Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum


Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

RACCOLTA FIRME PER LETTERA ALLA COMMISSIONE A. C. SENATO

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

Moderatore: Cogitabonda

Messaggiodi abuonconsiglio » 05/11/2010, 22:24

Anche io avevo pensato mesi fa alla stessa cosa di Benares

benares79 ha scritto:Per i Testimoni, l' essere perseguitati, è un segno distintivo del popolo di Geova e le difficoltà con cui si scontrano, che gl' impediscono di ottenere i riconoscimenti dallo stato, non fanno che rafforzare la loro fede.
Le interpretano come un chiaro segno che sono loro l' unica vera religione di dio: "hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi".
Quindi, paradossalmente, è più probabile che alcuni riflettano nel caso in cui la "persecuzione" nei loro confronti, come la definiscono, cessi.
Pensate se davvero venissero riconosciuti come religione e avessero diritto all 8x1000: sarebbero come tutti gli altri e magari qualcuno inizierebbe a porsi qualche domanda!


e proprio per questo non mi sarei opposto al diritto dell' 8x1000 che oltre a renderli simili ad altri gli avrebbe procurato prima il problema di dimostrare che la WT fa opere di beneficenza vera tutti i giorni dell'anno a un gruppo di indigenti rappresentativi del genere umano e poi spiegare perchè si è opposta a farla e perchè ha criticato le altre religioni che lo facevano.

Il problema è che se viene approvata l'intesa così come è, nessun testimone di Geova potrebbe permettersi il diritto sacrosanto di osare di criticare la CCTDG italiana per l'ostracismo che scientemente viene applicato ai dissidenti, rei di esprimere uno dei primi diritti inviolabili della costituzione italiana, il diritto alla libertà di parola.
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Messaggiodi benares79 » 09/11/2010, 16:23

L' iniziativa, come già detto, è lodevole.
Quelle che possono sembrare perplessità, nascono semplicemente dalla mia attitudine a vagliare e valutare ogni ipotesi in ogni circostanza che m' interessi seriamente.
In questo caso ho provato a supporre, ottimisticamente, che la lettera sia presa in considerazione dalla commissione in oggetto e che ci sia un' "interrogazione parlamentare" (non so se si chiama cosi, comunque ci siamo capiti) che si concluda con i vertici dei TdG messi di fronte ad una scelta ovvero: 8x1000 soltanto se cessa l' ostracismo.
I vertici della Betel di Roma a questo punto inoltrerebbero il tutto al CD americano da cui attenderebbero direttive e se si arrivasse a tanto, allora si aprirebbe uno scenario davvero molto interessante con 2 sole possibili vie d' uscita:
Ipotesi 1) Il CD attenendosi all' insegnamento "date a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio" rinuncia all' 8x1000 per continuare a seguire alla lettera tutte le interpretazioni scritturali che fomentano l' ostracismo.
Analisi: In questo caso non cesserebbe l' ostracismo e di conseguenza non otterrebbero l' 8x1000. All' apparenza quindi non non cambierebbe nulla. Ma non penso sarebbe tutto qui. Infatti non cambierebbe nulla per i fuoriusciti, che continuerebbero ad essere esclusi. Non cambierebbe nulla nelle tasche della WT, che continuerebbero a far senza 8x1000. Però attenzione perchè con questa scelta il CD si ritroverebbe tra le mani una grande opportunità per farsi un' ottima pubblicità e certamente non se la lascerebbe sfuggire. Infatti, se le cose andassero cosi, dimostrerebbe una lodevole integrità:
rinunciando al vile denaro per seguire la parola di dio, il CD dimostrerebbe che "ci è" e non che "ci fa" e smentirebbe quindi le voci secondo cui i vertici della gerarchia della WT sono mossi da avidità e sete di potere invece che dalla fede. Di fronte ai testimoni e anche ai simpatizzanti ne uscirebbe a testa alta e, probabilmente, la fede dei testimoni potrebbe rafforzarsi. Infatti seguirebbero certamente articoli e riviste auto-celebrative della serie "siamo incorruttibili".
Quindi, in questa prima ipotesi, l' obiettivo "debellare l' ostracismo" sarebbe mancato e alla fine ci guadagnerebbe in pubblicità la WT.
Ipotesi 2) Il CD accetta la proposta, arraffa l' 8x1000 e successivamente pubblica articoli e riviste sul nuovo intendimento che debella l' ostracismo.
Analisi: L 'unico risultato certo sarebbe il guadagno economico della WT. Sulla totale scomparsa dell' ostracismo invece ho qualche dubbio. Passata la bolgia iniziale infatti, basterebbe anche soltanto inserire nei discorsi orali, quindi SENZA SCRIVERLO nelle pubblicazioni, qualche scrittura con annesso un velato intendimento semplicemente per insinuare il dubbio su quale sia l' atteggiamento corretto nei confronti degli ex e lasciare poi la decisione alla coscienza del singolo. Sarebbe subdolo lo so, ma chi può dire con certezza che non potrebbe avvenire? Dopotutto non è che una volta ottenuto l' 8x1000, in ogni congregazione ad ogni adunanza ci saranno le forze armate per controllare se REALMENTE l' ostracismo è debellato! E senza pubblicazioni che dimostrano "il ritorno all' ostracismo" come si farà? In questa tragica prospettiva ci si ritroverebbe in una situazione come quella attuale ma in più con la WT che si prende l' 8x1000. Però, per lo meno, si aprirebbe un' interessante dibattito sul fatto che ci sono molte altre minoranze che non hanno l' 8x1000...questo forse sarebbe il nuovo nervo scoperto della WT.
"Le ideologie ci separano, i sogni e le angosce ci riuniscono" (Eugene Ionesco)
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Messaggiodi Mario70 » 09/11/2010, 16:54

benares79 ha scritto:L' iniziativa, come già detto, è lodevole.
Quelle che possono sembrare perplessità, nascono semplicemente dalla mia attitudine a vagliare e valutare ogni ipotesi in ogni circostanza che m' interessi seriamente.
In questo caso ho provato a supporre, ottimisticamente, che la lettera sia presa in considerazione dalla commissione in oggetto e che ci sia un' "interrogazione parlamentare" (non so se si chiama cosi, comunque ci siamo capiti) che si concluda con i vertici dei TdG messi di fronte ad una scelta ovvero: 8x1000 soltanto se cessa l' ostracismo.
I vertici della Betel di Roma a questo punto inoltrerebbero il tutto al CD americano da cui attenderebbero direttive e se si arrivasse a tanto, allora si aprirebbe uno scenario davvero molto interessante con 2 sole possibili vie d' uscita:
Ipotesi 1) Il CD attenendosi all' insegnamento "date a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio" rinuncia all' 8x1000 per continuare a seguire alla lettera tutte le interpretazioni scritturali che fomentano l' ostracismo.
Analisi: In questo caso non cesserebbe l' ostracismo e di conseguenza non otterrebbero l' 8x1000. All' apparenza quindi non non cambierebbe nulla. Ma non penso sarebbe tutto qui. Infatti non cambierebbe nulla per i fuoriusciti, che continuerebbero ad essere esclusi. Non cambierebbe nulla nelle tasche della WT, che continuerebbero a far senza 8x1000. Però attenzione perchè con questa scelta il CD si ritroverebbe tra le mani una grande opportunità per farsi un' ottima pubblicità e certamente non se la lascerebbe sfuggire. Infatti, se le cose andassero cosi, dimostrerebbe una lodevole integrità:
rinunciando al vile denaro per seguire la parola di dio, il CD dimostrerebbe che "ci è" e non che "ci fa" e smentirebbe quindi le voci secondo cui i vertici della gerarchia della WT sono mossi da avidità e sete di potere invece che dalla fede. Di fronte ai testimoni e anche ai simpatizzanti ne uscirebbe a testa alta e, probabilmente, la fede dei testimoni potrebbe rafforzarsi. Infatti seguirebbero certamente articoli e riviste auto-celebrative della serie "siamo incorruttibili".
Quindi, in questa prima ipotesi, l' obiettivo "debellare l' ostracismo" sarebbe mancato e alla fine ci guadagnerebbe in pubblicità la WT.
Ipotesi 2) Il CD accetta la proposta, arraffa l' 8x1000 e successivamente pubblica articoli e riviste sul nuovo intendimento che debella l' ostracismo.
Analisi: L 'unico risultato certo sarebbe il guadagno economico della WT. Sulla totale scomparsa dell' ostracismo invece ho qualche dubbio. Passata la bolgia iniziale infatti, basterebbe anche soltanto inserire nei discorsi orali, quindi SENZA SCRIVERLO nelle pubblicazioni, qualche scrittura con annesso un velato intendimento semplicemente per insinuare il dubbio su quale sia l' atteggiamento corretto nei confronti degli ex e lasciare poi la decisione alla coscienza del singolo. Sarebbe subdolo lo so, ma chi può dire con certezza che non potrebbe avvenire? Dopotutto non è che una volta ottenuto l' 8x1000, in ogni congregazione ad ogni adunanza ci saranno le forze armate per controllare se REALMENTE l' ostracismo è debellato! E senza pubblicazioni che dimostrano "il ritorno all' ostracismo" come si farà? In questa tragica prospettiva ci si ritroverebbe in una situazione come quella attuale ma in più con la WT che si prende l' 8x1000. Però, per lo meno, si aprirebbe un' interessante dibattito sul fatto che ci sono molte altre minoranze che non hanno l' 8x1000...questo forse sarebbe il nuovo nervo scoperto della WT.


Nella seconda ipotesi se il CD scrivesse che non bisogna ostracizzare gli ex, per poi dire il contrario alle adunanze, io credo che per quanto possano essere condizionati un minimo di domande dovrebbero farsele sti tdg, inoltre essendo molti insofferenti all'ostracismo al quale sono obbligati, prenderebbero come arma la pubblicazione e gli anziani non potrebbero fargli nulla, sarebbe dura vincere in un comitato giudiziario con simili prove in mano.
Comunque sia che si realizzi il primo evento o il secondo è nostro dovere fare qualcosa, almeno provarci come stiamo facendo per la manifestazione pubblica, l'opinione pubblica ha grande importanza per la WT ed è ora che si cominci a parlare dell'ostracismo come accade gia col sangue,

con che faccia il tdg andrà a predicare alle persone l'amore, quando queste sapranno benissimo che loro sono i primi a non manifestarlo verso coloro che sono stati loro fratelli per anni o peggio ancora verso i loro familiari non più tdg?


A quel punto il tdg dovrà svegliarsi sul serio e pensare se stanno veramente agendo da cristiani o da farisei.
vi avverto che se si concretizzassero le adesioni che mi stanno arrivando, saremmo sicuramente molti di più dei 100 ipotizzati.
Aprite gli occhi perchè sta accadendo una cosa molto più grande di noi, siate perspicaci e cercate di essere presenti in modo da poter dire un giorno:
Io c'ero!
Ciao
«Ortodossia vuol dire non pensare, non aver bisogno di pensare. Ortodossia e inconsapevolezza son la stessa cosa.»

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Messaggiodi Emilio Morelli » 09/11/2010, 17:32

benares79 ha scritto:L' iniziativa, come già detto, è lodevole.
Ipotesi 1) Il CD attenendosi all' insegnamento "date a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio" rinuncia all' 8x1000 per continuare a seguire alla lettera tutte le interpretazioni scritturali che fomentano l' ostracismo.
Ipotesi 2) Il CD accetta la proposta, arraffa l' 8x1000 e successivamente pubblica articoli e riviste sul nuovo intendimento che debella l' ostracismo.


Ciao,
ho apprezzato molto il tuo intevento.
Ma dobbiamo aspettarci di tutto dato che la Bibbia ci avverte che "Satana si maschera da angelo di luce" 2Corinzi 11,14

Molto probabilmente ci accuseranno falsamente di perseguitarli o di "digrignare i denti" contro gli ex fratelli a causa del rancore o peggio ancora per odio.
E poi cominceranno a parlare dell'utilità pubblica della loro opera che definiscono "istruzione biblica" cosa che li rende dei santerelli che meritano di avere l' 8x1000.
Poi indicheranno che i loro seguaci telecomandati hanno il diritto di dare alla loro setta l' 8x1000 ecc. ecc.

Insomma non indietreggeranno di un millimetro sull'oscracismo dato che non vogliono perdere il potere sigli adepti.
:lovebibbia:
Emilio Morelli
 

Messaggiodi benares79 » 09/11/2010, 17:42

Mario70 ha scritto:Nella seconda ipotesi se il CD scrivesse che non bisogna ostracizzare gli ex, per poi dire il contrario alle adunanze, io credo che per quanto possano essere condizionati un minimo di domande dovrebbero farsele sti tdg, inoltre essendo molti insofferenti all'ostracismo al quale sono obbligati, prenderebbero come arma la pubblicazione e gli anziani non potrebbero fargli nulla, sarebbe dura vincere in un comitato giudiziario con simili prove in mano.


Grazie Mario,
effettivamente per "inesperienza" non avevo preso in considerazione quest' ultimo aspetto!
Hai ragione!!!
A questo punto auspico fortemente che s' imbocchi la strada della "2^ ipotesi". Sarebbe scacco matto all' ostracismo!
Ragazzi se si arrivasse a tanto sarebbe grandioso!
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Messaggiodi ..Anna.. » 09/11/2010, 21:54

benares79 ha scritto:Ipotesi 1) Il CD attenendosi all' insegnamento "date a Cesare le cose di Cesare, ma a Dio le cose di Dio" rinuncia all' 8x1000 per continuare a seguire alla lettera tutte le interpretazioni scritturali che fomentano l' ostracismo.



Troppo veloce. Non può rinunciare all'ostracismo dall'oggi al domani, perderebbe di credibilità, non potendo presentare questo cambiamento sotto la luce progressiva. Sarebbe evidente anche per i TdG che questo cambiamento è dovuto solo ad un puro interesse economico.

Inoltre non sarebbe la WTS a rinunciare ma, eventualmente, lo Stato a non concedere l'8 x 1000 a causa dell'ostracismo. Che è ben diverso.

Quindi il "siamo incorruttibili" è una stonatura.


Qualora non dovessero ottenere l'8x1000 avranno tempo di ammorbidire l'ostracismo in maniera molto diluita nel tempo, tale da non renderla sospetta e poi ripresentare la richiesta di riconoscimento.
..Anna..
 

Messaggiodi malcom11 » 09/11/2010, 23:47

Noi poveri mortali ci scervelliamo per trovare un possibile risvolto alla decisione parlamentare.
Ma si sà che il CD ne sa una più del...diavolo!! Sicuramente riusciranno a salvare capra e cavoli!
:triste:
I 'nuovi intendimenti' sono le 'toppe' che lo schiavo mette sui tessuti lacerati dei loro errori.(ryuzaky77)
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Messaggiodi benares79 » 10/11/2010, 12:27

..Anna.. ha scritto:Troppo veloce. Non può rinunciare all'ostracismo dall'oggi al domani, perderebbe di credibilità, non potendo presentare questo cambiamento sotto la luce progressiva. Sarebbe evidente anche per i TdG che questo cambiamento è dovuto solo ad un puro interesse economico.
In questo caso, addio "ipotesi 2"
..Anna.. ha scritto:Inoltre non sarebbe la WTS a rinunciare ma, eventualmente, lo Stato a non concedere l'8 x 1000 a causa dell'ostracismo. Che è ben diverso.
Quindi il "siamo incorruttibili" è una stonatura.
Ovviamente ufficialmente sarà lo stato, ma non si dice che la WTS, hai suoi fedeli seguaci, racconta e fa credere quello che vuole?
Ce la vedete la WTS che sciupa un occasione cosi per auto celebrarsi?
Ce la vedete la WTS che a cose fatte liquida la discussione semplicemente con un "Cari fratelli, c'è stato negato ancora una volta l' 8x1000" e stop?
Dopotutto se gli va male, almeno che ne traggano vantaggio in qualche modo no? Quindi m' immagino di più un' argomentazione vittimistica e al tempo stesso auto encomiastica della serie "Cari fratelli, c'è stato negato ancora una volta l' 8x1000". Ce l' aspettavamo. Siamo il popolo di Geova e come tale, oggetto di persecuzioni. Però, cari fratelli dovete sapere che avremmo potuto ottenere l' 8x1000 scendendo a compromessi. Ma noi non siamo stati disposti a farlo!!! Attenendoci ai comandi della bibbia noi diamo a Dio le cose di Dio e a Cesare le cose di Cesare. Quindi cari fratelli e blablabla e la bibbia e blablablablablablabla..." E non mi stupirei se nella filippica c' infilassero anche un siamo incorruttibili!!!!!!!!!!!!!!!!
I fedeli seguaci, ci crederebbero. Se uno riesce a credere alla dottrina dei TG, può credere a tutto!
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 10/11/2010, 12:56

Bhe, visto che..l'uva è acerba, si, penso anch'io che la pubbicità sarebbe come la descrivi.
Ma credo che brucerebbe e molto se le possibili ''prede'' prendessero conoscenza di cosa, in realtà, significa ostracismo e non solo.
L'otto per mille non è tanto importante come fonte di reddito, quanto come patente che li equiparerebbe ad altre religioni storiche.
E ciò, credimi, è molto importante per loro.
Come disse un certo re: ''Parigi val bene una messa''.
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firme

Messaggiodi Luigi Cesarano » 24/12/2010, 16:22

Sono d'accordo nel firmare e mi immedesimo anche per tanti che hanno parenti e non possono firmare perche' ricattati moralmenta da questa stupida religione , a tutti che non hanno coraggio , io dico di uscira alla svelta dai TDG E VI ASSICURO CHE la vita con il tempo vi regalera' il sorriso , gioia e serenita' .Ve lo dice uno che in 10 anni con i TDG si e' dissociato 3 volte un vero record-men , l'ultima volta 2 anni fa' il comitato e' durato 40 secondi , se si vuole tagliare con il passato e lo si vuole davvero si puo'.........
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IL TRASFORMISMO DEL CD

Messaggiodi Luigi Cesarano » 24/12/2010, 16:31

Il problema che in questo forum ci siamo domandati e cosa fara' il CD dell' 8 millesimi una volta ratificata l'Intesa , ci dimentichiamo del loro trasformismo , semplicemente le opere e gli enti da sovvenzionare saranno tutti riconducibili a costruzione di sale del regno o palazzetti di congressi , di carita' cristiana per il prossimo non c'e' posto per i profeti del nuovo regno!!!!!
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Il nuovo intendimento non verra'

Messaggiodi Luigi Cesarano » 24/12/2010, 16:39

Alcuni hanno avanzato l'ipotesi che pur di avere l'8 per mille , i veggenti americani apporteranno nuovi intendimenti all'ostracismo, l'Intesa e' un problema italiano , Il CD e' un grande burattinaio e manovra su scala mondiale per tutte le filiali dei TDG , fin quando l'ostracismo resta un problema italiano non ci saranno nuovi intendimenti.....se era un problema americano....cambiava molto...allora le pseudo interpretazioni bibliche fioccavano a iosa...
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 24/12/2010, 16:57

zapatero8 ha scritto:Alcuni hanno avanzato l'ipotesi che pur di avere l'8 per mille , i veggenti americani apporteranno nuovi intendimenti all'ostracismo, l'Intesa e' un problema italiano , Il CD e' un grande burattinaio e manovra su scala mondiale per tutte le filiali dei TDG , fin quando l'ostracismo resta un problema italiano non ci saranno nuovi intendimenti.....se era un problema americano....cambiava molto...allora le pseudo interpretazioni bibliche fioccavano a iosa...

Sono purtroppo in sintonia col tuo pensiero, non cambierà nulla ma solo perchè abolendo l'ostracismo s'avrebbe un'emmorragia di adepti.
Ma se l'informazione che stiamo facendo farà aprire gli occhi solo ad uno, se almeno un simpatizzante capirà prima che sia tardi, allora saremo noi ad avere l'otto per mille, non in denaro, ma come gratificazione che non abbiamo lavorato invano.
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