I tdg sono simili ai cristiani delle chiese storiche?

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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JackieWhite
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Messaggio da JackieWhite »

Luciano ha scritto:Ma io intendo dire che non mi sento fratello in fede dei tdg perchè in comune abbiamo solo uno % delle dottrine
Siete voi, che contrariamente a quello che la vi ha insegnato la wts, volete assimilarvi ai fedeli delle chiese storiche.
Volete mischiarti con quelli di babilonia la grande, se andate a dire queste cose in sala vi radiano dall'albo.
Questo comunque è affar vostro, non lo è più se intervenendo in questo forum cercate per spacciare come verità,
una falsità come questa.
Non ho ancora capito perché mi dai del Voi, e perché sei così avvelenato da quando mi hai intravisto. In più non hai capito niente.
Comunque non preoccuparti "babilonese", se non ci tieni non ti chiamerò mai fratello in fede. Perché quello che hai mostrato non lo ritengo un atteggiamento "tanto cristiano".
Ma tu guarda un po'...
:non posto:
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Luciano
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Messaggio da Luciano »

Non ho il dente avvelenato con voi, io vi amo.
Devo solo sconfessare alcune vostre affermazioni.
Vi do del voi perchè spesso vi condraddicete e sembra che a scrivere siete in sedici.
Ciao
Domani carne di cavallo
JackieWhite
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Messaggio da JackieWhite »

Buona notte anche a VOI
(vedi un po' se devo essere preso per i fondelli in questo modo)

Cercate di essere più seri, cari utenti dell'account Luciano.
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Luciano
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Messaggio da Luciano »

Sono sempre stato disponibile con te, non ti ho mai mentito, ho letto tutti i tuoi post (tu che ti lamentavi che non venivano letti
e parlavi arabo), ho risposto a tutte le tue domande anche su argomenti privati, ti ho anche dichiarato il mio amore e rivelato
cosa mangio, non ti prendo per i fondelli.

No mi capisci proprio.

buona domenica a tutti.
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Achille
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Messaggio da Achille »

Una significativa differenza è per esempio il fatto che per la chiesa cattolica «sono riconosciuti validi, per la celebrazione del rito nuziale secondo il rito religioso, i battesimi celebrati nella Chiesa e Comunità ecclesiale ortodossa, valdese, metodista, battista, luterana, anglicana e quelli amministrati in nome della S.S. Trinità;
- non sono viceversa validi i battesimi dei Testimoni di Geova e dei Mormoni , in quanto privi dell’essenziale riferimento trinitario».

http://www.corsiprematrimoniali.it/inde ... &Itemid=57" target="_blank

Manca quindi un elemento essenziale per rendere i TdG "simili ai cristiani delle chiese storiche".
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

JackieWhite ha scritto:Forse in proporzioni diverse, ma chi è cristiano è cristiano, non diventa "non cristiano" solo perché lo decidi tu, non sei l'arbitro della cristianità.
Il problema è che non decide nè Luciano nè tu chi debba essere cristiano o meno, ci sono precisi fondamenti in cui credere per definirsi tale.
Se, causa arteriosclerosi o altro, una mattina decidessi di fondare un culto dichiarando di credere in Cristo quale unico creatore dell'erba medica, rigettando parte del canone e prendendo come canonici nuovi libri scritti da nonna, avrei il diritto di chiamarmi cristiana?
Basta che ci sia da qualche parte il nome del Cristo per darmi quell'etichetta?
Mha, direi che siamo lontani e molto, e non è questione di proporzioni.
Gabriella
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Voyager65
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Generalizzare è errato

Messaggio da Voyager65 »

Perciò ritengo che pensare che "tutti gli ex odiano i Tdg" è errato, tra gli ex ci sono tanti caratteri differenti quanto essi sono numericamente, qui ci sono ex che tutt'ora considerano i Tdg fratelli ed ex che li detestano, non in quanto Tdg ma in quanto complici delle malefatte della WTS.
Inoltre le posizioni dei singoli ex cambiano col passare del tempo, se io appena uscito (e rimasto senza lavoro!) ero irritatissimo ed odiavo apertamente i Tdg, oggi sono orientato a considerarli povere vittime di un crudele consizionamento mentale.

Per quel che riguarda il considerare o meno i Tdg "cristiani", io non considero i Tdg "cristiani" li considero appunto "geovisti" in quanto ad Antiochia i discepoli di Gesù furono definiti "cristiani" in quanto riconoscevano in Gesù di Nazareth il Cristo ed il Figlio di Dio, loro Dio e Salvatore. In questa definizione non possono rientrare i Tdg perchè con il loro insegnamento gettano non solo il biasimo su Dio (Dio farebbe morire i bambini per rifiuto trasfusione, sfascerebbe matrimoni, rovinerebbe lavoratori onesti, ecc.) ma oltraggiano Cristo in quanto lo rendono figlio degenere di Dio negando la Sua Divinità, anche il diavolo crede in Cristo ma questo non fa di lui un "cristiano", perciò l'accettare in toto i fondamentali insegnamenti del Cristo rende i cristiani tali, non certo i proclami della WTS ideati al solo bieco fine di pescare nuovi clienti/venditori!
:ciao:
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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Tiziano
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Messaggio da Tiziano »

Achille Lorenzi ha scritto:Una significativa differenza è per esempio il fatto che per la chiesa cattolica «sono riconosciuti validi, per la celebrazione del rito nuziale secondo il rito religioso, i battesimi celebrati nella Chiesa e Comunità ecclesiale ortodossa, valdese, metodista, battista, luterana, anglicana e quelli amministrati in nome della S.S. Trinità;
- non sono viceversa validi i battesimi dei Testimoni di Geova e dei Mormoni , in quanto privi dell’essenziale riferimento trinitario».

http://www.corsiprematrimoniali.it/inde ... &Itemid=57" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Manca quindi un elemento essenziale per rendere i TdG "simili ai cristiani delle chiese storiche".

Interessante...non lo sapevo...qualcuno sa dirmi se per queste chiese il matrimonio e il battesimo cattolico è valido?
Signore dammi la pazienza...perchè se mi dai la forza...faccio una strage

Voglio ancora una carezza dalla mia mamma .............. Roma 1°dicembre 2010

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Francesco Franco Coladarci
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Messaggio da Francesco Franco Coladarci »

Qualche informazione in più in merito alla discussione.
http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... ls_it.html" target="_blank

Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )

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Dnick
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Messaggio da Dnick »

Voyager65 ha scritto:Perciò ritengo che pensare che "tutti gli ex odiano i Tdg" è errato, tra gli ex ci sono tanti caratteri differenti quanto essi sono numericamente, qui ci sono ex che tutt'ora considerano i Tdg fratelli ed ex che li detestano, non in quanto Tdg ma in quanto complici delle malefatte della WTS.
Inoltre le posizioni dei singoli ex cambiano col passare del tempo, se io appena uscito (e rimasto senza lavoro!) ero irritatissimo ed odiavo apertamente i Tdg, oggi sono orientato a considerarli povere vittime di un crudele consizionamento mentale.

Per quel che riguarda il considerare o meno i Tdg "cristiani", io non considero i Tdg "cristiani" li considero appunto "geovisti" in quanto ad Antiochia i discepoli di Gesù furono definiti "cristiani" in quanto riconoscevano in Gesù di Nazareth il Cristo ed il Figlio di Dio, loro Dio e Salvatore. In questa definizione non possono rientrare i Tdg perchè con il loro insegnamento gettano non solo il biasimo su Dio (Dio farebbe morire i bambini per rifiuto trasfusione, sfascerebbe matrimoni, rovinerebbe lavoratori onesti, ecc.) ma oltraggiano Cristo in quanto lo rendono figlio degenere di Dio negando la Sua Divinità, anche il diavolo crede in Cristo ma questo non fa di lui un "cristiano", perciò l'accettare in toto i fondamentali insegnamenti del Cristo rende i cristiani tali, non certo i proclami della WTS ideati al solo bieco fine di pescare nuovi clienti/venditori!
:ciao:
:quoto100: e vorrei puntualizzare che non solo riconoscevano in Gesù il loro salvatore
ma predicavano e professavano nel suo nome ed il suo nome.
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Messaggio da JackieWhite »

I tdG sono cristiani. I mormoni sono cristiani.

Manca la trinità per essere riconosciuti dalle altre chiese, ma sono sempre cristiani, per quanto particolarmente distanti da importanti posizioni delle principali chiese.
Ci sono tante altre denominazioni escluse dal reciproco riconoscimento dei battesimi, ma questo significa soltanto che hanno delle differenze più importanti.
Se credono in Cristo, sono sempre in qualche modo cristiani.
Se credono che c'è un Dio che ha creato tutto, che c'è stato il peccato originale e che Cristo è stato mandato per la redenzione, ed accettano tutto il testo biblico, che è la regola generale delle confessioni cristiane, non è possibile dire "Non sono cristiani".

A chi continua a sostenere questo, domando: se non sono cristiani, cosa sono?

Magari si potrà dire "cristiano in un modo particolare, abbastanza diverso", ma sempre cristiano, non certo buddista.

Solo per la cronaca, esistono culti religiosi "cristiani" che si discostano totalmente da tutta la linea dottrinale del credo cristiano.
Per esempio, mai sentito parlare di "Urantia"? Cristiano no, ma in qualche modo che si rifà a Cristo, anche se in maniera del tutto eterodossa.
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Achille
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Messaggio da Achille »

Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.

Achille
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Luciano
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Pseudo_Cristiani?
bello il tuo spot pubblicitario!
Ciao
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

JackieWhite ha scritto:Se credono in Cristo, sono sempre in qualche modo cristiani.
Bhe, se ti piace la denominazione, usala pure, ma non cercare di convincere che sia corretta.
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Achille Lorenzi ha scritto:Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.

Achille
Su questo sono perfettamente d'accordo. Certo, poi, bisognerebbe stabilire se le "chiese storiche" sono veramente cristiane.
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

prays ha scritto:
Achille Lorenzi ha scritto:Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.

Achille
Su questo sono perfettamente d'accordo. Certo, poi, bisognerebbe stabilire se le "chiese storiche" sono veramente cristiane.
E se lo dice un tdg...
Tu però dovresti spiegarci dove sono stati i cristiani dal +-100 DC al 1870 :lingua:
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

prays ha scritto:
Achille Lorenzi ha scritto:Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.

Achille
Su questo sono perfettamente d'accordo. Certo, poi, bisognerebbe stabilire se le "chiese storiche" sono veramente cristiane.
Prendendo per buono il paradosso, non ci sarebbe comunque una denominazione comune, poichè se i Testimoni sono i veri cristiani e gli altri no, siamo al punto di partenza. :mrgreen:
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Voyager65
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Messaggio da Voyager65 »

JackieWhite ha scritto:I tdG sono cristiani. I mormoni sono cristiani.
In questo non concordo con te, in seguito ti spiego il perché.
Manca la trinità per essere riconosciuti dalle altre chiese, ma sono sempre cristiani, per quanto particolarmente distanti da importanti posizioni delle principali chiese.
Ci sono tante altre denominazioni escluse dal reciproco riconoscimento dei battesimi, ma questo significa soltanto che hanno delle differenze più importanti.
Se credono in Cristo, sono sempre in qualche modo cristiani.
Facendo passare il tuo criterio di classificazione come “cristiani” anche i musulmani andrebbero considerati “cristiani” alla pari dei mormoni e dei testimoni di geova, in quanto una sura del Corano e diversi versetti di altre sure nominano “Gesù figlio di Mariam” senza contare che Maometto fu rifiutato dagli ebrei di Arabia in quanto accettava la figura di Cristo che era invece rigettata dagli ebrei, inoltre i musulmani credono che alla fine dei tempi verrà proprio Gesù a portare il Giudizio all’umanità, tanto che all’inizio i musulmani vennero scambiati dai bizantini come cristiani eretici, solo dopo si riuscì a capire che erano un’altra religione.
I musulmani credono che l’antico ed il nuovo testamento siano stati alterati e perciò accettano solo il Corano senza riserve, mentre i mormoni anch’essi ritengono alterate (“private di passi significativi”) le Scritture e accettano il “Libro di Mormon” questo fa dei mormoni non cristiani e neanche musulmani ma una terza religione, i Tdg invece accettano le Scritture con il canone protestante ma tendendo ad accettare scrupolosamente come legge tutto ciò che è scritto nelle pubblicazioni dello “Schiavo fedele e discreto”, di fatto ne fanno i loro testi sacri e “cibo di geova a suo tempo”, facendo di loro un’altra religione rispetto a cristiani, musulmani e mormoni.
Inoltre i Tdg stessi ci tengono a non essere associati con le chiese cristiane storiche e ne definiscono gli appartenenti col termine “cristianità” usato però in senso dispregiativo come sinonimo di “apostati” e “appartenenti a Babilonia la Grande”, il termine “cristiani” lo riservano solo a loro stessi, mentre il termine più appropriato per loro sarebbe di “geovisti” in quanto adorano solo il dio creato dalla WTS e riducono la figura di Cristo a figlio degenere (in quanto qualitativamente inferiore al padre), dio secondario (ma siamo ormai nel politeismo) e arcangelo (dunque anche gli angeli sarebbero “dei” inferiori).
Se credono che c'è un Dio che ha creato tutto, che c'è stato il peccato originale
Questo è in comune con musulmani ed ebrei, perciò non fa testo.
e che Cristo è stato mandato per la redenzione, ed accettano tutto il testo biblico, che è la regola generale delle confessioni cristiane, non è possibile dire "Non sono cristiani".
Ed invece si, in quanto i mormoni accettano più il “Libro di Mormon” (così come i musulmani accettano il Corano e gli ebrei l’A.T. ed il Talmud) che le Scritture (in quanto le ritengono monche ed alterate, indovina da chi? Da Babilonia la Grande, naturalmente!) mentre i Tdg non accettano in pieno le Scritture in quanto ne hanno una lettura eretica (guidata dalla WTS tramite le sue pubblicazioni) ed accettano più le stesse “Pubblicazioni dello Schiavo” come esplicitative delle Scritture, sostituendosi di fatto ad esse.
A chi continua a sostenere questo, domando: se non sono cristiani, cosa sono?
Sono definiti “Movimenti religiosi alternativi di matrice cristiana” così come lo erano i movimenti gnostici dei primi secoli del cristianesimo e le varie eresie che si distaccavano dalla Grande Chiesa istituita da Cristo.
Essi sono di “matrice cristiana” ma non sono “cristiani” come inteso da 2000 anni ad oggi.
Magari si potrà dire "cristiano in un modo particolare, abbastanza diverso", ma sempre cristiano, non certo buddista.
Però secondo il tuo criterio anche musulmani, baha-hì e zoroastriani andrebbero inclusi nel cristianesimo e ciò è chiaramente una forzatura, in quanto essi non si ritengono tali, perciò è necessario usare criteri più stretti fra cui l’adesione alla “ortodossia” in mancanza di questo i Tdg ed i mormoni sono “cristiani” quanto i musulmani, i baha-hì, gli zoroastriani e i vari movimenti gnostici sincretici che accettano elementi dal cristianesimo.
Solo per la cronaca, esistono culti religiosi "cristiani" che si discostano totalmente da tutta la linea dottrinale del credo cristiano.
Per esempio, mai sentito parlare di "Urantia"? Cristiano no, ma in qualche modo che si rifà a Cristo, anche se in maniera del tutto eterodossa.
Mai sentito parlare, ma qui siamo nel campo dei MRA (Movimenti Religiosi Alternativi) coi quali i cristiani delle chiese storiche hanno ben poco in comune, seppur ci sono divisioni e discordanze tra le varie chiese cristiane è innegabile che è possibile tra tutti loro portare avanti progetti ecumenici, mentre i Tdg, i mormoni, urantia, e altri sono troppo diversi e fuori dall’ortodossia cristiana per poter portare avanti iniziative ecumeniche, infatti sono considerati “altre religioni” seppur di “matrice cristiana” in quanto accettano solo in parte il cristianesimo, ma questo lo fanno anche i musulmani ed altri!
:ciao:
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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Voyager65
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Messaggio da Voyager65 »

prays ha scritto:
Achille Lorenzi ha scritto:Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.
Achille
Su questo sono perfettamente d'accordo. Certo, poi, bisognerebbe stabilire se le "chiese storiche" sono veramente cristiane.
Ecco qui il Tdg che, a conferma di quello che ho scritto, prende le distanze dalla cristianità, gettando discredito su di essa mettendo in dubbio, seppur senza conoscerli tutti, la loro fede in Cristo! :bb:
Se l'amico Prays si facesse umilmente un esame di coscienza senza condizionamenti, capirebbe che se lui è cristiano io son cinese! :lingua:
Ma questo è chiedere troppo ad un Tdg, rischierebbe di far cadere il castello di carte della sua fede mal riposta! :cer:
:ciao:
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

Voyager65 ha scritto:
JackieWhite ha scritto:I tdG sono cristiani. I mormoni sono cristiani.
In questo non concordo con te, in seguito ti spiego il perché.
Manca la trinità per essere riconosciuti dalle altre chiese, ma sono sempre cristiani, per quanto particolarmente distanti da importanti posizioni delle principali chiese.
Ci sono tante altre denominazioni escluse dal reciproco riconoscimento dei battesimi, ma questo significa soltanto che hanno delle differenze più importanti.
Se credono in Cristo, sono sempre in qualche modo cristiani.
Facendo passare il tuo criterio di classificazione come “cristiani” anche i musulmani andrebbero considerati “cristiani” alla pari dei mormoni e dei testimoni di geova, in quanto una sura del Corano e diversi versetti di altre sure nominano “Gesù figlio di Mariam” senza contare che Maometto fu rifiutato dagli ebrei di Arabia in quanto accettava la figura di Cristo che era invece rigettata dagli ebrei, inoltre i musulmani credono che alla fine dei tempi verrà proprio Gesù a portare il Giudizio all’umanità, tanto che all’inizio i musulmani vennero scambiati dai bizantini come cristiani eretici, solo dopo si riuscì a capire che erano un’altra religione.
I musulmani credono che l’antico ed il nuovo testamento siano stati alterati e perciò accettano solo il Corano senza riserve, mentre i mormoni anch’essi ritengono alterate (“private di passi significativi”) le Scritture e accettano il “Libro di Mormon” questo fa dei mormoni non cristiani e neanche musulmani ma una terza religione, i Tdg invece accettano le Scritture con il canone protestante ma tendendo ad accettare scrupolosamente come legge tutto ciò che è scritto nelle pubblicazioni dello “Schiavo fedele e discreto”, di fatto ne fanno i loro testi sacri e “cibo di geova a suo tempo”, facendo di loro un’altra religione rispetto a cristiani, musulmani e mormoni.
Inoltre i Tdg stessi ci tengono a non essere associati con le chiese cristiane storiche e ne definiscono gli appartenenti col termine “cristianità” usato però in senso dispregiativo come sinonimo di “apostati” e “appartenenti a Babilonia la Grande”, il termine “cristiani” lo riservano solo a loro stessi, mentre il termine più appropriato per loro sarebbe di “geovisti” in quanto adorano solo il dio creato dalla WTS e riducono la figura di Cristo a figlio degenere (in quanto qualitativamente inferiore al padre), dio secondario (ma siamo ormai nel politeismo) e arcangelo (dunque anche gli angeli sarebbero “dei” inferiori).
Se credono che c'è un Dio che ha creato tutto, che c'è stato il peccato originale
Questo è in comune con musulmani ed ebrei, perciò non fa testo.
e che Cristo è stato mandato per la redenzione, ed accettano tutto il testo biblico, che è la regola generale delle confessioni cristiane, non è possibile dire "Non sono cristiani".
Ed invece si, in quanto i mormoni accettano più il “Libro di Mormon” (così come i musulmani accettano il Corano e gli ebrei l’A.T. ed il Talmud) che le Scritture (in quanto le ritengono monche ed alterate, indovina da chi? Da Babilonia la Grande, naturalmente!) mentre i Tdg non accettano in pieno le Scritture in quanto ne hanno una lettura eretica (guidata dalla WTS tramite le sue pubblicazioni) ed accettano più le stesse “Pubblicazioni dello Schiavo” come esplicitative delle Scritture, sostituendosi di fatto ad esse.
A chi continua a sostenere questo, domando: se non sono cristiani, cosa sono?
Sono definiti “Movimenti religiosi alternativi di matrice cristiana” così come lo erano i movimenti gnostici dei primi secoli del cristianesimo e le varie eresie che si distaccavano dalla Grande Chiesa istituita da Cristo.
Essi sono di “matrice cristiana” ma non sono “cristiani” come inteso da 2000 anni ad oggi.
Magari si potrà dire "cristiano in un modo particolare, abbastanza diverso", ma sempre cristiano, non certo buddista.
Però secondo il tuo criterio anche musulmani, baha-hì e zoroastriani andrebbero inclusi nel cristianesimo e ciò è chiaramente una forzatura, in quanto essi non si ritengono tali, perciò è necessario usare criteri più stretti fra cui l’adesione alla “ortodossia” in mancanza di questo i Tdg ed i mormoni sono “cristiani” quanto i musulmani, i baha-hì, gli zoroastriani e i vari movimenti gnostici sincretici che accettano elementi dal cristianesimo.
Solo per la cronaca, esistono culti religiosi "cristiani" che si discostano totalmente da tutta la linea dottrinale del credo cristiano.
Per esempio, mai sentito parlare di "Urantia"? Cristiano no, ma in qualche modo che si rifà a Cristo, anche se in maniera del tutto eterodossa.
Mai sentito parlare, ma qui siamo nel campo dei MRA (Movimenti Religiosi Alternativi) coi quali i cristiani delle chiese storiche hanno ben poco in comune, seppur ci sono divisioni e discordanze tra le varie chiese cristiane è innegabile che è possibile tra tutti loro portare avanti progetti ecumenici, mentre i Tdg, i mormoni, urantia, e altri sono troppo diversi e fuori dall’ortodossia cristiana per poter portare avanti iniziative ecumeniche, infatti sono considerati “altre religioni” seppur di “matrice cristiana” in quanto accettano solo in parte il cristianesimo, ma questo lo fanno anche i musulmani ed altri!
:ciao:
Corrado mi sorprendi sempre di più non potevi fare un paragone più azzeccato, se basta credere in Cristo per definirsi cristiani, i musulmani sono cristiani!
:risata:
Forte! Questa me la rivendo...
Ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Mario70 ha scritto: Corrado mi sorprendi sempre di più non potevi fare un paragone più azzeccato, se basta credere in Cristo per definirsi cristiani, i musulmani sono cristiani!
:risata:
Forte! Questa me la rivendo...
Ciao
Ok,ma non diteglielo, ai Musulmani. :risata:
Corrado, mi complimento per la tua analisi. :ok:
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Mario70 ha scritto:
prays ha scritto:
Achille Lorenzi ha scritto:Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.

Achille
Su questo sono perfettamente d'accordo. Certo, poi, bisognerebbe stabilire se le "chiese storiche" sono veramente cristiane.
E se lo dice un tdg...
Tu però dovresti spiegarci dove sono stati i cristiani dal +-100 DC al 1870 :lingua:
Come, dove sono stati? Sono sempre stati lì. Piccole ma orgogliose fiammelle che l'oscurità non è riuscita a spegnere :mrgreen:
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Gabriella Prosperi ha scritto:
prays ha scritto:
Achille Lorenzi ha scritto:Il tema della discussione verteva sulla domanda se i TdG sono "simili ai cristiani delle chiese storiche".
La risposta è no.

Achille
Su questo sono perfettamente d'accordo. Certo, poi, bisognerebbe stabilire se le "chiese storiche" sono veramente cristiane.
Prendendo per buono il paradosso, non ci sarebbe comunque una denominazione comune, poichè se i Testimoni sono i veri cristiani e gli altri no, siamo al punto di partenza. :mrgreen:
Gabriella
Guarda, per me il paradosso sta nel fatto che secondo le analisi qui esposte, alcuni, come un Papa Innocenzo VIII un Papa Alessandro VI (giusto per fare due nomi a caso), sono considerati cristiani più di un tdG.
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prays ha scritto:Come, dove sono stati? Sono sempre stati lì. Piccole ma orgogliose fiammelle che l'oscurità non è riuscita a spegnere :mrgreen:
Bene, se allora c'è stata una successione ininterrotta dello SFD, mi sapresti dire chi era il predecessore di Charles Taze Russell?
Possibile che su km e km di scritti prodotti il pastore Russell non abbia speso almeno due parole sul suo predecessore che gli impose le mani?
Fammi un'analisi tra le credenze di Russell e quelle di Rutherford e poi dimmi, trovi Russell più simile alla cristianità o al giudice beone?
Lo sai che Russell festeggiava il Natale e la Pasqua? Lo sai che Russell usava la Croce sul bavero? Lo sai che Russell riteneva inutile l'organizzazione?
Se queste cose lo SFD le insegnò per 1900 anni (dai fantomatici predecessori di Russell a Russell stesso), sei davvero sicuro che lo SFD sia adesso nel giusto? Perchè mai Dio avrebbe permesso a quelle "Piccole ma orgogliose fiammelle che l'oscurità non è riuscita a spegnere" di cadere in errori grossolani? Se erano in errore, cosa avevano di più del resto della cristianità che credeva nelle stesse cose?
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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Achille
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Messaggio da Achille »

prays ha scritto:Come, dove sono stati? Sono sempre stati lì. Piccole ma orgogliose fiammelle che l'oscurità non è riuscita a spegnere :mrgreen:
Questo è quello che dicono tutte le sette sorte dal nulla e prive di radici storiche che le colleghino alle origini. Perfino i "Raeliani" la pensano in questo modo :blu:
La realtà è che Russell insegnò cose assai poco ortodosse, al punto che oggi sarebbe considerato un apostata dai suoi stessi eredi. E la sua "eterodossia" è inconcepibile partendo dal punto di vista dei TdG che la "luce" sarebbe stata progressiva. Dopo 1800 anni di luce progressiva, trasmessa da un fantomatico (nel senso di inesistente, dal punto di vista storico) "schiavo", Russell, che avrebbe dovuto essere l'erede privilegiato di 18 secoli di un sfolgorante luce progressiva, se ne uscì con innumerevoli stupidaggini.
E meno male che era stato "potentemente impiegato da Dio"
Comunque siamo OT.
Non era questo lo scopo della discussione.
Torniamo in tema.

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Voyager65
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Messaggio da Voyager65 »

prays ha scritto:Guarda, per me il paradosso sta nel fatto che secondo le analisi qui esposte, alcuni, come un Papa Innocenzo VIII un Papa Alessandro VI (giusto per fare due nomi a caso), sono considerati cristiani più di un tdG.
Quelli erano cristiani ma erano pure peccatori, comunque non ci si salva per un'etichetta ma "chi fa la volontà del Padre mio che sta nei cieli" così come c'è il grano c'è pure la zizzania, ecco voi Tdg pomposamente affermate che il grano siete voi (Signore Signore, non abbiamo in nome tuo ...) e attribuite ai non Tdg il titolo di "cristianità apostata" e "zizzania" per non parlare degli ex!
Ma che bello esempio di umiltà cristiana che siete! Ma non sapete nemmeno dove sta di casa l'umiltà!
Ma credete davvero che nel giudizio il Signore si berrà tutte le vostre vanterie e i numeri dei vostri rapportini per dirvi "entrate nel giubilo del Padre mio"?
Vi assicuro che le vostre vanterie le potete dare a bere solo alle massaie culturalmente indifese che vi aprono la porta, non di certo a Cristo! Anzi vi assicuro che, di fronte alla vostra pomposità e mancanza di umiltà, se non vi ravvedete, sarà molto più severo di noi ex nel giudicarvi!
Riflettici sopra ...
:ciao:
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

prays ha scritto:Guarda, per me il paradosso sta nel fatto che secondo le analisi qui esposte, alcuni, come un Papa Innocenzo VIII un Papa Alessandro VI (giusto per fare due nomi a caso), sono considerati cristiani più di un tdG.
Così non fosse non saresti Testimone convinto, ma, a proposito dei Pontefici cui accenni,al contrario di quel che accade nella organizzazione di Geova, il vertice non rappresenta tutta la chiesa.
Gabriella
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jwscientist
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Messaggio da jwscientist »

Non so come erano come erano quelli storici, ma da questi Dio ci salvi chi puo'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

prays:
Guarda, per me il paradosso sta nel fatto che secondo le analisi qui esposte, alcuni, come un Papa Innocenzo VIII un Papa Alessandro VI (giusto per fare due nomi a caso), sono considerati cristiani più di un tdG.
Professavano la fede cristiana ma erano peccatori probabilmente impenitenti, meritevoli dell'inferno (qualunque cosa esso sia) i tdg sono eretici, ma magari nella maggioranza dei casi non sono peccatori... almeno fino a quando lo fanno in buona fede, non credo che qualcuno possa dubitar di questo.
Ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
prays

Messaggio da prays »

Mario70 ha scritto:prays:
Guarda, per me il paradosso sta nel fatto che secondo le analisi qui esposte, alcuni, come un Papa Innocenzo VIII un Papa Alessandro VI (giusto per fare due nomi a caso), sono considerati cristiani più di un tdG.
Professavano la fede cristiana ma erano peccatori probabilmente impenitenti, meritevoli dell'inferno (qualunque cosa esso sia) i tdg sono eretici, ma magari nella maggioranza dei casi non sono peccatori... almeno fino a quando lo fanno in buona fede, non credo che qualcuno possa dubitar di questo.
Ciao
Dicevano di essere cristiani, in realtà erano solo trinitari. E vale la stessa cosa oggi. Credere nella Trinità non vuol dire essere cristiani. Essere cristiani è ben altra cosa.
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