LA FARSA DEI PRESTITI DELLA SOCIETA'

In questo spazio si discute di argomenti di vario genere relativi ai Testimoni di Geova e che non sono inclusi nelle altre sezioni

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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Caro Red Baron, di esempi in cui la WTS ha sbattuto fuori dei fratelli perchè non pagano io non ho esempi da citare, come tu non puoi scrivere nero su bianco che ciò non possa essere accaduto tra le 90.000 congregazioni in tutto il mondo.....tanto per chiarire....

Ma quello che è sicuro è che tu non hai letto nel mio post, è la chiusura delle sale betel e la conseguente riduzione del personale, con fratelli che sono stati scaricati fuori senza tanti complimenti.....

Ora la sala betel non è per cosi dire una congregazione 24 ore su 24????

Quindi di esempi ne hai sull'operato grottesco della WTS......

Perchè non poteva la WTS inviare quei fratelli in altre zone o trovare loro altre mansioni pur mantenendoli, visto che hanno sacrificato una vita in questo sistema di cose per amore della verità????

Ahhhh ancora una volta si ma anche no.....

Quindi cosa vieta alla WTS di vendere una sala del regno improduttiva proprio come una sala betel e di accorpare dei fratelli in un'altra più vicina e logisticamente migliore????? :boh: :strettamano:
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Luciano
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Messaggio da Luciano »

è una cosa ovvia e per nulla strana sollecitare offerte per uno scopo comune in una comunità.
OFFERTE: la wts riceve le offerte che i tdg hanno elargito per i bisognosi senza sale.
la wts rigira l'offerte ai bisognosi con altrettanto cuore grande ? (il gestore potrebbe farlo benissimo visto che non sono soldi propri)
No!!! Quello che ha gratuitamente ricevuto invece di ridarlo gratuitamente (all'anima del versetto biblico annesso), lo trasforma in un capitale che se viene intaccato dovrà essere restituito.
Qundi niente da ridire se si sollecitasse per delle semplici offerte destinate a donazioni per i senza-sala, sempre con moderazione in quanto si tratta di padri di famiglia che come me arrivano al ventuno del mese.
Ma sollecitare per raggiungere non solo lo scopo prefissato, ma andare oltre come posso matematicamente dimostrare, è uno sfruttamento della buona fede delle persone.
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Messaggio da Viandante »

Luciano ha scritto: Ma sollecitare per raggiungere non solo lo scopo prefissato, ma andare oltre come posso matematicamente dimostrare, è uno sfruttamento della buona fede delle persone.
Perchè questo è lo scopo che qui si vuol vedere, semplicemente per dimostrare che anche in questo la wt è mancante, mentre lo scopo di rendere sempre disponibile e per quante + congregazioni possibile quello non lo si vuol vedere.

Fare un fondo ed attingere da quel fondo fino a un tot comporterebbe senz'altro poi dire: ops il fondo è terminato!!!!! Per le restanti 100 congregazione dovete arrangiarvi e andare dalle banche. Mentre con questo metodo si aggiungono nuove sale, non si ricorre a interessi ma la cosa + importante è che ne possono beneficiare sempre + congregazioni proprio in base all'obbligo del rientro dei capitali per renderlo disposibile ad altri.

Invece no! Con contorsionismi mentali e una dialettica che di matematica ha ben poco si vuole vedere anche qui che si ingrassano le tasche dei capoccioni, azioni vomitevoli e bla bla bla, la solita serenata per dimostrare l'indimostrabile in questo caso.

Quando ci sono cose che non vanno anche io sono tra quelli che si rende conto, come nel caso della farsa delle riviste dove mi trovo daccordo sulla genialità studiata per ricevere + offerte, ma quando il sistema funziona per lo scopo enunciato non vedo perchè dovrei non ammetterlo e vederci per forza di cose malvagità e cose del genere.

Con questo credo di aver esposto "oltre ogni ragionevole dubbio" la mia tesi.

Dimenticavo invece di sottilineare l'unico aspetto che trovo negativo ovvero la mancanza di documentazione di tale fondo (e del bilancio della WT stessa)
Saluti
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

reny2000 ha scritto:Dimenticavo invece di sottilineare l'unico aspetto che trovo negativo ovvero la mancanza di documentazione di tale fondo (e del bilancio della WT stessa)
E ti sei mai chiesto il perchè?
Gabriella
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Messaggio da Luciano »

reny2000 ha scritto:

Fare un fondo ed attingere da quel fondo fino a un tot comporterebbe senz'altro poi dire: ops il fondo è terminato!!!!!
Invece no! Con contorsionismi mentali e una dialettica che di matematica ha ben poco
Avevo in precedenza preparato quanto segue perchè sapevo che avresti detto così:
Detto A il capitale versato nella cassetta per la costruzione dei fondi quando ancora la congregazione non possiede un proprio immobile.
Detto B il capitale versato nella cassetta durante la restituzione del mutuo.
Detto M la restituzione del mutuo.
Detto C il capitale versato nella cassetta dopo avere scompitato il mutuo.

Ogni congregazione munita di sala di proprietà [della wts], avrà versato nel tempo (Armagheddon permettendo) A+B+C+M.
Ma M era già sufficiente per pagare l'immobile; dove sono andati a finire A B e C?
Non mi dite che servono a mantenere il fondo perchè nel fondo c'è anche M che da solo permette agli altri di costruire sale.

Alla fine nel tempo avremo nel fondo per, ipotizziamo 10.000 sale di proprietà, 10.000 x A, 10.000 x B, 10.000 x C, 10.000 x M.
Inoltre per le rimanenti congregazioni in affitto avranno versato A x il loro numero che chiameremo D.
10.000 x M è stato sufficiente a costruire 10.000 sale ed è sufficiente nel fondo a costruirne altrettanto.
Che fine hanno fatto 10.000 x (A+ b+ C) + D?

Ciao da Luciano dalla città di Archimede
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Messaggio da Viandante »

Luciano ha scritto: Che fine hanno fatto 10.000 x (A+ b+ C) + D?[/size]
Restano sempre nel fondo pronti per eventuali altre congregazioni ovviamente tu contempli una fine di sta storia, mentre lo scopo è sempre lo stesso quello di continuare ad espandersi, ad Armaghedon il fondo scompare, i tdG sopravvivono insieme alle sale costruite con il fondo e le contribuzioni a,b,c e d. L'unico che non ci sarà + sara M in quanto estinto a loro buona memoria nei secoli dei secoli. :balla: :felice: :risata:
Saluti
Viandante



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Messaggio da Luciano »

reny2000 ha scritto: ad Armaghedon il fondo scompare,
Guarda che scompare già da adesso visto che non esistono i bilanci pubblici.
Viandante
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OT

Messaggio da Viandante »

Luciano ha scritto:
reny2000 ha scritto: ad Armaghedon il fondo scompare,
Guarda che scompare già da adesso visto che non esistono i bilanci pubblici.
Ma dico come associazione i bilanci non devono essere pubblici????
Saluti
Viandante



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Messaggio da Luciano »

Fare un fondo ed attingere da quel fondo fino a un tot comporterebbe senz'altro poi dire: ops il fondo è terminato
Questo sarebbe vero se si attingesse dal fondo senza che contemporaneamente non si contribuisse e non si richiedessero indietro le restituzioni del mutuo.
Le banche funzionano così c'è chi prende e poi restituisce e chi versa e poi riprende e non hanno bisogno di contribuizioni volontarie per sopravvivere. ( salvo i casi di insolvenze talmente allargato da gettarle in bancarotta, ma non è questo il caso dei tdg, vero?).
Per le restanti 100 congregazione dovete arrangiarvi e andare dalle banche. ...

..mentre lo scopo è sempre lo stesso quello di continuare ad espandersi, ...

...Restano sempre nel fondo pronti per eventuali altre congregazioni

Ma nel fondo ci son anche le parti di tutte le M versate che da sole sono in grado di sostenere il fabbisogno di sale in un periodo di regressione economica e spirituale come questo.

Ricordati inoltre che mentre A B e M si possono quantificare, C e D sono illimitati
ovviamente tu contempli una fine di sta storia,
Ai tdg viene erroneamente fatto credere che questa storia avrà fine con Armagheddon,
Io non contemplo la fine di questa storia, so che andrà avanti fino alle calende greche e fino a che i tdg sono disposti a contribuire.
Ciao
vitale
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Messaggio da vitale »

Luciano ha scritto:
Ai tdg viene erroneamente fatto credere che questa storia avrà fine con Armagheddon,
Ahi Ahi Ahi!! No alpitur??
:saggio:
La famiglia, i figli, la religione, la politica, non hanno più spina dorsale
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

No caro reny, qui non si vuole dire che con le contribuzioni si ingrassano le tasche dei capoccioni......perchè la stessa cosa vale per il papa i vescovi ed ogni altra religione....

Chi sta ai vertici di una religione, difficilmente (se è intelligente) spadroneggerà con i soldi dei fedeli.....solitamente questi atteggiamenti li hanno i santoni e mistificatori che poi hanno vita breve....

Chi a la testa investe ed espande nella propria religione e di conseguenza poi ne trarrà debiti vantaggi indiretti......

Il CD di Brooklin starà a vita a sbafo dei fratelli.......

I sorveglioni sono vivono a sbafo sui fratelli.....

Questi tu come li chiami se non vantaggi......

Se poi da queste posizioni di vantaggio riescono anche a ritagliarsi qualcosina per loro grazie a dei regali extra dei fratelli questo è ancora meglio......

Ma le contribuzioni servono a mantenere a galla tutto questo baraccone.....

Ora i cristiani del primo secolo si radunavano in case private, non avevano sale delle assemblee, filiali betel e forse neanche sale del regno......

e non mi sembra che i cristiani del primo secolo fossero 4 gatti.....

Tutto questo espansionismo economico non è fatto per promuovere la volontà di Dio ma il potere dell'uomo.....

Come giustamente si dice, se la WTS fosse veramente onesta, essa farebbe un fondo mondiale e come ogni anno sull'annuario dei TDG vengono pubblicati i rapporti molto dettagliati della predicazione, potrebbero dedicare 3 o 4 paginette ad un rapporto economico dei TDG dove si vedono contribuzioni raggiunte e spese sostenute reali....

Cosi significa che ogni volta che si hanno soldi per fare delle sale del regno le si fà, altrimenti si aspetta fino a che la volonta libera dei fratelli non versa il denaro per fare nuove sale....

Invece si chiede ai TDG di ridare questi soldi del prestito provenienti dalle loro stesse ed altre contribuzioni,
di mettere l'immobile nelle mani della WTS che essendo proprietaria dello stesso può venderlo a suo piacimento o farne ciò che vuole,
di mantenere lo stabile di proprietà della WTS con altri soldi e manodopoera dei fratelli stessi che nel frattempo devono anche contribuire alla sala delle assemblee di appartenenza, all'opera di espansione nel resto de mondo e continuare a contribuire normalmente...

A me tutto questo meccanismo mi sà di un vampirico piano volto a mantenere con le spese dei poveri TDG un impero che non sò di che beneficio sia al povero TDG rimbambito di fantavaccate......
Se almeno tutte queste offerte servissero ad ingraziarsi un Dio che poi dà dei benefici concreti per tutti questi sacrifici sarei anche disposto a capire certe posizioni, ma che tutto questo baraccone va avanti solo con cavolate che però si alimentano con soldi reali....no, questo mi sembra veramente stupido..... :strettamano:
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AXL ROSE
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Messaggio da AXL ROSE »

deliverance1979 ha scritto: .......

:appl: :bravo:

Quoto al 1000 per 1000!Un post da manuale.



AXL
Barfedio
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Messaggio da Barfedio »

Parte ironica.
Lucio ha scritto:Per cui propongo a tuti i foristi di darmi 10 euro, e poi se ne hanno bisogno glieli presto a patto che me li restituiscano.
Hei, Lucio !!! Non rubarmi il mestiere di usuraio :risata:
Questa proposta l'ho già fatta io a Reny.
------
Parte seria.
Sembra che Reny voglia paragonare il sistema WT$ al sistema bancario.
Mi spiego.
Le banche possono concedere mutui prestando soldi. Ma da dove vengono i soldi? Ovvio, dai clienti della Banca.
Naturalmente chi riceve il mutuo lo deve restituire. Esattamente (interessi a parte) come fa la WT$ ...MA ... con una sostanziale differenza: i clienti della banca rimangono sempre padroni dei loro soldi e possono riprenderli quando vogliono.
I Soci WT$, no. Donano a fondo perduto. :piange:
Ma fin qui ci posso stare.
Quello che (a parte altre considerazioni) non corrisponde ad un comportamento cristiano é il negare il prestito alle congregazioni povere.
Se i prestiti venissero concessi anche a queste, allora sì che il sistema WT$ potrei considerarlo equo. Le congregazioni più ricche che donano a quelle povere. OK.
Ma perché la WT$ non lo applica? Aumento delle ricchezze a parte, vediamo che sa rispondere :boh:
Lucio
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Messaggio da Lucio »

Secondo me Reny ha capito il ragionamento espresso in maniera egregia da Luciano, ma forse per mancanza di malizia ci vede un aspetto positivo: ovvero che il fondo più si ingrossa più aiuta.
Su questo sono d'accordo, più si dona per una causa più questa causa prospera. Pensiamo all'AIRC o alla LILT, se tutti donassero migliaia di euro queste ricerche farebbero passi da gigante.

Il problema che secondo me Reny non coglie è che più sale si costruiscono, più il fondo viene usato ma anche sempre più il fondo viene riempito oltre ad aumentare il patrimonio immobiliare disponibile della WTS.
Non stiamo parlando di opere di carità, di denaro che finisce in medicinali o cibo, ma di denaro che finisce in mattoni: per cui la rivalutazione è una voce consistente.
Le imprese private che eseguono opere pubbliche con la tecnica del project financing hanno nelle loro voci del piano economico la rivalutazione del capitale impiegato nell'immobile.
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Messaggio da Luciano »

In due minuti col motore di ricerca ho trovato il bilancio della LILT:
http://www.legatumori.mi.it/media/26610 ... o_2009.pdf
Penso che potrei ottenere lo stesso per la maggior parte delle altre organizzazioni.
Chi non pubblica in rete lo farà attraverso i giornali o forse li daranno in visione agli interessati.
Anche la CC pubblica.
Con le parole chiave "WTS e Bilancio" si estraggono solo lamentele e accuse per la mancanza di trasparenza.
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Messaggio da Luciano »

Foraggiato a dovere qualsiasi organismo prospera: la mafia, il narcotraffico, il terrorismo, le chiese, le ricerche scientifiche, le ricerche spaziali, archeologiche ecc.
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Messaggio da Lucio »

Luciano ha scritto:In due minuti col motore di ricerca ho trovato il bilancio della LILT:
http://www.legatumori.mi.it/media/26610 ... o_2009.pdf
Penso che potrei ottenere lo stesso per la maggior parte delle altre organizzazioni.
Chi non pubblica in rete lo farà attraverso i giornali o forse li daranno in visione agli interessati.
Anche la CC pubblica.
Con le parole chiave "WTS e Bilancio" si estraggono solo lamentele e accuse per la mancanza di trasparenza.
Luciano
Ottimo, segnalo questo periodo nella prima pagina:
In data 1 marzo 2010 il Collegio dei Revisori, nelle persone di dottoressa Bruna Floreani, dottor Domenico
Massi e dottor Paolo Triberti, ha espresso parere favorevole alla approvazione del bilancio consuntivo
2009, così come presentato dal Consiglio Direttivo della Sezione Milanese e successivamente approvato
dall’Assemblea dei soci in data 29 marzo 2010.
Il bilancio è giustamente validato e verificato da personale esterno. Magari anche la LILT imbroglia o truffa? Potrebbe essere, ma resta il fatto che adempie all'obbligo (morale prima che normativo) della trasparenza.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Ma infatti il problema è che la WTS alla fine non incoraggia a fare contribuzioni volontarie, ma mette in condizione le varie congregazioni ad appiopparsi un debito che innanzi tutto lo estingueranno minimo 4 voltè già fin dall'inizio, ed inoltre poi continueranno a contribuire per tutto e di più.....

Il bastone di tutto questo è la pressione psicologica su.....

Avendo preso un prestito lo dovete restituire perchè vi siete presi un impegno.....e come disse Cristo il tuo SI sia Si ed il tuo NO sia NO perchè il dippiù è del malvagio.....

Geova ama il donatore allegro.....

L'esempio della vedova che mise le due sue monetine.....

Il RE Davide che preparò per la costruzione del tempio ogni materiale pregiato affinchè suo figlio fosse avvantaggiato con i lavori.....

I discorsi dei sorveglianti volti ad incoraggiare i fratelli a contribuire e che tale contribuzione per essere veramente gradita a Geova deve essere qualcosa che conta, e non gli avanzi dei ricchi che versavano le loro contribuzioni nel tempio.....se tutto questo non accade significa che la nostra spiritualità nè stà risentendo in qualche maniera....

I giovani possono sacrificare qualche loro uscita al cinema, giocata di calcetto, o latro hobby e contribuire per la verita????

e giù con esempi volti ad incoraggiare questo comportamento govanile facendo pressione sui sensi di colpa e citando esempi-vaccata di piccoli africani che allevando un pollo lo vendettero per 2 dollari e donarono tutto il ricavato alla WTS......da me questa vaccata era il cavallo di battaglia di molti sorveglianti viaggianti ed anziani.....

Il libro giovani chiedono che comunque su uno specchietto delle spese di un giovane nel suo budget compare anche la famigerata contribuzione per l'opera....

Ed il fantastico resoconto mensile volto a far sentire in colpa i fratelli......perchè se non si raggiunge il bilancio che succede........dobbiamo sentirci tutti delle m...e?????

Se i fratelli non contribuiscono volontariamente significa che se la sala del regno è in affitto, si andrà per studio di libro a casa di qualche fratello, oppure su di un'altra congregazione.......a cosa serve questa pressione mensile costante volta ad incoraggiare i TDG a contribuire se ci sono ammanchi o a fare di più se le cose vanno bene.....

Cosa è questa una religione oppure una riunione aziendale.....

Se le cose devono essere volontarie non occorrono tutti questi pungoli diretti, oppure indiretti, scritti o sott'intesi.....

Non venitemi quindi a dire che la WTS nel suo meccanismo aziendale fà beneficienza.....

Gioca molto sui termini.....

Prima per ogni giorno di assemblea si doveva contribuire a circoscrizione con 6000 euro al giorno.....(non capisco da dove esce fuori questa tassa di coercizione)....

Ed alla fine dell'assemblea per ogni congregazione sugli annunci locali il povero malcapitato di turno doveva dire quanto mancava per il raggiungimento della somma....

Ora hanno cambiato formula, prima dell'assemblea mettono questi 6000 euro giornalieri come costi di gestione ed incoraggiana a contribuire......e poi se non si raggiunge la quota si ritorna a dire e ridire ed ancora a ridire....

Se qualcuno di voi mi spiega cosa c'è di volontario in tutto questo.......solo la cifra che uno mette, la quale se non è sufficiente l'oratore il mese successivo ti verrà a rompere le balle ancora per pareggiare i conti.....

siete proprio dei geni.... :ok: :strettamano:
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Luciano
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Messaggio da Luciano »

Grazie Del
per questo consuntivo.
Infatti dalla fonte che ho in casa, so con certezza che se l'assemblea rimane in deficit (secondo i loro standard) nei mesi successivi ad assemblea chiusa nelle sale si "deve" conguagliare.
Ma quali spese poi?
Almeno prima ti davano il panino, adesso come spendono? migliaia di euro in carta igienica? scusate il breve Ot
Ciao
Katia

mi vengono in mente le parole di Battiato

Messaggio da Katia »

"non ci siamo capiti e perché mai dovremmo pagare anche gli extra a dei rinc******"?
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Messaggio da The Red Baron »

La conclusione di tutto ciò!

Ogni popolo ha il governo che si merita
:ciuccio:
Ci sono due tipi di sciocchi, chi non ha dubbi, chi dubita di tutto
entrambi sono dispensati dal pensare

Bella la Democrazia, così bella che ha messo a morte il Cristo e liberato Barabba!
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Messaggio da Lucio »

The Red Baron ha scritto:La conclusione di tutto ciò!

Ogni popolo ha il governo che si merita
:ciuccio:
Guarda che è il tuo popolo e il tuo governo, non più il mio.
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Messaggio da The Red Baron »

Lucio ha scritto:
The Red Baron ha scritto:La conclusione di tutto ciò!

Ogni popolo ha il governo che si merita
:ciuccio:
Guarda che è il tuo popolo e il tuo governo, non più il mio.
Tranquillo che ognuno ha il suo padrone! e frusta per il proprio sedere :cer:
Ci sono due tipi di sciocchi, chi non ha dubbi, chi dubita di tutto
entrambi sono dispensati dal pensare

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Messaggio da Gabriella Prosperi »

The Red Baron ha scritto: Tranquillo che ognuno ha il suo padrone! e frusta per il proprio sedere :cer:
Direi che è questo il motto che ti fa tirare avanti, se ti è di consolazione....
Gabriella
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Messaggio da The Red Baron »

Ore 19:05 del 17/Gen/2011

173 risposte su 1468 consultazioni neanche il 12%

Sicuramente che una bella fetta sono nominati TdG, un salutone

Una volta trovai nella bibblioteca di una congrega il libro di Franz!!!

Il Pioniere Speciale mi disse che solo loro potevano leggerlo, perchè essendo molto spirituali hanno gli anticorpi e ne sono immunizzati,
e per il ruolo che ricoprivano dovevano sapere cosa diceva :ok:

Che Burloni :ciuccio:
Ci sono due tipi di sciocchi, chi non ha dubbi, chi dubita di tutto
entrambi sono dispensati dal pensare

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Messaggio da Lucio »

The Red Baron ha scritto: Tranquillo che ognuno ha il suo padrone! e frusta per il proprio sedere :cer:
Io a parte il governo della Repubblica non ho altro padrone, mi spiace per te.
The Red Baron ha scritto: 173 risposte su 1468 consultazioni neanche il 12%
Forse perchè ormai l'argomento è stato trattato a sufficienza e non interessa molto la piega che ha preso?
E comunque le consultazioni comprendono anche chi legge gli interventi senza rispondere, quindi 1468 letture non sono 1468 utenti.
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Messaggio da Luciano »

Gli ultimi otto interventi sono OT, e sconfinano nelle chiacchere da salotto
Che faccio li cancello?
Luciano
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