Predicazione di Noè, e negli Ultimi Giorni... forse, qualcosa non riporta nei numeri...

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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deliverance1979
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Predicazione di Noè, e negli Ultimi Giorni... forse, qualcosa non riporta nei numeri...

Messaggio da deliverance1979 »

Ebbene si cari apostate e apostati delle tenebre di fuori.
Siamo qui a fare le pulci, come sempre, sul perfetto Geova, e sul carrozzone teocratico millenaristico della WTS....

Oggi voglio essere particolarmente dissacrante.

Premessa...

I TDG amano spiegare la bibbia con altri passi della bibbia, e fare molti parallelismi tra tipi ed antitipi (ovvero un racconto o episodio biblico antico, che ha un suo maggiore adempimento moderno).

Sappiamo benissimo che i TDG, dicono che dal 1914 siamo entrati negli Ultimi Giorni del sistema di cose umano.
Una situazione del genere si verificò molti millenni fa, quando Geova, nel 2370 A.E.V. portò il famoso Diluvio noetico.
Dio stabili 120 anni prima di tale data, di porre fine a quel mondo malvagio.

Torre di Guardia 2010 15/12, pagine 30-31
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201 ... %3A3&p=par

Domanda dai lettori: In Genesi 6:3 leggiamo: “Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l’uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a centoventi anni”. Geova stava forse limitando a 120 anni la durata massima della vita umana? E Noè predicò la venuta del Diluvio per un periodo così lungo?

"È logico pertanto concludere che in Genesi 6:3 Dio stesse esprimendo la sua decisione di porre fine al corrotto sistema di cose sulla terra. Geova emanò un decreto: avrebbe eseguito il suo giudizio entro 120 anni, anche se Noè non lo sapeva ancora. Ma perché stabilire un limite di tempo? Perché aspettare?

L’apostolo Pietro ne indica le ragioni: “La pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime, furono salvate attraverso l’acqua”. (1 Piet. 3:20) Perciò, quando Dio espresse il suo volere in relazione ai 120 anni, c’erano ancora delle cose da fare. Una ventina d’anni dopo, Noè e sua moglie cominciarono ad avere figli. (Gen. 5:32; 7:6) I loro tre figli crebbero e si sposarono, portando la famiglia a “otto anime”. Poi tutti insieme dovettero costruire l’arca, un’impresa che richiese molto tempo se consideriamo l’entità del progetto e le dimensioni della famiglia di Noè. Il fatto che Dio portasse pazienza per 120 anni, quindi, permise di realizzare queste cose e di porre le basi per la conservazione della vita, facendo sì che otto fedeli creature umane fossero “salvate attraverso l’acqua”.

La Bibbia non specifica in quale anno Geova disse a Noè che sarebbe venuto il Diluvio. È possibile però che mancassero 40 o 50 anni, dal momento che i figli di Noè erano già nati, erano cresciuti e si erano sposati. A quel punto Geova gli disse: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me”. Poi aggiunse che Noè doveva costruire un’enorme arca ed entrarvi con la sua famiglia. (Gen. 6:13-18) Nei restanti decenni Noè non si limitò a dare un esempio di giustizia con la sua vita. Fu un “predicatore di giustizia” con un messaggio di avvertimento molto chiaro da dichiarare: Dio aveva deciso di ridurre in rovina gli empi di quel tempo. Noè non seppe con largo anticipo in che anno questo sarebbe accaduto, ma sapeva che sicuramente sarebbe successo. E noi sappiamo che le cose andarono proprio così. — 2 Piet. 2:5."


Quindi, la malvagità di quel mondo, era cosi elevata che Geova, dall'alto della sua onnipotente sapienza decise di portare un Diluvio.

Inoltre, ve la ricordate la scrittura di Luca 17:26-30?
Tanto amata dai TDG...e utile punto di collegamento tra vecchio, nuovo testamento e periodo moderno, che va dal 1914 fino ad Harmagheddon?

Luca 17:26-30... "26 Inoltre come avvenne ai giorni di Noè,+ così sarà ai giorni del Figlio dell’uomo:+ 27 mangiavano, bevevano, gli uomini si sposavano e le donne erano date in moglie fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca,+ e venne il diluvio e li distrusse tutti.+ 28 Lo stesso accadde ai giorni di Lot:+ mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. 29 Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.+ 30 Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato."

He, cari amici miei, fino a qui tutto sembra normale...
Ma c'è sempre un ma...

Riflettiamo su tali buffonate.

Che cosa sappiamo dal racconto biblico di Noè....

Genesi 6:5-7... "5 Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi.+ 6 Geova si rammaricò* di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore.+ 7 Geova dunque disse: “Cancellerò dalla faccia della terra gli uomini che ho creato, l’uomo insieme agli animali domestici, agli animali striscianti e alle creature alate dei cieli, perché mi rammarico di averli fatti”."

E siamo giunti al punto della discussione....

La malvagità degli uomini era grande sulla terra.... che capperò vorrà dire... :boh: :boh: :boh:
Grande quanto? :boh: :boh: :boh:

Ma Gesù, in Luca capitolo 17:26-30, disse anche che gli uomini ai giorni di Noè facevano azioni normali, come mangiare, bere, sposarsi a vivere una vita quotidiana normale...

Dove voglio andare a parare con questo mio ragionamento.
Molto semplice, sul fatto che il racconto biblico è una fanta vaccata colossale, e mi spiego meglio.

Ora, ammesso che gli angeli del cielo si presero mogli e concubine umane, generando ibridi quali erano i Nefilim, o giganti.
Senza contare il non senso della distruzione animale a causa della malvagità dell'uomo.
Che centrava l'estinzione degli animali che popolavano il pianeta terra (visto che si salvarono solo gli animali entrati nell'Arca), che poveretti che avevano da spartire con le scappatelle degli angeli....reame celeste, giurisdizione di Geova... (altra vaccata anche qui.... cioè, questi, gli angeli, si scopano le umane e la colpa è dell'uomo creato da Geova... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: ), con la malvagità dell'uomo....e degli angeli, tra l'altro...

Ma facciamo finta che tutte queste buffonate siano vere.
Ora, da quanto detto dal materiale teocratico della WTS, la fine del mondo di allora, sarebbe dovuta venire antro 120 anni da che Geova sentenziò il suo giudizio che avvenne nel 2370 A.E.V.
Noè, per predicare tale giudizio, e costruire l'Arca, impiego circa 40 - 50 anni.
Io sono buono, facciamo 60 anni, visto che loro vivevano molto più a lungo di oggi.

Ora, per essere coerenti e sparare la vaccata che Geova era buono (uno che inonda un pianeta è buono per forza).... diciamo che fece iniziare la predicazione di Noè nel 2430 A.E.V. (60 anni prima)

Il punto è il seguente.
Se Geova è buono, la predicazione doveva avere lo scopo di raggiungere quante più persone possibile.
Ora, Noè e la sua famiglia, fedeli a Geova erano 8.
La domanda che sorge spontanea è:

Per raggiungere la stragrande maggioranza delle persone sul pianeta Terra, e nel contempo costruire l'Arca.... quante persone vivevano o esistevano sulla Terra allora?

Non solo, Gesù paragona il fenomeno della distruzione del Diluvio noetico a quello della distruzione delle città di Sodoma e Gomorra, dove anche qui, quante persone abitavano in quei territori?

Dove voglio andare a parare con questo ragionamento?

A dimostrare la buffonata della bibbia e dei racconti mitologici in essa descritti.
Ora, Geova porta un Diluvio Universale nel 2370 A.E.V.
Adamo venne creato nel 4025 A.E.V. circa... anno più anno meno.
Quindi, 1655 anni prima del Diluvio.

Ora, supponendo che Adamo ed Eva fecero figli e figli, e che a loro volta, in tali rapporti di incesto famigliare fratelli e sorelle si riprodussero, quante persone potevano stare sulla terra nel 2370 A.E.V.?
Se consideriamo che in 1655 anni ci sono circa 66 generazioni (di età media di 25 anni), e siccome vivevano molti secoli, potevano avere molti figli, quante persone potevano esserci al tempo del Diluvio?

100.000 persone?
1.000.000 di persone?
10.000.0000 di persone?

Secondo l'interpretazione creazionista, la popolazione Antidiluviana era di 500 milioni di persone
https://en.wikipedia.org/wiki/Antediluvian

Ma se cosi fosse, come fece Noè e la sua famiglia di 8 persone a predicare a tutte queste persone sparse in ogni luogo del mondo?
Inoltre, se Noè, fattivamente non poteva raggiungere tutti, allora Geova stabilì che molti meritavano la morte punto e basta, senza appello... :mirror: :mirror: :mirror:

Non solo... ma perchè portare un Diluvio planetario per soli 500 milioni di individui (che mi sembra anche strano, ma vabbè, facciamo finta di credere a questi numeri), quando millenni dopo, con un solo angelo, in una sola notte, Geova uccise 185.000 soldati assiri (2 Re 19:35)...

Bastava scomodare 3000 angeli e si risolveva il problema una volta per tutte in 24 ore.
Inoltre, come avrebbe fatto Noè a raggiungere 500 milioni di persone per predicare loro la fine del mondo e contemporaneamente costruire l'Arca?
Ma se allora erano meno di 500 milioni, ovvero poche decine o centinaia di migliaia, che senso aveva portare un diluvio planetario?

Ed ora veniamo ai tempi nostri, ovvero gli Ultimi Giorni, che per i TDG iniziano nel 1914.
Possibile che 4 milioni di TDG, alla fine degli anni 90 del XX secolo, dopo 120 anni di predicazione (Russell iniziò quest'opera nel 1870), non siano riusciti a raggiungere i meritevoli prima di Harmagheddon? :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: :boh: :boh: :boh:

Non solo, oggi viviamo nel XXI secolo, con 7,8 miliardi di persone, e con una situazione sociale (per i TDG) simile a quella dei giorni di Noè, dove si, non ci sono i Nefilim o gli angeli umanizzati, ma ci sono armi e tecnologie da far impallidire la malvagità di quell'epoca.

Quindi, se è vero che Harmagheddon (sia mai venisse domani), servirà a distruggere 7.8 miliardi di persone del XXI secolo, che senso aveva una stessa distruzione di portata planetaria, 4370 anni fà con 500 milioni di persone? (sempre se erano 500 milioni di persone)

O Geova ha fatto male i conti allora, o sbaglia oggi.... :boh: :boh: :boh: :mirror: :mirror: :mirror:

Non si può risolvere con lo stesso metodo due periodi totalmente diversi della storia....

I dubbi sono molti e le fanta vaccate bibliche anche.

Certo, poi il credulo di turno dirà (per coccolare le sue illusioni)...
Vuoi metterti al di sopra di Geova? :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: :mirror: :mirror: :mirror: :fronte: :fronte: :fronte:
Geova avrà avuto le sue ragioni... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: :mirror: :mirror: :mirror: :fronte: :fronte: :fronte:
Chi sei tu per giudicare il perfetto operato di Geova... :ironico: :ironico: :ironico: :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: :mirror: :mirror: :mirror: :fronte: :fronte: :fronte:
E vaccate varie...
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Bella riflessione Deliv. :ok:
Diluvio e azzeramento del 99,999%della vita animale terrestre e avicola per eliminare 500 milioni di individui.....e cavalcata di angeli più 1440000 santi ad Armaghedon per meno di 8 miliardi?
Ma?
Certo che questo Dio ha un modo alquanto strano di portare i suoi giudizi. :blu:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Romagnolo ha scritto:Bella riflessione Deliv. :ok:
Diluvio e azzeramento del 99,999%della vita animale terrestre e avicola per eliminare 500 milioni di individui.....e cavalcata di angeli più 1440000 santi ad Armaghedon per meno di 8 miliardi?
Ma?
Certo che questo Dio ha un modo alquanto strano di portare i suoi giudizi. :blu:
Sempre che ne erano 500 milioni.... ho riportato dei dati dei creazionisti biblici...

Le fonti storiche dicono più o meno quanto segue...

Immagine

Come puoi vedere, i 500 milioni di individui nel mondo li si raggiunge dopo l'anno 1000...
Alla nascita di Cristo erano circa 190 milioni di persone...

Senza contare che, centinaia di migliaia di proclamatori del Regno, aiutati dallo Spirito Santo e dagli Angeli, nel XX secolo non sono riusciti a portare la buona notizia in tutto il mondo abitato, tanto che, a 21 anni di distanza dal XXI secolo, e con 8 milioni di TDG attivi, ancora stiamo aspettando la "pazienza di Geova".... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio: :mirror: :mirror: :mirror:
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nardo
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Messaggio da nardo »

Proprio recentemente un nuovo canale youtube di un exJW ha postato un video evidenziando come in nessun passo della bibbia si parla di predicazione da parte di Noè o che Noè ricevette l'incarico di predicare per avvertire dell'imminente diluvio.
La WT crea una narrazione completamente propria che non ha alcuna base.

Ho aggiunto questa considerazione:
- i JW sostengono che il diluvio sia stato un evento globale, quindi Noè avrebbe dovuto predicare in TUTTO il mondo... come esattamente?
- se la risposta è che l'umanità era concentrata nella zona raggiungible da Noè allora perchè il diluvio sarebbe dovuto essere globale? Perchè un diluvio globale se l'obiettivo del diluvio era la popolazione unmana concentrata in una piccola parte del globo?

Se i JW vogliono un diluvio globale, Noè non poteva adempiere all'incarico di predicare in tutto il globo.
Se i JW vogliono Noè con l'incarico di predicare, devono accettare che Dio ha inondato 99% del mondo senza alcun motivo o optare per un più ragionevole diluvio locale.
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

nardo ha scritto:optare per un più ragionevole diluvio locale.
JW o non JW, la narrazione di un diluvio globale non ha niente di ragionevole, da qualsiasi lato la si guardi. Se dio voleva togliere di mezzo i malvagi, poteva semplicemente farli sparire o, se proprio voleva far vedere ai sopravvissuti cosa succede ai "cattivi", farli "addormentare dolcemente" nella morte, fermando il loro cuore.
Il bisogno di essere così cruenti, ammazzando tutto e tutti per annegamento, non ha proprio alcun senso di esistere, da nessuna parte, in nessuna religione, in nessun cosiddetto dio.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Esatto ragazzi, le cose non riportano.

1 - la malvagità era stata creata dai Nefilim, ovvero gli ubridi nati tra gli angeli ribelli che si materializzarono come uomini, e le donne umane. Quindi il problema venne dai cieli... responsabilità di Geova...

2 - la malvagità era poi cosi grave? Tutti serial killer depravati? Una specie di famiglia allargata del film "Non aprite quella porta?"
Suvvia, alla fine Cristo dice che gli uomini mangiavano, bevevano e le donne erano date in matrimonio... quindi routine normali... niente roba da "Thunderdome di Mad Max"...

3 - Ma quante persone erano? Questa è la domanda fondamentale, ed anche quella più imbarazzante. Perchè se erano molti milioni, sparsi su un territorio enorme, anche grande quanto l'Italia (300.000 km quadrati), quanto doveva camminare Noè per annunciare la fine di quel mondo?
Anche perchè se non avvertiva tutti, voleva dire che Geova aveva stabilito chi doveva salvarsi e chi no.
Ma se allora aveva deciso, che senso aveva predicare, per prendere per il c..o Noè?
Per far fare l'esercizietto al cagnolino umano ammaestrato?
Mah... :ciuccio:

4 - Ma se le persone del tempo di Noè vivevano in un territorio ristretto, anche della grandezza della Francia, 600.000 km quadrati, già di per se un territorio enorme da essere coperto con la predicazione di Noè e della sua famiglia (senza contare che dovevano pure costruire ll'Arca, altra opera ciclopica), allora che senso aveva portare un Diluvio planetario?

Quindi, o per ampiezza del territorio da coprire con la predicazione, o per la portata planetaria della distruzione, qualcosa non porta.
Soprattutto se parametrizziamo tali dati con gli ultimi giorni... :mirror: :mirror: :mirror:
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Messaggio da nardo »

deliverance1979 ha scritto: 1 - la malvagità era stata creata dai Nefilim, ovvero gli ubridi nati tra gli angeli ribelli che si materializzarono come uomini, e le donne umane. Quindi il problema venne dai cieli... responsabilità di Geova...
A tale riguardo è interessante leggere il libro di Enoch (ovviamente sono più che consapevole di tutti i problemi di canonicità che ha nonchè di storicità, ma è per lo meno certo che viene citato in Giuda e probabilmente in 1 e 2 Pietro ed Ebrei).
In particolare la descrizione dei c.d. watchers e dei "sins of the watchers" e la influenza che li viene addebitata sugli uomini.
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Messaggio da Vieri »

Onestamente mi sto divertendo poichè non posso pensare che l'intelligenza o meglio la stupidità umana possa andare a fare simili elucubrazioni su una leggenda biblica basata su un fatto storico probabilmente avvenuto relativo ad una grande alluvione come tante nel bacino tra il Tigri e l'Eufrate, come accertato dai numerosi carotaggi effettuati nella zona.

E' chiaro che in base a tale fatto gli scrittori di allora ne fecero un testo leggendario e come allora, per rafforzarne l'importanza, di esagerare notevolmente nelle cifre.
Del resto né più né meno la stessa tecnica pubblicitaria di oggi dove, per pubblicizzarti un fuoristrada ti fanno vedere delle giravolte impossibili in paesaggi nordici come se uno tutti i giorni per andare in ufficio dovesse attraversare sempre il Polo Nord.... :ironico:

Altro aspetto "intelligente" da considerare nella mentalità del tempo è da notare poi che in molte occasioni positive o negative della vita, ci mettevano sempre Dio di mezzo e dove se eri buono Dio ti premiava con latte e miele e se eri "cattivo" arrivavano diluvi, terremoti e carestie.....

Direi una considerazione della religione decisamente arcaica e da tempo superata specie dopo la predicazione di Gesù.
In ogni modo complimenti per le vostre "divertenti" riflessioni...con l'amaro in bocca però nel pensare che "altri" ci possano credere veramente...
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Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto: In ogni modo complimenti per le vostre "divertenti" riflessioni...con l'amaro in bocca però nel pensare che "altri" ci possano credere veramente...
Tra questi "altri" c'è pure il tuo Gesù...
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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Vieri ha scritto:Onestamente mi sto divertendo poichè non posso pensare che l'intelligenza o meglio la stupidità umana possa andare a fare simili elucubrazioni su una leggenda biblica basata su un fatto storico probabilmente avvenuto relativo ad una grande alluvione come tante nel bacino tra il Tigri e l'Eufrate, come accertato dai numerosi carotaggi effettuati nella zona.
Nella mia attività apologetica trovo costantemente (quasi tutti negli stati uniti per dir la verità) atei che leggono e interpretano la Bibbia esattamente come farebbe un JW o altri fondamentalisti.
Trovo sempre sospettoso quando una persona che dovrebbe essere "razionale" decide di leggere un testo nella maniera più letterale e fondamentalista possibile, malgrado anche quello che storici e studiosi dicono al riguardo.
Come dico spesso: se non riesco a distinguere quello che dici tu da quello che dice Kent Hovind... cosa dice questo riguardo a te?
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Messaggio da deliverance1979 »

nardo ha scritto:A tale riguardo è interessante leggere il libro di Enoch (ovviamente sono più che consapevole di tutti i problemi di canonicità che ha nonchè di storicità, ma è per lo meno certo che viene citato in Giuda e probabilmente in 1 e 2 Pietro ed Ebrei).
In particolare la descrizione dei c.d. watchers e dei "sins of the watchers" e la influenza che li viene addebitata sugli uomini.
Qui mi arrendo, sei più colto di me...
Riporta per favore tale dicitura, cosi che abbiamo materiale su cui discutere. :ok:
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Messaggio da deliverance1979 »

Vieri ha scritto:Onestamente mi sto divertendo poichè non posso pensare che l'intelligenza o meglio la stupidità umana possa andare a fare simili elucubrazioni su una leggenda biblica basata su un fatto storico probabilmente avvenuto relativo ad una grande alluvione come tante nel bacino tra il Tigri e l'Eufrate, come accertato dai numerosi carotaggi effettuati nella zona.

E' chiaro che in base a tale fatto gli scrittori di allora ne fecero un testo leggendario e come allora, per rafforzarne l'importanza, di esagerare notevolmente nelle cifre.
Del resto né più né meno la stessa tecnica pubblicitaria di oggi dove, per pubblicizzarti un fuoristrada ti fanno vedere delle giravolte impossibili in paesaggi nordici come se uno tutti i giorni per andare in ufficio dovesse attraversare sempre il Polo Nord.... :ironico:

Altro aspetto "intelligente" da considerare nella mentalità del tempo è da notare poi che in molte occasioni positive o negative della vita, ci mettevano sempre Dio di mezzo e dove se eri buono Dio ti premiava con latte e miele e se eri "cattivo" arrivavano diluvi, terremoti e carestie.....

Direi una considerazione della religione decisamente arcaica e da tempo superata specie dopo la predicazione di Gesù.
In ogni modo complimenti per le vostre "divertenti" riflessioni...con l'amaro in bocca però nel pensare che "altri" ci possano credere veramente...

E' si, tu la fai facile, ma queste argomentazioni sono alla base della predicazione millenaristica dei TDG, che dal 1914 dicono che il mondo del genere umano sta vivendo in un periodo simile a quello di Noè.
Ovvero, proprio come Geova disse a Noè, 50 anni prima che il Diluvio arrivasse, di predicare e costruire l'Arca, cosi, per il Corpo Direttivo dei TDG, Geova, a partire da Russell, nel lontano 1870, ha fatto si che un gruppo di persone, poi diventato Testimoni di Geova, ha fatto si che fosse predicato il messaggio biblico millenaristico, capito solo dai TDG, proprio a ridosso del 1914, anno derivante da una profezia biblica dei "Sette Tempi" (cosi dicono loro)...
E grazie a queste vaccate, il Corpo Direttivo ci ha tirato su una religione di 8 milioni di creduloni che generazione dopo generazione aspettano l'avvento del Signore, e nel frattempo, contribuiscono economicamente e materialmente verso tale religione creduta come "espressione concreta della volontà di Geova in questi Ultimi Giorni".... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

Ahhh no.... :ironico:
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Messaggio da nardo »

deliverance1979 ha scritto: Qui mi arrendo, sei più colto di me...
Riporta per favore tale dicitura, cosi che abbiamo materiale su cui discutere. :ok:
Eh ho tutto in inglese e non ho voglia di tradurre tutto.
Il senso è che il libro di Enoch descrive la ribellione di questi angeli chiamati appunto watchers in inglese, chiamati così perchè appunto avrebbero solo dovuto osservare e mai intervenire.
La ribellione di questi angeli porta la diffusione estrema di malvagità (più o meno come descritto in Genesi 6).
Il libro di Enoch però espande notevolmente e descrive come questi angeli hanno influenzato l'umanità.

Interessante inoltre che i giudei del periodo del secondo tempio, pur riconoscendo l'entrata del peccato nel mondo in Eden, ascrivevano il proliferare della malvagità sulla terra a questi angeli.

EDIT: ho trovato il libro di Enoch in italiano qui: https://www.lettere.uniroma1.it/sites/d ... to%20I.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
I watchers vengono tradotti con vigilanti :risata:
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Messaggio da deliverance1979 »

Però Nardo, se leggi Genesi capitolo 6, li dice chiaramente che la colpa della malvagità sulla terra è dell'uomo, anche se ammette che, la causa furono gli angeli...però poi pagano gli uomini.... :boh: :boh: :boh:

Ora, mi sembra veramente grottesco punire degli esseri imperfetti, ovvero gli uomini, che già di per se stavano pagando con la morte l'errore di Adamo ed Eva loro genitori, mentre invece, si rimanda come sempre alla chetichella e in divenire il giudizio sugli angeli, che a loro volta sono la principale causa della violenza.
Come si nota, è tutto e il contrario di tutto.
Geova "affoga" la terra perchè i suoi figli angelici non sanno tenere a bada il proprio volatile spirituale... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

E' imbarazzante... :fronte: :fronte: :fronte:

Ma soprattutto, oggi a distanza di anni dalla disintossicazione delle vaccate spirituali, rimango basito su come potevo credere a tali vaccate e su come, l'indottrinamento ha un forte impatto sulla mente delle persone, in questo caso i TDG, soprattutto i nati in questa religione, i quali, avendo una mente ancora da plasmare, si vedono educati con tali leggende spacciate però per vere, e si convincono pure (sgrossando come al solito questi dettagli che devono essere colmati perennemente con atti di fede), che tutte queste buffonate siano anche vere... anzi peggio, che sono una descrizione di quanto sta per avvenire tra breve.... :mirror: :mirror: :mirror:
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Ma non cambi mai.....

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VictorVonDoom ha scritto:
Vieri ha scritto: In ogni modo complimenti per le vostre "divertenti" riflessioni...con l'amaro in bocca però nel pensare che "altri" ci possano credere veramente...
Tra questi "altri" c'è pure il tuo Gesù...
Noto che la tua redenzione sia ancora lontana ma nutro ancora speranze... :ironico:
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Non cambia il fatto che Gesù, almeno secondo le parole attribuite a lui nei Vangeli, ci credesse...
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Antonyos
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Messaggio da Antonyos »

Poveri animali sempre al centro dell'ira di Dio.. a parte che muoiono ma soprattutto si ammalano e soffrono senza essersi ribellati, ma sono stati pure affogati per i peccati di altri... Capiamo che il Dio biblico chiaramente non è animalista...
Il fatto di Noè che predica è preso dall'unica scrittura utile quella di Pietro credo che lo chiama predicatore di giustizia.
Resta il fatto che Noè ha avuto istruzioni, ed ha visto avverarsi quella fine, ma qui si va avanti da 150 anni a cambiamenti e rivisitazioni, porte chiuse e porte aperte.
Ma gli angeli non dovrebbero non avere sesso? E di conseguenza impulsi sessuali? Misteri su misteri.
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Vieri
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Messaggio da Vieri »

VictorVonDoom ha scritto:Non cambia il fatto che Gesù, almeno secondo le parole attribuite a lui nei Vangeli, ci credesse...
E' certo che Gesù credesse nella Bibbia intesa oggi come V.T. e nei suoi insegnamenti ed è anche certo che non andasse in giro a spiegare che fosse una leggenda.
Sicuramente la "storia" o leggenda di Noè aveva un fine istruttivo e di insegnamenti con il fine di affermare la presenza di un Dio unico che concede, come nel concetto ebraico di allora, benevolenza per i buoni e castighi per i peccatori.
Poi nelle parole del Vangelo si cita l'episodio di Noè, non per commentare la sua veridicità ma per prenderlo come esempio noto a tutti per esprimere i veri intendimenti di Gesù nel comportarsi sempre bene "poichè non saprete mai nè il giorno e nell'ora"...
Matteo 24
In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: «37Come furono i giorni di Noè, così sarà la venuta del Figlio dell’uomo. 38Infatti, come nei giorni che precedettero il diluvio mangiavano e bevevano, prendevano moglie e prendevano marito, fino al giorno in cui Noè entrò nell’arca, 39e non si accorsero di nulla finché venne il diluvio e travolse tutti: così sarà anche la venuta del Figlio dell’uomo. 40Allora due uomini saranno nel campo: uno verrà portato via e l’altro lasciato. 41Due donne macineranno alla mola: una verrà portata via e l’altra lasciata.

42Vegliate dunque, perché non sapete in quale giorno il Signore vostro verrà. 43Cercate di capire questo: se il padrone di casa sapesse a quale ora della notte viene il ladro, veglierebbe e non si lascerebbe scassinare la casa. 44Perciò anche voi tenetevi pronti perché, nell’ora che non immaginate, viene il Figlio dell’uomo».
Ripetizione di concetti analoghi espressi anche nella descrizione di altre parabole come quella delle vergini stolte e di chi si era voluto ampliare il granaio...
Non ragionate ancora da tdG.....
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Achille
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Messaggio da Achille »

nardo ha scritto:EDIT: ho trovato il libro di Enoch in italiano qui: https://www.lettere.uniroma1.it/sites/d ... to%20I.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
I watchers vengono tradotti con vigilanti :risata:
Il libro di Enoch si può scaricare anche dal sito Infotdgeova:

https://www.infotdgeova.it/files/ENOC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da nardo »

Achille ha scritto:[
Il libro di Enoch si può scaricare anche dal sito Infotdgeova:

https://www.infotdgeova.it/files/ENOC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Sei sicuro che sia corretto? Non corrisponde ne per lunghezza ne per contenuto alla versione che ho linkato io e neppure alle versioni che ho io in inglese.
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VictorVonDoom
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Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:Non cambia il fatto che Gesù, almeno secondo le parole attribuite a lui nei Vangeli, ci credesse...
E' certo che Gesù credesse nella Bibbia intesa oggi come V.T. e nei suoi insegnamenti ed è anche certo che non andasse in giro a spiegare che fosse una leggenda.
Te l'ha detto lui o stai semplicemente razionalizzando?
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Victor, Victor, per favore...

Messaggio da Vieri »

VictorVonDoom ha scritto:
Vieri ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:Non cambia il fatto che Gesù, almeno secondo le parole attribuite a lui nei Vangeli, ci credesse...
E' certo che Gesù credesse nella Bibbia intesa oggi come V.T. e nei suoi insegnamenti ed è anche certo che non andasse in giro a spiegare che fosse una leggenda.
Te l'ha detto lui o stai semplicemente razionalizzando?
Victor, Victor, per favore...non fare il "bambino".......
Sai leggere quello che c'è scritto nel Vangelo o inventartelo a modo tuo ?
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Messaggio da VictorVonDoom »

Eh sì lo so, le interpretazioni... :risata:
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Messaggio da Valentino »

Vieri ha scritto:Sai leggere quello che c'è scritto nel Vangelo o inventartelo a modo tuo ?
Giusto per evitare equivoci e fraintendimenti.
Stai dicendo che nei vangeli trovi scritto che Gesù pensava che il racconto del diluvio fosse una leggenda?
Hai voluto dire questo o Victor ha capito male?
Gesù non trascorse il suo ministero a proclamarsi divino. B. Ehrman

Gesù era ebreo, non un cristiano.
Gli ebrei non hanno mai rigettato Gesù l'ebreo.
I cristiani nel loro insieme e in fondo, non hanno accettato Gesù l'ebreo e non lo hanno seguito.
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I soli uomini a vivere, lungo tutto il medioevo, a imitazione di Gesù furono gli ebrei. K. Jaspers

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Valentino
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Messaggio da Valentino »

Achille ha scritto:
nardo ha scritto:EDIT: ho trovato il libro di Enoch in italiano qui: https://www.lettere.uniroma1.it/sites/d ... to%20I.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
I watchers vengono tradotti con vigilanti :risata:
Il libro di Enoch si può scaricare anche dal sito Infotdgeova:

https://www.infotdgeova.it/files/ENOC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Questo del link è il cosiddetto "Secondo libro di Enoch" conosciuto anche come "Enoch slavo".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2_Enoch" onclick="window.open(this.href);return false;

Nardo, molto probabilmente, si riferisce al "Primo libro di Enoch".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch" onclick="window.open(this.href);return false;

In realtà esiste anche un "Terzo libro di Enoch".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/3_Enoch" onclick="window.open(this.href);return false;
Ultima modifica di Valentino il 08/03/2021, 19:36, modificato 1 volta in totale.
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Gesù era ebreo, non un cristiano.
Gli ebrei non hanno mai rigettato Gesù l'ebreo.
I cristiani nel loro insieme e in fondo, non hanno accettato Gesù l'ebreo e non lo hanno seguito.
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Ma soprattutto che senso ha avuto il Diluvio, che senso avrà Harmagheddon, e il libero arbitrio?

Messaggio da deliverance1979 »

Per rispondere al fatto se Gesù credeva o meno al Diluvio, sono i vangeli a dirlo chiaramente.

Se prendiamo la scrittura di Luca 17:26-30, lì Gesù dice chiaramente di credere sia nell'evento del Diluvio, che nella distruzione di Sodoma e Gomorra dove del fuoco cadde dal cielo.

Non solo, se è vero quanto ipotizzato al momento del battesimo, ovvero che Gesù ricordò la sua esistenza preumana, e quindi miliardi di anni accanto a Dio, capiamo dai racconti biblici che non solo Gesù credeva in tali eventi passati, ma addirittura li vide pure come creatura spirituale dal reame celeste.

Poi certo, se dobbiamo stabilire la decisione di Geova sul non senso di annientare un intero ecosistema per salvare solo 8 persone e gli animali prescelti, possiamo aprire un dibattito molto interessante.

Non solo, vorrei ora portare all'attenzione anche un altro aspetto, ovvero il non senso del Diluvio e della logica di Geova.

Una volta che Geova ha annientato la razza umana e gli animali, dopo 40 giorni di Diluvio planetario, ha praticamente cambiato oltre che all'assetto climatico e geologico del pianeta, anche la società.

Ora, possiamo dire che dopo il Diluvio, Geova ha resettato secondo la sua volontà, di avere una popolazione umana ubbidiente, spazzando via tutti gli altri e lasciando solo Noè e la sua famiglia.

Ma vediamo che poco dopo, si ricomincia daccapo...
Con gli uomini che fanno nuovamente come vogliono, edificando la Torre di Babele, e Dio deve intervenire nuovamente per disperderli, ma non solo, dopo la devastazione diluviana, sopra gli uomini pende sempre la spada di Damocle del Giorno del Giudizio (roba da terminator), ovvero Harmagheddon, che dovrà portare un'altra distruzione planetaria di dimensioni peggiori del Diluvio in termini di vite umane (visto che ad oggi, nel XXI secolo, i potenziali umani che verrebbero sterminati dalla furia vendicativa di Geova sono oltre i 7.6 miliardi)...

Non solo, la bibbia ci dice che dopo Harmagheddon, quindi già siamo nel nuovo mondo, con il regno millenario di Cristo in corso, moltissime persone, al termine dei 1000 anni, quando Satana verrà liberato dall'abisso, insieme ai suoi angeli, per l'ultima volta, svierà moltissime persone (come i granelli della sabbia del mare, dice la scrittura di Rivelazione), ed anche questa volta Geova interverrà per eliminare pure queste persone ed i demoni una volta per tutte.

Ora la domanda a tutte queste stragi, che risultano anche grottesche è la seguente.
Ma che senso ha dotare gli umani di libero arbitrio, per poi costringerli a suon di apocalissi devastanti, con milioni, o miliardi di morti, a fare la volontà di Geova.... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:
Allora suonatela e cantatela da solo (Geova), e non rompere agli altri con l'illusione delle finte scelte.... dove se scegli quello che lui non vuole, muori... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

Non solo, se la creazione ha dimostrato che l'uomo e il libero arbitrio, non vogliono saperne di sottomettersi a Dio, ed è servito un Diluvio per resettare tutto, e dopo il Diluvio, una volta resettato tutto, è ritornato come prima, ovvero l'uomo che si ribella nuovamente, allora arriverà Harmagheddon, dove anche qui, dopo un ecatombe mai verificatasi sul pianeta terra si resetterà per la seconda volta il genere umano, ma neanche questo basterà perchè profeticamente già ci dice che l'uomo, alla fine del millennio si ribellerà ancora...

Bè, io non vorrei dire niente, ma Houston, abbiamo un problema...
Non è molto normale questo Dio Onnipotente... :mirror: :mirror: :mirror:
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

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Messaggio da Romagnolo »

nardo ha scritto:
Achille ha scritto:[
Il libro di Enoch si può scaricare anche dal sito Infotdgeova:

https://www.infotdgeova.it/files/ENOC.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Sei sicuro che sia corretto? Non corrisponde ne per lunghezza ne per contenuto alla versione che ho linkato io e neppure alle versioni che ho io in inglese.
Ciao Nardo, per quanto mi è dato sapere il libro di enoch è un opera composita,...o meglio vi è il suo nucleo centrale più antico a cui via via sono state aggiunte altre narrazioni inerenti alla tematica.
Ora non ho controllato a quale corrisponda esattamente quella qui sul forum ma già nelle prime pagine di quello da te linkato vengono menzionati i vari libri che vanno a comporre l' opera.
Poi non vorrei dire una eresia ma tempo fa leggendo un articolo in rete pare che vari frammenti di quel libro ritrovato a qumran contenesse altre storie non presenti nell'' enoc che abbiamo oggi di derivazione etiopica.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Valentino ed il sesso degli angeli...

Messaggio da Vieri »

Valentino ha scritto:
Vieri ha scritto:Sai leggere quello che c'è scritto nel Vangelo o inventartelo a modo tuo ?
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Stai dicendo che nei vangeli trovi scritto che Gesù pensava che il racconto del diluvio fosse una leggenda?
Hai voluto dire questo o Victor ha capito male?
Caro Valentino, la tua domanda è come chiedermi alla fine il sesso degli angeli e qualsiasi risposta dovessi dare sicuramente avresti occasione per attaccarmi.
Tra l'altro mi ricordi molto quella pagina del Vangelo di Matteo 22 dove gli erodiani, per metterlo in difficoltà, chiesero a Gesù:
17Dicci dunque il tuo parere: E' lecito o no pagare il tributo a Cesare?». 18Ma Gesù, conoscendo la loro malizia, rispose: «Ipocriti, perché mi tentate? 19Mostratemi la moneta del tributo». Ed essi gli presentarono un denaro. 20Egli domandò loro: «Di chi è questa immagine e l'iscrizione?». 21Gli risposero: «Di Cesare». Allora disse loro: «Rendete dunque a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio».
In breve non ti do alcuna risposta in merito poichè questo episodio biblico INDIPENDENTEMENTE DALLA SUA VERIDICITA' STORICA, e da cosa pensasse Gesù. rappresenta solo un passo citato da Gesù stesso e che tutti conoscevano, per ricordare ed affermare il concetto di rimanere sempre fedeli a Dio fino alla morte poiché nessuno sa del giorno e dell'ora, come descritto anche in altre parabole come quella delle vergini stolte o di chi voleva ingrandire i propri granai...

In breve, chi volesse fare delle elucubrazioni o voli pindarici sul fatto che Gesù credesse o non credesse nel diluvio universale come i tdG, Sigh! farebbe solo della sterile polemica SENZA ALCUN SENSO.
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Messaggio da VictorVonDoom »

Vieri ha scritto:In breve, chi volesse fare delle elucubrazioni o voli pindarici sul fatto che Gesù credesse o non credesse nel diluvio universale come i tdG, Sigh! farebbe solo della sterile polemica SENZA ALCUN SENSO.
Beh, non è proprio una quisquilia eh...
In ogni caso, non potendo leggere nella mente di nessuno, ne usufruire di una macchina del tempo per andare a chiederglielo, possiamo solo attenerci strettamente a quello che ha detto, o meglio, che viene riportato abbia detto.
Dire che PER CERTO la considerava una leggenda, in mancanza di elementi che ce lo facciano affermare, è un azzardo notevole.
Noi OGGI, PER CERTO, sappiamo che è una leggenda.
Chi ha detto o scritto quelle parole, attribuendole a Gesù... dici che lo sapeva PER CERTO? Mmmmm...

Poi vorrei capire il volo pindarico sul fatto che, citando il massacro del diluvio, Gesù volesse insegnare ad "essere vigilanti". A me sembra che citare un racconto del genere voglia insegnare che se non fai la volonta di dio verrai ucciso in maniera brutale. Ma ovviamente sono io che penso male... ovvio.
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Victor, pensi sempre male...

Messaggio da Vieri »

Scusami carissimo ma nonostante che tu abbia lasciato i tdG da tempo, per me, rimani sempre mentalmente legato a loro senza riuscire a "guardare in alto" e notare GLI INSEGNAMENTI, principalmente del Vangelo, e non andare a sindacare sempre parola per parola quello che trovi scritto principalmente nel V.T.

Del resto noto che la tua avversione, specie nella Chiesa Cattolica e nella figura di Gesù sia un retaggio di anni di indottrinamento dove la prima (la C.C.) è sempre stata Babilonia la grande ed il secondo, un semplice Arcangelo Michele.
In breve non te ne faccio una colpa ma dovresti a parer mio su tali testi invece di andare a sindacare con la mentalità di oggi quanto scritto 3000 anni fa, di notare che tali insegnamenti e ripeto insegnamenti rimangono ancora validi oggi e parte della nostra civiltà-
Buona giornata.
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