, è per ora quanto di meglio si potrebbe avere, anche se, in base alla nazione di appartenenza si avranno pro e contro.
a vercelli dal 23 sarà esposta la magna carta 1217........immutabile......
dichiarazione dei diritti dell'uono...........immutabile.........
prima parte costituzione italiana........ immutabile.....
cattivo esempio ha scritto:
la cassazione ha stabilito che il plagio (come lo intendi tu) non esiste


La cassazione dice tutto ed il contrario di tutto.
Nella cassazione trovi su un medesimo argomento di legge delle sentenze a favore, ed altrettante contrarie.
Ogni sentenza è a se anche se simile, a differenza del sistema anglosassone che cerca di dare una coerenza in base alla situazione analizzata.
Se ogni anno perdiamo 17 miliardi di euro di investimenti a causa della mala giustizia, un perchè ci sarà.

Comunque la cassazione quando si trova a dover legiferare su un tema cosi delicato sceglie di non decidere, semplicemente perchè, molte situazioni che possiamo discutere qui, le si ritrova all'interno della Chiesa Cattolica, dell'Islam, del protestantesimo e di molte altre religioni.
Logicamente, più il movimento è piccolo, fondamentalista, integralista e settario, e maggiori saranno le pressioni psicologiche che una persona subisce o dalla nascita o una volta entrato.
ho fatto un errore, chiaramente la legge sul plagio non fu abrogata dalla cassazione, ma dalla
corte costituzionale
se le varie sezioni della cassazione emettono sentenze discordanti
si riuniscono le sezioni unite che sanano le divergenze
eliminando le discordanze
cattivo esempio ha scritto:
tra i tdg nessuno "impone" comportamenti illiberali


A no?
Iniziamo con l'elenco?
ma quale elenco
non ti piacciono le disposizioni,
fai come abbiamo fatto tutti quelli che siamo qui e molti altri
si di testa propria quello che ci pare nessuno ci ha puntato la pistola
cattivo esempio ha scritto:
ogni movimento ha le sue regole,
forse un prete cc può ribellarsi al fatto che non può sposarsi?
eppure lo sposarsi è un diritto costituzionale
tu vorresti regole pro domo tua
ma negarle agli altri


Innanzi tutto il prete, ha scelto di sua spontanea volontà tale carriera, entrando in seminario, e che se ne dica alla Chiesa Cattolica.
Poi possono esserci preti che hanno compiuto tale scelta per via dell'indotrinamento impostogli dalla famiglia, e questo è profondamente sbagliato, come per i TDG.

Per lo meno però, la Chiesa non usa l'ostracismo come mezzo di rappresaglia, come invece fanno i TDG.

Ho un esempio recente del fratello di una mia collega, frate, ora ex frate perchè ha trovato una compagna ed ha rinunciato ai voti, che però ha trovato lavoro come insegnante di religione, e sappiamo benissimo che gli insegnanti di religione sono ordinati dalla curia.
Motivo per cui, se il vescovo voleva fargliela pagare per il fatto che ha abbandonato i voti, poteva ostracizzarlo, anzichè trovargli un lavoro...
Volevo vedere se era un TDG che succedeva.
Io che difendo la Chiesa, non si affronta....
non hai capito l'esempio
volevo dire che le organizzazioni possono avere regole anche contrarie
alla costituzione (che tutela il diritto al matrimonio)
se non ti piacciono le regole te ne vai
non puoi pretendere di rimanere prete cc da sposato
te ne vai e ti sposi diritto costittuzionale
Tu non mi puoi parlare di libertà su una religione che entra nella vita di una persona e cerca di impostargliela con mille dettagli, come da pubblicazioni dei TDG che nell'analizzare la bibbia ci ritaglia il comportamento ideale per ogni situazione dicendo cosa è "consigliato" fare, cosa è "sconsigliato", cosa è giusto e cosa è sbagliato.... su un libro fantastico.

e poi questi sono gli stessi che invece vorrebbero professare allegramente le loro fanta vaccate?
Anche i figli vorrebbero professare allegramente le loro lecite aspirazioni o ambizioni.

O chi entrando nei TDG si è visto "ingannato" tra le speranze pubblicizzategli dai proclamatori ed anziani di turno, con i tempi di attesa, o i continui revisited che hanno spostato una fede millenaristica ad una secolarizzata.
Purtroppo però, la favoletta degli ultimi giorni, del "presto l'umanità vedrà risolti tutti i suoi problemi", di "Harmagheddon è sempre più vicino", erano argomentazioni accattivanti per il Corpo Direttivo, utili a prendere quante più persone possibili.

Come la mettiamo quindi?

Nessuna responsabilità in merito?

E' lo sò, è colpa sempre degli altri....
nella banda del mio paese per farne parte devi:
imparare a leggere la musica
suonare bene uno strumento
andare alle prove
seguire le direttive del direttore
essere puntuale ai concerti
presentandoti con la divisa di ordinanza
suonare a tempo quello che altri hanno deciso

non ti sta bene?
arrivederci e grazie
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Messaggio da cattivo esempio »

Ray ha scritto:
cattivo esempio ha scritto: che di questa legge che limita la libertà altrui
scriverebbe tutto il male possibile
:boh:


la prima bomba, fu detto, lanciata contro l'ancien régime - erano un violento attacco alle istituzioni politiche, sociali e religiose della Francia assolutista e feudale.
http://www.treccani.it/enciclopedia/fra ... -voltaire/" onclick="window.open(this.href);return false;
ma hai letto il link postato da achille nel primo post del 3d?
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Messaggio da cattivo esempio »

VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:E certo, giustamente dopo che i tuoi genitori non ti hanno permesso di fare amicizia con gente del mondo, non ti hanno fatto studiare o fare qualsiasi altra cosa che sia distribuire volantini perché la fine è vicina.. Ecc. Ecc... Poi è facile dire che 18 anni arrivano presto e uno può uscire dalla setta.
quando manca l'obbiettività
quì al nord quasi tutti i tdg fanno le superiori e dunque passano molto del
loro tempo fuori dai tdg con persone "del mondo"
a diciotto anni si è in quarta, la maggiore eta rende indipendenti se lo si vuole
Si si... E I sorvegliati hanno tutti la barba... E andare all'università non viene osteggiato in tutti i modi... Ma roba da matti!
no ...i sorveglianti non credo abbiano la barba, non ne vedo uno da molti anni
andare all'università è sconsigliato

ma se non sei un genio (nel senso che ottieni il diploma da minorenne)
se vuoi ci vai, vista la maggiore eta
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Messaggio da Ray »

cattivo esempio ha scritto:
Ray ha scritto:
cattivo esempio ha scritto: che di questa legge che limita la libertà altrui
scriverebbe tutto il male possibile
:boh:


la prima bomba, fu detto, lanciata contro l'ancien régime - erano un violento attacco alle istituzioni politiche, sociali e religiose della Francia assolutista e feudale.
http://www.treccani.it/enciclopedia/fra ... -voltaire/" onclick="window.open(this.href);return false;
ma hai letto il link postato da achille nel primo post del 3d?
Io si e tu ?
Condivido qualche idea di Voltare, per me le religioni sono il cancro dei Popoli
Non condivido di certo che quella Cattolica debba essere privilegiata dallo stato o da uno stato che si professi democratico
Ma non di certo negherei la libertà di professare ad ognuno il proprio culto o la propria e citando ...
“Non sono d'accordo con quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo ,frase falsamente
attribuita a Voltare rendo meglio l'idea.
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggio da cattivo esempio »

o si e tu ?
Condivido qualche idea di Voltare, per me le religioni sono il cancro dei Popoli
Non condivido di certo che quella Cattolica debba essere privilegiata dallo stato o da uno stato che si professi democratico
Ma non di certo negherei la libertà di professare ad ognuno il proprio culto o la propria e citando ...
“Non sono d'accordo con quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo ,frase falsamente
attribuita a Voltare rendo meglio l'idea.
se l'hai letta ,
quella proposta di legge, è
l'esatto contrario del pensiero di voltaire
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Messaggio da VictorVonDoom »

L'ipocrisia di certe affermazioni mi provoca il voltastomaco. Passi che si cerchi di abbindolare le ignare "persone del mondo". Ma venire qui a dire certe cose a chi in questo ambiente ci è nato e cresciuto... Davvero va... Ci vuole una vera faccia di tolla!
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Messaggio da Mauro1971 »

Achille ha scritto:In effetti il linguaggio fa pensare a quando esisteva ancora la religione di Stato.
Anche la conclusione mi sembra alquanto liberticida: il ministero dell'interno (= Salvini) può disporre lo "scioglimento delle confessioni acattoliche minoritarie".
Stiamo tornando al fascismo?
Come ha già detto Valentino, la proposta di legge è palesemente "anti-islam", ed è una proposta di legge improponibile, per i vari punti già sottolineati nella discussione.
Credo sia possibile interpretarla, tra le varie opsioni possibili, come una sorta di messaggio per una parte dell'elettorato Leghista, o forse per attirare anche una parte dell'integralismo Cattolico.
Oppure è opera di qualche persona non propriamente brillante in intelligenza, come sono molti dei nostri politici.

E' vero però che una certa svolta verso un determinato tipo di destra in questo periodo è in atto nel paese, come in altri Europei. Questa Europa dominio economico della Germania sta rivitalizzando forme basse di nazionalismo.
La parte peggiore è che il periodo storico del tempo di Mussolini, con il Re, masse di ex soldati abituati ad uccidere ed alla violenza, una classe intellettuale viva e di un certo livello, condivisibili o meno le posizioni, è molto diverso da quello attuale dove siamo una nazione "molliccia" con politici di bassissimo livello umano e culturale ed una classe intelletuale di nessuna importanza nella vita pubblica, o quasi.
Una svolta a destra di tipo autoritario quindi oggi non porterebbe ad un nuovo Fascismo, che quantomeno era una forma di totalitarsmo solo parziale almeno nei primi anni, ma ad un fascismo di tipo sudamericano, e questo sarebbe molto peggio.
Mentre Mussolini quando arrivò al potere si circondo delle persone più capaci che poteva trovare nel paese, anche non fasciste a volte, Salvini chi avrebbe intorno? Politici. I nostri politici. ladri, corrotti e spesso ignoranti.

Sarebbe molto peggio del ventennio fascista...
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
"Io riconosco di essere un dilettante nella misura in cui io cerco ricavare diletto da tutto ciò che faccio" (Philo Vance)

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Messaggio da cattivo esempio »

VictorVonDoom ha scritto:L'ipocrisia di certe affermazioni mi provoca il voltastomaco. Passi che si cerchi di abbindolare le ignare "persone del mondo". Ma venire qui a dire certe cose a chi in questo ambiente ci è nato e cresciuto... Davvero va... Ci vuole una vera faccia di tolla!
ma quale ipocrisia sei tu che non hai argomenti
le centinaia di ex che scrivono su internet sono la palese
dimostrazione di quello che dico
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Messaggio da VictorVonDoom »

cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:L'ipocrisia di certe affermazioni mi provoca il voltastomaco. Passi che si cerchi di abbindolare le ignare "persone del mondo". Ma venire qui a dire certe cose a chi in questo ambiente ci è nato e cresciuto... Davvero va... Ci vuole una vera faccia di tolla!
ma quale ipocrisia sei tu che non hai argomenti
le centinaia di ex che scrivono su internet sono la palese
dimostrazione di quello che dico
Non ho argomenti?? Veramente di argomenti di come funziona te ne sono stati dati una montagna, argomenti che sono comprovati dalla nostra esperienza diretta. Bugiardo...
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Messaggio da deliverance1979 »

cattivo esempio ha scritto:a vercelli dal 23 sarà esposta la magna carta 1217........immutabile......
dichiarazione dei diritti dell'uono...........immutabile.........
prima parte costituzione italiana........ immutabile.....
Niente è immutabile se non il trascorrere del tempo, per ora...
cattivo esempio ha scritto:ma quale elenco
non ti piacciono le disposizioni,
Disposizioni?
Io ci sono nato in questo schifo, non me lo sono scelto...

Bensì sono stato circondato da persone adulte che da poveri idioti credevano a delle fanta vaccate astratte, e che nella loro stupida credulità, obbligavano i propri figli a vivere in un contesto irrealstico dove la fine di questo mondo era imminente, e dove tutte le scelte inerenti alla salvezza della propria spiritualità, a fronte di rinunce, umiliazioni e diversità, era la cosa necessaria per la sopravvivenza ad Harmagheddon

Sono passati 145 anni e se prima potevano essere chiamati con l'appellativo sintetico della forma dialettale verbale con cui si definiscono le ghiandole riproduttive maschili, ad ogni anno che passa e che si allontana sempre di più dal 1914 lo dimostrano veramente e senza ombra di dubbio....

Questo forum è pieno di esempi e di rimandi di come, la stragrande maggioranza dei TDG siano castrati rispetto alla media dei loro coetanei del mondo.
Basta solo il campo delle attività sportive, dove nessuno tra i figli dei nominati o generalmente dei TDG che frequentano alle adunanze, se non una minima parte di persone che hanno un genitore non TDG, pratica normali attività sportive di agonistiche.
E questa è solo la punta dell'iceberg...
figuriamoci 30 anni fa.

Queste sarebbero le disposizioni?
Ovvero alienare un individuo a forza di diversità, di sensi di colpa, con ansie apocalittiche da fine imminente....?
la parola che mi viene in mente per tutto questo ha cinque lettere, la prima inizia con la M e l'ultima con la A.
Un aiutino..... serve per concimare.
cattivo esempio ha scritto:fai come abbiamo fatto tutti quelli che siamo qui e molti altri
si di testa propria quello che ci pare nessuno ci ha puntato la pistola
Quindi se passa una legge che li mette al bando, o che ne limita profondamente la libertà, mica nessuno gli mette una pistola in testa, possono fare come gli pare, ed andare a fare in c..o da un'altra nazione, visto che sono adulti.
Bello quando prendi la stessa medicina per via rettale....
Oppure quando ti tocca la stessa sorte, li ti appelli ai diritti inviolabili dell'uomo....
cattivo esempio ha scritto:nella banda del mio paese per farne parte devi:
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andare alle prove
seguire le direttive del direttore
essere puntuale ai concerti
presentandoti con la divisa di ordinanza
suonare a tempo quello che altri hanno deciso

non ti sta bene?
arrivederci e grazie
Per pretendere diritti democratici devi avere un'ideologia democratica, altrimenti se non ti sta bene, cambia nazione o pianeta.
Perchè la libertà dell'individuo prevede la propria emancipazione al netto delle fanta cazzate astratte, obbligate dalla famiglia e dalla congregazione, tutti appecorinati a dei buffoni che si auto definiscono santi e che hanno rovinato la vita di migliaia di persone con l'illusione menzognera del "nuovo mondo imminente"....

Ps. Ma tu caro Cattivo Esempio, ci sei nato o cresciuto in questa religione?
Se si, in che periodo storico?
Anni 70-80?
Se no, non sai di cosa stiamo parlando....
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

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Messaggio da cattivo esempio »

VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:L'ipocrisia di certe affermazioni mi provoca il voltastomaco. Passi che si cerchi di abbindolare le ignare "persone del mondo". Ma venire qui a dire certe cose a chi in questo ambiente ci è nato e cresciuto... Davvero va... Ci vuole una vera faccia di tolla!
ma quale ipocrisia sei tu che non hai argomenti
le centinaia di ex che scrivono su internet sono la palese
dimostrazione di quello che dico
Non ho argomenti?? Veramente di argomenti di come funziona te ne sono stati dati una montagna, argomenti che sono comprovati dalla nostra esperienza diretta. Bugiardo...
guarda che anche a me mancano tutte le persone con cui sono cresciuto
ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
nella vita si fanno delle scelte,sapendo che ci saranno delle conseguenze
molti dei miei vecchi amici sono persone intelligenti
come siete parecchi di voi, sono stato bene con loro
poi la vita va avanti
vorrei pero che non venisse messa in discussione la libertà di nessuno
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Messaggio da VictorVonDoom »

Forse non ci siamo capiti, a me non manca nessuno. Cavoli loro....
Ma è paradossale come ammetti di aver perso tutti e poi dici che si può uscire dalla setta senza difficoltà.
Fai pace con il cervello e poi scrivi...
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VictorVonDoom ha scritto:Forse non ci siamo capiti, a me non manca nessuno. Cavoli loro....
Ma è paradossale come ammetti di aver perso tutti e poi dici che si può uscire dalla setta senza difficoltà.
Fai pace con il cervello e poi scrivi...
e chi ha mai detto che si esce senza difficoltà
non l'ho mai scritto
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Messaggio da Ray »

cattivo esempio ha scritto:
o si e tu ?
Condivido qualche idea di Voltare, per me le religioni sono il cancro dei Popoli
Non condivido di certo che quella Cattolica debba essere privilegiata dallo stato o da uno stato che si professi democratico
Ma non di certo negherei la libertà di professare ad ognuno il proprio culto o la propria e citando ...
“Non sono d'accordo con quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo ,frase falsamente
attribuita a Voltare rendo meglio l'idea.
se l'hai letta ,
quella proposta di legge, è
l'esatto contrario del pensiero di voltaire
“Non sono d'accordo con quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a dirlo "
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Messaggio da deliverance1979 »

VictorVonDoom ha scritto:Forse non ci siamo capiti, a me non manca nessuno. Cavoli loro....
:quoto100: :quoto100: :quoto100: :quoto100:

Esatto, a me i TDG non mancano per niente....
Mi mancano i 20 anni persi e passati a vivere diversità, umiliazioni, rinunce, sensi di colpa e vaccate da fine del mondo imminente.
Dove dovevi ingoiare quella pillola perchè indotto a credere che questa religione grottesca fosse la "verità"
che la fine di questo sistema di cose fosse imminente, e che era giusto subire tutte quelle cose....

che monnezza, che schifo...
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Mauro1971 ha scritto:
Achille ha scritto:In effetti il linguaggio fa pensare a quando esisteva ancora la religione di Stato.
Anche la conclusione mi sembra alquanto liberticida: il ministero dell'interno (= Salvini) può disporre lo "scioglimento delle confessioni acattoliche minoritarie".
Stiamo tornando al fascismo?
Come ha già detto Valentino, la proposta di legge è palesemente "anti-islam", ed è una proposta di legge improponibile, per i vari punti già sottolineati nella discussione.
Credo sia possibile interpretarla, tra le varie opsioni possibili, come una sorta di messaggio per una parte dell'elettorato Leghista, o forse per attirare anche una parte dell'integralismo Cattolico.
Oppure è opera di qualche persona non propriamente brillante in intelligenza, come sono molti dei nostri politici.

E' vero però che una certa svolta verso un determinato tipo di destra in questo periodo è in atto nel paese, come in altri Europei. Questa Europa dominio economico della Germania sta rivitalizzando forme basse di nazionalismo.
La parte peggiore è che il periodo storico del tempo di Mussolini, con il Re, masse di ex soldati abituati ad uccidere ed alla violenza, una classe intellettuale viva e di un certo livello, condivisibili o meno le posizioni, è molto diverso da quello attuale dove siamo una nazione "molliccia" con politici di bassissimo livello umano e culturale ed una classe intelletuale di nessuna importanza nella vita pubblica, o quasi.
Una svolta a destra di tipo autoritario quindi oggi non porterebbe ad un nuovo Fascismo, che quantomeno era una forma di totalitarsmo solo parziale almeno nei primi anni, ma ad un fascismo di tipo sudamericano, e questo sarebbe molto peggio.
Mentre Mussolini quando arrivò al potere si circondo delle persone più capaci che poteva trovare nel paese, anche non fasciste a volte, Salvini chi avrebbe intorno? Politici. I nostri politici. ladri, corrotti e spesso ignoranti.

Sarebbe molto peggio del ventennio fascista...
adesso la germania ha la colpa di produrre dei beni che tutti comprano?
se anche in italia è pieno di bmw e mercedes la colpa e dei tedeschi cattivi?

per colpa dei tedeschi poi la destra italiana fa proposte di legge liberticide?
tipico, dare sempre agli altri colpe esclusivamente nostre,
cercare scusanti è una caratteristica dei deboli

p.s. giustificare il fascismo come poi in fondo una cosa non molto grave,
è un grave errore

il fascismo è il male
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cattivo esempio ha scritto:il fascismo è il male
Invece le religioni e le forme religiose opprimenti, che impongono all'individuo stili e comportamenti di vita legati a delle fanta vaccate astratte, a fronte di ricatti psicologici, sensi di colpa, paure, superstizioni, coercizioni fisiche o mentali, sono invece un bene.... ehh, il massimo....
Da prendere la mattina prima di alzarsi e la sera prima di andare a dormire...
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Messaggio da VictorVonDoom »

Superficialismo allo stato brado.
La Germania viola le regole sul surplus commerciale, ma l'Europa muta.
La Germania fa accordi commerciali con la Cina ma se qualche altro paese, tipo il nostro, cerca di farlo apriti cielo.
Non è il male la Germania, certo. Ma è innegabile che questa Europa è a guida tedesca e plasmata sul modello tedesco. Cmq siamo OT.
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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Luigi Cesarano
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Messaggio da Luigi Cesarano »

Il testo di legge chiaramente è scritto in chiave anti- islamica, tra i vari dubbi giuridici l'espressione "pari dignità uomo - donna", ora in una società laica pari dignità significa che in ambito ecclesiale l' uomo e la donna dovrebbero ricoprire gli stessi incarichi. FACCIO UN ESEMPIO PRATICO della realtà dei testimoni di Geova e poi passiamo ad altri fedi religiose, se esiste l'anziano, il servitore di ministero uomo giocoforza deve esserci l'anziano o il servitore di ministero donna, se non viene rispettato questo principio questa associazione cosa è una setta? bisogna metterla fuorilegge? Passiamo al campo evangelico molte chiese per principio dottrinale non è contemplato il Pastore donna è un caso palese di non pari dignità? La chiesa cattolica perchè dovrebbe non rispettare gli stessi parametri imposti alle altre confessioni? In questo caso pari dignità cosa significherebbe? La donna prete che officia messa ? Passiamo ai mussulmani le donne dovrebbero indossare un velo che faccia intravedere il viso? la donna Iman c'è la vedete voi? Questo principio astratto di pari dignità sa tanto di barzelletta che non si realizzerà mai.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Luigi Cesarano ha scritto:Il testo di legge chiaramente è scritto in chiave anti- islamica, tra i vari dubbi giuridici l'espressione "pari dignità uomo - donna", ora in una società laica pari dignità significa che in ambito ecclesiale l' uomo e la donna dovrebbero ricoprire gli stessi incarichi. FACCIO UN ESEMPIO PRATICO della realtà dei testimoni di Geova e poi passiamo ad altri fedi religiose, se esiste l'anziano, il servitore di ministero uomo giocoforza deve esserci l'anziano o il servitore di ministero donna, se non viene rispettato questo principio questa associazione cosa è una setta? bisogna metterla fuorilegge? Passiamo al campo evangelico molte chiese per principio dottrinale non è contemplato il Pastore donna è un caso palese di non pari dignità? La chiesa cattolica perchè dovrebbe non rispettare gli stessi parametri imposti alle altre confessioni? In questo caso pari dignità cosa significherebbe? La donna prete che officia messa ? Passiamo ai mussulmani le donne dovrebbero indossare un velo che faccia intravedere il viso? la donna Iman c'è la vedete voi? Questo principio astratto di pari dignità sa tanto di barzelletta che non si realizzerà mai.
La tua osservazione è giusta, ed infatti è qui che casca l'asino, e che si incarta il gioco.
Si chiede ad una legge democratica ed occidentale, figlia dell'illuminismo, di tollerare delle filosofie e culture profondamente illiberali ed oscurantiste per garantire la libertà di pensiero "illiberale".... :boh: :boh: :boh:

Siccome lo scontro finale porterebbe proprio a questo, ovvero mettere sul banco degli imputati moltissime ideologie religiose grottesche, retrograde, ridicole, illiberali e chi più ne ha più ne metta, si cerca di lasciare le cose come stanno...
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Mauro1971
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Messaggio da Mauro1971 »

cattivo esempio ha scritto:
adesso la germania ha la colpa di produrre dei beni che tutti comprano?
se anche in italia è pieno di bmw e mercedes la colpa e dei tedeschi cattivi?

per colpa dei tedeschi poi la destra italiana fa proposte di legge liberticide?
tipico, dare sempre agli altri colpe esclusivamente nostre,
cercare scusanti è una caratteristica dei deboli

p.s. giustificare il fascismo come poi in fondo una cosa non molto grave,
è un grave errore

il fascismo è il male
Non credo ci sia una parola di tutte quelle che ho scritto che tu non abbia frainteso.

Stavo commentando la domanda di Achille se noi si stia tornando ferso un fascismo o meno.
Questo richiedere il cercare di comprendere la situazione storica e sociale di questo periodo così come il cercare di comprendere, non giustificare ma comprendere, il periodo o meglio i peridi dei vari fascismi italiani del secolo scorso.
L'Europa è basata economicamente sul modello monetario Tedesco, e questo ha avuto gli effetti che possiamo vedere tutti sulla nostra di economia. I nostri politici sono stati dei fessi, se non forse comprati, e noi popolo ancora più fesso quando una bella parte si è "fidata" di Prodi quando affermava che avremmo guadagnaato di più lavorando un giorno in meno. La nostra economia è stata fagocitata da quella Tedesca ed altri.
AQuesto ci porta ad una situazione di tensione sociale dove le destre tendono a prendere consistenza e lo stesso fenomeno si è visto ad esempio in Grecia, Francia, Bulgaria e forse altrove ancora.

Questa deriva a destra da noi si concreta nel Salvinismo attuale, spesso appoggiato e "colluso" anche con realtà di estrema destra politiche e religiose, questa proposta di legge rientra in pieno in questa ottica, un boccone per gli estremisti, politici o religiosi (Cattolici in questo caso) che siano.

Probabilmente non se ne fqarà nulla e non si arriverà ad un totalitarismo, sperando che da buoni italiani sia solo fumo e niente arrosto, ma potrebbe anche accadere in un futuro non troppo lontano, e con una persona con lo spessore intellettuale e politico come Salvini e del suo entourage, con il tipo di società che è quella Italiana odierna, saremmo messi molto peggio che col primo fascimo di Mussolini.

Questo il mio pensiero che spero sia abbastanza lucido da averci compreso un minimo.
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Vieri
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Corissimi...

Messaggio da Vieri »

Non ho letto tutti i vostri interventi e solo quello di Valentino che scrive:
Sarebbe sufficiente parlare genericamente di "minoranze religiose".
Per non parlare di tutte le altre corbellerie presenti nel testo di questo disegno di legge, come per esempio l'obbligo di usare la lingua italiana nella liturgia.
Questa norma è evidente che è stata scritta pensando ai musulmani.
Ma sarebbe un atto discriminatorio davvero grave.
Dovremmo quindi proibire anche alle congregazioni anglicane di celebrare i culti in inglese, oppure proibire le messe in latino dei cattolici tradizionalisti, vietare la liturgia bizantina in lingua greca, o vietare alle chiese luterane presenti in Italia di celebrare i culti in tedesco.
Dovremmo proibire anche la liturgia sinagogale in ebraico.
Do ragione a valentino sul fatto che sia stato meglio parlare di "minoranze religiose" ed a parte il fatto che con i cavilli attuali delle diverse interpretazioni della legge alla fine il tutto risulterebbe discriminatorio, incostituzionale ed alla fine inapplicabile.

L'unica cosa che ritengo decisamente molto giusta non è certamente a lingua della liturgia che è sempre la stessa e spesso anche nella lingua originale, ma la PREDICA .
Questa deve essere fatta sempre in italiano al fine di evitare la possibilità che "santoni improvvisati " o imam integralisti possano fomentare odio o azioni violente.

Allo stato attuale esiste anche il notevole rischio che alcuni di questi integralisti, ad esempio possano invitare alla vendetta i loro fedeli dopo l'eccidio nelle due moschee in Nuova Zelanda....
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Morpheus
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Messaggio da Morpheus »

Secondo porposte come questa sono inconcludenti e difficilmente attuabili, inoltre rischiano di fomentare odio e quindi sono il male...
L'unico modo che vedo per far agire sulle sette tipo TdG e similia e' colpirli dove piu' gli interessa, cioe' sui soldi.

Lo stato non dovrebbe concedere il 8x1000 o 5x1000 o alcuna agevolazione fiscale agli enti che promuovono l'ostracismo, bandiscano delle pratiche medice globalmente accettate o che promuova l'ignoranza nel proprio ambito.

Ovviamente ogni individuo e' libero di ostracizzare, rifiutare trasfusioni o non andare all'universita' e lo stato deve assicurarsi che nessuno possa imporre che una associazione di persone che vogliono avere quelle usanze debba cambiarle. Cio' che puo' fare pero' e' non supportale tramite agevolazioni o immissioni di denaro.

Se fosse cosi', scommetto che il primo pensiero nelle riunioni al vertice dei TdG&Co sarebbe: come facciamo a pagare meno tasse? Come li convinciamo a ridarci l'aliquota agevolata?
In 10-15 anni credo che si secolarizzerebbero e tutti saremmo piu' contenti...
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.

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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Morpheus ha scritto:Lo stato non dovrebbe concedere il 8x1000 o 5x1000 o alcuna agevolazione fiscale agli enti che promuovono l'ostracismo, bandiscano delle pratiche medice globalmente accettate o che promuova l'ignoranza nel proprio ambito.
Io non lo darei proprio a nessuno, ne speciali concessioni per chiese o luoghi di culto, ne defiscalizzazioni, ne scaricamenti dalle tasse ecc.ecc. Chi vuole la parrocchia se la paga.
Al massimo... agevolazioni se l'associazione o luogo viene usato per fare delle opere di "carità", ma solo per quello, senza arruolamenti religiosi dentro in cambio delle opere di bene.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Articolo 3 della costituzione italiana...

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale [cfr. XIV] e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso [cfr. artt. 29 c. 2, 37 c. 1, 48 c. 1, 51 c. 1], di razza, di lingua [cfr. art. 6], di religione [cfr. artt. 8, 19], di opinioni politiche [cfr. art. 22], di condizioni personali e sociali.

E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

E' meglio non andare a scavare troppo su certe finezze espressive, che poi si rischia di far saltare tutto in aria...
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Valentino
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Messaggio da Valentino »

Vieri ha scritto:L'unica cosa che ritengo decisamente molto giusta non è certamente a lingua della liturgia che è sempre la stessa e spesso anche nella lingua originale, ma la PREDICA .
Questa deve essere fatta sempre in italiano al fine di evitare la possibilità che "santoni improvvisati " o imam integralisti possano fomentare odio o azioni violente.
La predica, il sermone, o l'omelia che dir si voglia è parte integrante della liturgia di varie confessioni religiose.
Ritornando agli esempi fatti non è che il prete anglicano dopo aver celebrato il culto il lingua inglese si mette a pronunciare l'omelia in italiano.
Anche il pastore luterano dopo aver celebrato il culto in lingua tedesca non credo si metta a pronunciare l'omelia in italiano, etc. etc.
Pensa poi a tutte quelle chiese evangeliche di lingua cinese: in quale lingua pensi che vengano pronunciate le omelie durante il culto?
Ma pensi che per arginare il terrorismo islamico sia sufficiente (o quantomeno "utile") obbligare gli imam a pronunciare il sermone in italiano?
Sarebbe solo una forma di vessazione e discriminazione religiosa.
Ma tu pensi che quando i componenti delle cellule terroriste si organizzano e si riuniscono parlano in italiano?
Il problema sarebbero i sermoni in lingua araba?
Suppongo che i nostri servizi di intelligence siano già "attrezzati" nell'identificare e riconoscere possibili fomentatori di odio.
Ti pare che i nostri servizi segreti non abbiano agenti in grado di comprendere l'arabo alla perfezione per disseminarli come infiltrati?
Mettendo anche da parte il problema del terrorismo islamico, secondo te quando le forze dell'ordine indagano attraverso intercettazioni telefoniche ed ambientali non capita che si imbattano in conversazioni in cui si parlano lingue diverse dall'italiano?
Gesù non trascorse il suo ministero a proclamarsi divino. B. Ehrman

Gesù era ebreo, non un cristiano.
Gli ebrei non hanno mai rigettato Gesù l'ebreo.
I cristiani nel loro insieme e in fondo, non hanno accettato Gesù l'ebreo e non lo hanno seguito.
S. S. Wise

I soli uomini a vivere, lungo tutto il medioevo, a imitazione di Gesù furono gli ebrei. K. Jaspers

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