RACCOLTA FIRME PER LETTERA ALLA COMMISSIONE A. C. SENATO

[tertium]

Per me i tdg possono pure continuare ad esistere.
Ma dovrebbero cominciare, e parlo dei capi, a dichiarare ufficialmente il loro scopo.
Basta che non sono una società senza fini di lucro, e basta con le lamentele e le richieste presso le istituzioni.
Aspettassero il loro geova, il quale "metterà le cose a posto".
Hanno carenza di fede?
O solo qualche altro prurito?

[tertium]

che non occorre loro il riconoscimento delle istituzioni.
Dovrebbe essere sufficiente il riconoscimento dei loro proclamatori.
Finchè riusciranno a stare "al mondo" mantenessero l'occhio semplice, poichè la dove è il loro occhio lì è anche il loro cuore.

[Mafalda]

Ringrazio Gabriella per aver espresso molto più pacatamente e comprensibilmente ciò che stanotte avevo scritto io. Non ero sotto i fumi dell'alcool (sono astemia), ma senza alcuna diplomazia ne' delicatezza ho osato dare libero sfogo a ciò che provo dentro.
Da troppo tempo.
Saluti

[Mario70]

Crediamo che sia un diritto dei Testimoni essere pienamente riconosciuti come confessione religiosa. Ma ogni diritto implica un dovere, ed è loro dovere trattare con rispetto tutti i cittadini dello Stato Italiano, anche se atei, o cattolici, o musulmani.

Se lo Stato garantisce delle libertà, è giusto che chi dallo Stato desidera essere riconosciuto faccia la stessa cosa, senza mettere in atto tecniche discriminatorie e velati ricatti morali verso chi ha fatto uso del proprio e sacrosanto libero arbitrio.

La lettera mi sembra scritta piuttosto bene. Doplomatica e non offensiva per nessuno però leggendola per chi non è dentro la questione come noi potrebbe venire spontanea la domanda:" ...e quindi?"
Quello che voglio dire è che non si comprende bene quali siano le richieste!

Si potrebbe aggiungere una frase tipo:
"...chiediamo pertanto che... ecc ecc"

Ho cercato di essere il più diplomatico possibile, in modo che nessuno possa dire che siamo i soliti sabotatori inaciditi che vogliono solo far saltare l'Intesa.

La richiesta è implicita: fare chiarezza sulla questione, che i ns rappresentanti abbiano le idee chiare, che qualcuno si svegli e chieda lumi alla Congregazione. E magari potrei aggiungere che chiediamo di essere interpellati, non lo so...

Penso che tutti possano firmare, anche i non testimoni. Cambio l'attacco e allargo a nome di chi scriviamo.

Manderò la lettera con gli allegati via mail a tutti gli indirizzi istituzionali, quindi è facile aggiungere i nominativi (o toglierli).

Resto in attesa di sapere se qualcuno vuol farsi portavoce, io non ho problemi ma c'è sicuramente chi ha più esperienza di me.

Saluti a tutti

Avendo avuto tu l'idea è giusto che sia tu il portavoce, comunque se vuoi, se dovessero chiamarti, ti accompagnerei volentieri.
Per le firme vanno bene quelle di tutti noi, pi ù siamo meglio è! tienici informati sul numeroil mio cognome lo sai no?
ciao

[elghorn84]

Ho cercato di essere il più diplomatico possibile, in modo che nessuno possa dire che siamo i soliti sabotatori inaciditi che vogliono solo far saltare l'Intesa.

La richiesta è implicita: fare chiarezza sulla questione, che i ns rappresentanti abbiano le idee chiare, che qualcuno si svegli e chieda lumi alla Congregazione. E magari potrei aggiungere che chiediamo di essere interpellati, non lo so...

Penso che tutti possano firmare, anche i non testimoni. Cambio l'attacco e allargo a nome di chi scriviamo.

Manderò la lettera con gli allegati via mail a tutti gli indirizzi istituzionali, quindi è facile aggiungere i nominativi (o toglierli).

Resto in attesa di sapere se qualcuno vuol farsi portavoce, io non ho problemi ma c'è sicuramente chi ha più esperienza di me.

Saluti a tutti

Avendo avuto tu l'idea è giusto che sia tu il portavoce, comunque se vuoi, se dovessero chiamarti, ti accompagnerei volentieri.
Per le firme vanno bene quelle di tutti noi, pi ù siamo meglio è! tienici informati sul numeroil mio cognome lo sai no?
ciao[/quote]

Il tuo cognome?? Ma te chi sei??

Grande Mario come sempre.

Per ora le firme sono abbastanza poche. Aspetto fino a domani o dopodomani, dopodiché la mando con le poche che ci sono, meglio di nulla

[daniela47]

Ho cercato di essere il più diplomatico possibile, in modo che nessuno possa dire che siamo i soliti sabotatori inaciditi che vogliono solo far saltare l'Intesa.

La richiesta è implicita: fare chiarezza sulla questione, che i ns rappresentanti abbiano le idee chiare, che qualcuno si svegli e chieda lumi alla Congregazione. E magari potrei aggiungere che chiediamo di essere interpellati, non lo so...

Penso che tutti possano firmare, anche i non testimoni. Cambio l'attacco e allargo a nome di chi scriviamo.

Manderò la lettera con gli allegati via mail a tutti gli indirizzi istituzionali, quindi è facile aggiungere i nominativi (o toglierli).

Resto in attesa di sapere se qualcuno vuol farsi portavoce, io non ho problemi ma c'è sicuramente chi ha più esperienza di me.

Saluti a tutti

Avendo avuto tu l'idea è giusto che sia tu il portavoce, comunque se vuoi, se dovessero chiamarti, ti accompagnerei volentieri.
Per le firme vanno bene quelle di tutti noi, pi ù siamo meglio è! tienici informati sul numeroil mio cognome lo sai no?
ciao

Il tuo cognome?? Ma te chi sei??

Grande Mario come sempre.

Per ora le firme sono abbastanza poche. Aspetto fino a domani o dopodomani, dopodiché la mando con le poche che ci sono, meglio di nulla[/quote]


Sarebbe opportuno riproporre all’attenzione l’iniziativa di Elghorn, e spronare altra gente a sottoscriverla.

[Aquarivs]

C'è già una discussione dove possiamo scannarci a volontà. Questa credo miri a raccogliere firme.. Lasciamola pulita..

[speranza!]

Credo che sia un'ottima iniziativa e che sia opportuno tentare più strade,

riguardo alla lettera però forse dovrebbe essere più incisiva,

sappiamo benissimo quale sarà la risposta dei tdg, cioè che quando si è accettato di diventare tali sapevamo a cosa si andava incontro con la disassociazione,

forse al governo questa giustificazione potrebbe sembrare ragionevole,

dunque penso che dovremmo sottolineare perchè tale ostracismo è ingiusto anche se era stato inizialmente "accettato",

penso che uno Stato laico che sostiene il pluralismo religioso non debba tollerare religioni che definiscono apostata ed emarginano chi lascia il credo,

le religioni che ottengono l'intesa dovrebbero porsi come interpretazioni, punti di vista parziali, rispettosi di chi cambia idea,

dovremmo chiedere esplicitamente che nello Statuto dei tdg sia espressa chiaramente la libertà dei singoli di decidere chi frequentare e sia precisato che l'annuncio di uscita

sia solo una formalità per conoscere chi fa parte del gruppo ma non implica nessuna indicazione circa la moralità della persona nè su come trattarla.

Forse si potrebbe far presente anche il danno esistenziale causato dalle divisioni famifliari e dalle tensioni nei rapporti logorati dal peso di dover fare una scelta tra libertà

religiosa ed affetti familiari, ambedue tutelati dalle parole della Costituzione ma purtroppo non nei fatti.






Speranza

[daniela47]

Ricordo ancora agli amici del forum l'importanza di sottoscrivere la lettera di Elghorn.

[..Anna..]

Come procede la raccolta delle firme?

[zeus10]

Anche io sarei curioso di sapere da Elghorn com'è andata la raccolta delle firme e se la lettera è stata spedita.

[Mario70]

Mi ha detto una persona che se ne intende che le firme senza numero di documento non sono valide, tutti coloro che hanno aderito alla causa, dovrebbero quindi darti il numero di documento in modo che tu lo possa scrivere accanto.
Non avere fretta comunque che un pò di tempo lo abbiamo!
ciao

[JackieWhite]

Mi ha detto una persona che se ne intende che le firme senza numero di documento non sono valide, tutti coloro che hanno aderito alla causa, dovrebbero quindi darti il numero di documento in modo che tu lo possa scrivere accanto.
Non avere fretta comunque che un pò di tempo lo abbiamo!
ciao

Quindi ad esempio le petizioni online non servono a nulla?

[JackieWhite]

Ragazzi, faccio una domanda nel caso ci sia qualcuno esperto di legge.
In caso di raccolta di sufficienti firme, lo stato può intervenire pur trattandosi di questioni religiose?
Può entrare in quel merito?

[Mario70]

Ragazzi, faccio una domanda nel caso ci sia qualcuno esperto di legge.
In caso di raccolta di sufficienti firme, lo stato può intervenire pur trattandosi di questioni religiose?
Può entrare in quel merito?

Scusa jachi ma vedo che non ti entra in testa che l'ostracizzare qualcuno è anticostituzionale, gli articoli ti sono stati citati, il problema è che lo stato non ne è al corrente e le eventuali cause sono scoraggiate dal potere economico della WT, ecco perchè ci stiamo muovendo in tal senso per altre vie...

Ciao

[JackieWhite]

Scusa jachi ma vedo che non ti entra in testa che l'ostracizzare qualcuno è anticostituzionale, gli articoli ti sono stati citati, il problema è che lo stato non ne è al corrente e le eventuali cause sono scoraggiate dal potere economico della WT, ecco perchè ci stiamo muovendo in tal senso per altre vie...

E aridaje, quello che voglio sapere io, è fattibile?
Conosco cause per l'ostracismo regolarmente perse, poiché non si poteva metter mano ad un precetto religioso.
Quindi, ripeto, avete modo di sapere se in questi modi si potrebbe ottenere?

[Gabriella Prosperi]

Ragazzi, faccio una domanda nel caso ci sia qualcuno esperto di legge.
In caso di raccolta di sufficienti firme, lo stato può intervenire pur trattandosi di questioni religiose?
Può entrare in quel merito?

Come dice Mario, qui non si vuole abrogare un precetto religioso, ma rendere noto allo Stato, che una determinata religione a cui si vogliono concedere diritti che la equiparino ad altre, applica verso gli ex-conservi, una pratica anticostituzionale.
Lo Stato non può abrogare tale pratica, ma può negare quanto richiesto.
Gabriella

[Roberto]

Rispondo affermativamente all’iniziativa e invio la mia “firma” e numero di documento direttamente a Elghorn.

Non penso che questa iniziativa possa nuocere alla causa di chi richiede la rimozione dell’ostracismo da parte della WT, dunque, ritengo che dibattere qui se un differente approccio possa essere migliore non è necessario. Qualsiasi iniziativa che non sia nociva è buona e si dovrebbe perseguire.
Non facciamone una questione di chi ha la migliore idea. Tutte le proposte non-nocive sono buone!

[Lucio]

Scusa jachi ma vedo che non ti entra in testa che l'ostracizzare qualcuno è anticostituzionale, gli articoli ti sono stati citati, il problema è che lo stato non ne è al corrente e le eventuali cause sono scoraggiate dal potere economico della WT, ecco perchè ci stiamo muovendo in tal senso per altre vie...

E aridaje, quello che voglio sapere io, è fattibile?
Conosco cause per l'ostracismo regolarmente perse, poiché non si poteva metter mano ad un precetto religioso.
Quindi, ripeto, avete modo di sapere se in questi modi si potrebbe ottenere?

A ridaje tu...
Non si sta chiedendo allo Stato di intervenire su un precetto religioso (la trinità si o no, ad es) ma sulla negazione di un principio costituzionale.
Se io aprissi un bar e scrivessi per esempio"vietato l'ingresso ai veronesi" avrei problemi per te?

[..Anna..]

E' possibile mettere in evidenza questa discussione?

La reputo troppo importante per andarla a cercare tra le pagine e i nuovi che si iscrivono e non hanno voglia di spulciare tutti gli argomenti potrebbero ignorare che esiste questa iniziativa.


Per Elgorn84

Se la firma non è sufficiente ti invio in privato gli estremi del mio documento di identità.

[Mario70]

E' possibile mettere in evidenza questa discussione?

La reputo troppo importante per andarla a cercare tra le pagine e i nuovi che si iscrivono e non hanno voglia di spulciare tutti gli argomenti potrebbero ignorare che esiste questa iniziativa.


Per Elgorn84

Se la firma non è sufficiente ti invio in privato gli estremi del mio documento di identità.

fatto, aspettiamo il ritorno di elghorn sia per questa iniziativa che per quell'altra privata.
ciao

[daniela47]

Anch'io completerò l'adesione alla letterea non solo con il mio nominativo ma con gli estremi del documento di identità.
La invierò ad Elghorn privatamente.

[Ciosl]

Miraccomando, a nome di tutti gli adolescenti come me che soffrono grazie a questo culto, e che magari leggono questo forum ma non hanno il coraggio di escriversi: fate una cosa ben fatta e cercate di far smascherare una volta per tutte questa "religione", e di far venire a galla come stanno veramente le cose.

[daniela47]

Elghorn aspettiamo il tuo ritorno !!!

[Emiro]

ho letto solo ora...
faccio ancora in tempo ad associarmi ??? se sì..mando subito messaggio al ns caro elghorn
fatemi sapere

[mancagraziella]

Ho letto in ritardo questa discussione ,vorrei partecipare anch'io ,sono ancora in tempo ? fatemi sapere .Grazia

[peppe]

Ma.............lo stato può farci qualcosa con chi non vuole più salutarci ?

[Mario70]

Ma.............lo stato può farci qualcosa con chi non vuole più salutarci ?

Lo stato non può obbligare nessuno a fare nulla, ma puó fare qualcosa verso chi invita all' ostracismo (la WT) o verso chi limita la lbertà sacrosanta ad uscire da una religione con ricatti psicoogici (sei libero di uscire, però poi ti faccio terra bruciata intorno invitando tutti a non parlarti pena la loro disassociazione) queste cose devono conoscere le autorità, e se il non concedergli l 8x1000 potesse essere un incentivo per la WT a riesaminare l ostracismo che ben venga.

[zeus10]

Ormai è passato 1 mese dall'ultimo tuo post riguardo alla raccolta delle firme.Perchè non ti fai vivo per rispondere e aggiornare chi si è interessato all'iniziativa?

[Luciano]

Vero!
dal 4 settembre non si collega più a infotdgeova!
Ho timore che sia successo qualcosa!
Luciano