LA FARSA DEI PRESTITI DELLA SOCIETA'

[vitale]

Non mi dilunghero in spiegazioni magistrali.....

Negli ultimi anni, forse una decade, ma penso anche meno, perchè fino a chè io ero ancora dentro ed era il 2006 le congregazioni forse da pochissimo iniziavano ad intestarsi le sale del regno come fossero associazioni......ma da quello che so io c'erano delle clausole ben definite che comunque sia giocavano e giocano a favore della WTS che di sicuro non regala niente......

Cito solo il caso "Malo" Vicenza, anno 1998, altro porta indietro nel tempo

[Luciano]

Io ho parlato di due errori di fondo

1)la mancanza di trasparenza
2=

e tu (Reny)hai risposto:

Non riesco a comprendere la mancanza di trasparenza in tutto ciò.

Mentre Lucio dice la mia stessa cosa:

La mancanza di trasparenza è nella gestione complessiva del denaro,

tu rispondi in maniera opposta di quanto tu non abbia fatto con me!:

Ecco su questo sono daccordo, infatti la mancanza di trasparenza secondo me sta anche a livello locale

Vuoi spiegarmi la tua incoerenza?
Per caso non sono degno di essere approvato da te?

[Luciano]

Forse è il secondo punto che ho menzionato che ti disturba?

la restituzione del prestito non a chi ha messo materialmente i denari, ma a chi lo gestisce.

Per te è giusto che i soldi che la singola congregazione versa per il fondo prestiti vadano a fondo perduto?
Mentre i soldi che la wts ti presta debbano essere restituiti?
No riesci a cogliere quanto è perverso questo sistema che tu definisci:

non è tanto sbagliato come sistema ne tanto meno è una farsa ma semplicemente un buon sistema.

Non riesci a vedere le mire coercitive che questo sistema si prefigge?
Se le costruzioni di sale fossero basate su contribuzioni volontarie come tu affermi, non si dovrebbe restituire il prestito che è un obbligo.
Invece se il meccanismo fosse basato su prestiti con un debitore e un creditore allora le contribuzioni preventive e seguenti alla restituzione del mutuo non dovrebbero esistere.
Il meccanismo su base mista, aggiunto alla mancanza di trasparenza è un ingegnoso sistema per accrescere il fondo, oltre che accrescere il patrimonio immobiliare in modo gratuito e costante.
Insisti ancora con "contribuzioni volontarie" dopo anni di frequentazioni di questo forum.
Hai dimenticato:
gli articoli sulle donazioni che escono sulle pubblicazioni tre settimane prima della tredicesima?
gli innumerevoli discorsi che inevitabilmente ti spingono a contribuire?
Le mozioni votate per alzata di mano quando non si riesce a raggiungere la determinata cifra prestabilita che si doveva racimolare su base di contribuzione volontaria?
Il penultimo giorno di assemblea che ti dicono che la cifra che serve a coprire le fantomatiche spese non è stata ancora raggiunta?
Luciano

[Gabriella Prosperi]

Inoltre, come segnala Barfedio, ora non s'accontentano più d'una alzata di mano, ma come dice il proverbio...scripta manent:

Di certo sappiamo che non ci sono solo le cassette per i fondi costruzione sale.
Come é accaduto poco tempo fà a Firenze, anche qui a Parma, nelle settimane scorse, sono stati fatti compilare dei biglietti dove ogni Socio veniva invitato a scrivere una cifra che si impegnava a versare mensilmente per i prossimi 10 anni, per costruire una nuova sala.
Presumo che avessero bisogno di fare un preventivo di 'probabile ammontare della rata' che dovranno restituire a Roma e, sulla base di quella, quantificare l'ammontare del prestito da chiedere. Anzi: mi correggo. La presunta rata servirà a Roma per stabilire quanto sia solvibile la Circoscrizione e decidere la somma da prestare.

Ma chi non vuol vedere................
Gabriella

[Luciano]

Senza contare che a vessarli non sono solo le alte sfere.
C'erano dei condizionatori nella multi sala, di recente costruzione.
A detta del gruppetto dei conduttori erano da sostituire, viceversa la persona che mi ha raccontato la vicenda sosteneva che la differenza fra la temperatura esterna torrida e quella interna er rimarchevole.
Fu proposta una colletta per la loro sotituzione.

"CHi vuole contribuire alzi la mano!"

"Adesso chi non vuole contribuire alzi la mano!"
Nessuno alzo la mano la seconda volta.

Queste sono contribuzioni volontarie?
Vi risparmio i miei cattivi pensieri sulla utilità effettiva della ristrutturazione.
Luciano

[Gabriella Prosperi]

Vi risparmio i miei cattivi pensieri sulla utilità effettiva della ristrutturazione.

Bhe, se è per questo, a Imola la sala delle assemblee aveva bisogno solo della sostituzione delle sedie (per mettere a norma sugli incendi), almeno questo fu detto, ora da foto del cantiere ( dove per altro ha avuto un grave incidente una donna pochi giorni fa) si ricava che stanno ristrutturando gran parte del fabbricato.
O non hanno le idee chiare, prima sostituiscono gli arredi poi rifanno i muri, o hanno ricavato una bella somma che ha permesso lavori ben più complessi.
Gabriella

[sconvolta]

Senza contare che a vessarli non sono solo le alte sfere.
C'erano dei condizionatori nella multi sala, di recente costruzione.
A detta del gruppetto dei conduttori erano da sostituire, viceversa la persona che mi ha raccontato la vicenda sosteneva che la differenza fra la temperatura esterna torrida e quella interna er rimarchevole.
Fu proposta una colletta per la loro sotituzione.

"CHi vuole contribuire alzi la mano!"

"Adesso chi non vuole contribuire alzi la mano!"
Nessuno alzo la mano la seconda volta.

Queste sono contribuzioni volontarie?
Vi risparmio i miei cattivi pensieri sulla utilità effettiva della ristrutturazione.
Luciano

Sono stata spesso presente in sala,a questo tipo di richieste! Tutti come soldati ubbidienti alzavamo la mano la prima volta.......alzarla la seconda sarebbe stato come "ribellarsi"...cosa che non ha mai fatto nessuno!!!!!!!!!!!!!!!!! ....che spontaneitààààààààààààà

[deliverance1979]

Ahhhh bè, caro LUCIANO, con il tuo ultimo post hai tirato fuori proprio un argomento che oserei definire pornografico se riferito alla libertà ed al sistema democratico.....

Le famose votazioni ad umiliazione fantozziana.....ovvero le tanto piacevoli alzate di mano pubbliche.......(in 20 anni di frequentazione assidua non ho mai visto uno votare contro.......se in qualche congregazione vicina accadeva, la cosa era da considerarsi epocale......pensate il dissenso non si misurava in presenti, ma a singolo votante contrario per circoscrizione se non distretto........alla faccia della verità che vi renderà liberi......)

Sarei proprio curioso se i fratelli per ogni minima questione economica e gestionale della congregazione potessero votare a scheda segreta anonima......ahhhhh quante risate......

Comunque reny, tu continui a giustificare un sistema che di per se è sbagliato.......

la WTS si proclama quasi benefattrice nell'opera di evangelizzazione, quando con questi sistemi ci guadagna come minimo 4 volte per ogni sala del regno, sala delle assemblee e quant'altro.....

Se vuole espandere i domini terreni che lo faccia gettando la maschera......

ad ancora, perchè tutte le filiali che chiude, grazie al ricavato annulla un pò di debiti a delle congregazioni che hanno difficoltà......o costruisce sale del regno gratis in altri posti.......

perchè questo significherebbe regalare soldi e la WTS di questi regali non fà proprio nulla.......se non la farsa dei soccorsi nei disastri naturali che comunque fa pubblicità, perchè avere mura tappezzate di medaglie, medagliette e riconoscimenti può anche valere lo scotto di regalere qualche decina di migliaia di euro in aiuti......

e bravo il CD di Brooklin......

E perchè allora, l'affitto di 6000 euro al giorno per circoscrizione per i giorni dell'assemblea in un edificio pagato, strapagato e mantenuto dagli stessi TDG????

Fortuna che hanno fatto le sale delle assemblee per risparmiare i soldi di affitto degli stadi........
Vogliamo parlare anche di questo......????

[Barfedio]

Ad onor del vero devo precisare che:
1) i 'pizzini' sui quali i tdg indicano la 'rata' che sono disposti a dare, sono anonomi ... ma fino ad un certo punto perché, essendo scritti a mano, non ci vuole molto per qualche solerto controllore ad identificare la calligrafia confrontandola con quella dei cartellini (o come si chiamano) delle ore di servizio;
2) non tutti coloro che compilano il pizzino, versano poi la cifra per la quale si sono impegnati; il tdg che mi ha comunicato la notizia della 'raccolta fondi' qui a Parma, mi ha anche detto di averlo compilato con una cifra modesta, che l'ha fatto solo per farsi vedere dagli altri tdg che compilava il biglietto, ma che non la verserà. Conoscendolo, temo però che la sua modestissima pensione verrà depredata dal Wampiro Troppo Salassatore.

[la fenice]

Nella mia sala è successo la stesa cosa, non si riusciva a raggiungere la rata e allora si sono fatti i biglietti per stabilire una nuova cifra da pagare,ma la cosa che non ho proprio digerito è che bisognava scrivere il numero dei componenti familiari,pensate che da noi ci sono 2 famiglie con 5 e 4 figli alcune di 3 figli,se facevano mettere la firma facevano più bella figura almeno non ci passavano per cretini,io non ho ridato neanche il biglietto,incenerito all'istante.

[Barfedio]

Nella mia sala è successo la stesa cosa, non si riusciva a raggiungere la rata e allora si sono fatti i biglietti per stabilire una nuova cifra da pagare,ma la cosa che non ho proprio digerito è che bisognava scrivere il numero dei componenti familiari,pensate che da noi ci sono 2 famiglie con 5 e 4 figli alcune di 3 figli,se facevano mettere la firma facevano più bella figura almeno non ci passavano per cretini,io non ho ridato neanche il biglietto,incenerito all'istante.

TU O IL PIZZINO ? :mrgreen:

[Gabriella Prosperi]

Nella mia sala è successo la stesa cosa, non si riusciva a raggiungere la rata e allora si sono fatti i biglietti per stabilire una nuova cifra da pagare,ma la cosa che non ho proprio digerito è che bisognava scrivere il numero dei componenti familiari,pensate che da noi ci sono 2 famiglie con 5 e 4 figli alcune di 3 figli,se facevano mettere la firma facevano più bella figura almeno non ci passavano per cretini,io non ho ridato neanche il biglietto,incenerito all'istante.

Così evitano pure di scoprire tramite la calligrafia chi e per quanto si è impegnato. :mrgreen:
Bella mossa.
E poi si ha il coraggio di dire "contribuzioni volontarie"
Mavalà.
Gabriella

[Viandante]

Io ho parlato di due errori di fondo

1)la mancanza di trasparenza
2=

e tu (Reny)hai risposto:

Non riesco a comprendere la mancanza di trasparenza in tutto ciò.

Mentre Lucio dice la mia stessa cosa:

La mancanza di trasparenza è nella gestione complessiva del denaro,

tu rispondi in maniera opposta di quanto tu non abbia fatto con me!:

Ecco su questo sono daccordo, infatti la mancanza di trasparenza secondo me sta anche a livello locale

Vuoi spiegarmi la tua incoerenza?

Chiedo venia, ma leggendo il tuo post ho captato la manzanza di trasparenza in riferimento al metodo del sistema del fondo, mentre nel caso di Lucio mi è balzato agli occhi subito la mancanza di trasparenza "in generale" della WT. (devo ammettere che l'ho letto un pò di fretta fra "una pennellata e una riposata")

Per caso non sono degno di essere approvato da te?

Oh no, lungi da me non dare importanza ai post di chicchesia tantomeno a te che a dire il vero da quando sei moderatore (a parte qualche post iniziale) ritengo i tuoi interventi siano diventati + obiettivi.

Colgo l'occasione anche per ringraziare i moderatori che si sforzano per mantenere il forum al netto di atteggiamenti offensivi e questo contribuisce non poco ad attirare quanti siano ancora "in bilico"

[zeus10]

Di barfedio:Accade questo anche nelle singole congregazioni?
Qualcuno ha mai visto un bilancio certificato della Betel di Roma?

Mai mai mai!!!!!! Non puoi fare domande,figuriamoci se ti fanno un resoconto dettagliato dei "loro" soldi!!!!!

[sconvolta]

Di Barfedio = WTS= wampiro troppo salassatore ------

[Viandante]

Per te è giusto che i soldi che la singola congregazione versa per il fondo prestiti vadano a fondo perduto?
Mentre i soldi che la wts ti presta debbano essere restituiti?

Trovo tale metodo valido per lo scopo dichiarato del fondo.
Tale fondo nasce con l'intento di aiutare gruppi di fratelli a costruire proprie sale del regno e pertanto è ovvio che quello che viene preso si ha l'obbligo di rimetterlo, proprio a beneficio di altri che ne potrebbero usufruire e per lo scopo del fondo stesso inoltre anche perchè non sono tutte contribuzione della congregazione X che possono permettersi di non restituire. Ricordiamoci inoltre che le richieste sono sempre in aumento e quanto potrebbe durare un fondo se non si reintegrasse in tal modo? IL FONDO SERVE PROPRIO AL BISOGNO DI ACCEDERE A SOMME PER POI RESTITUIRLI NEL TEMPO SENZA INTERESSI E RENDERLO PRONTO PER IL BENEFICIO DI ALTRI

Se le costruzioni di sale fossero basate su contribuzioni volontarie come tu affermi, non si dovrebbe restituire il prestito che è un obbligo.

Questo forse sfugge che quello che si chiede non è quanto si è versato ma solitamente è sempre molto di + !

Hai dimenticato:
.....

Questi sono altri argomenti che esulano dal topic ovvere che i prestiti sono una farsa, se il topic era ad esempio la WT e le contribuzioni o la gestion delle contribuzioni o cose del genere mi trovavi daccordo sui metodi e la mancanza di trasparenza

[Luciano]

Questi sono altri argomenti che esulano dal topic ovvere che i prestiti sono una farsa, se il topic era ad esempio la WT e le contribuzioni o la gestion delle contribuzioni o cose del genere mi trovavi daccordo sui metodi e la mancanza di trasparenza

Sei stato tu a tirare in ballo la volontarietà delle contribuzioni e ora mi additi che vado offtopic? :

Reny ha detto:Partendo dal fatto che sono delle contribuzioni volontarie e non un obbligo, la congregazione che versa nel fondo costruzioni sale lo fa in modo volontario proprio per aiutare a costruire + Sale del Regno. .

Con il mio elenco ti ho dimostrato che non è vero.
Come è pure una menzogna che "non si fanno collette" avendoti citato un caso in cui le collette sono state fatte; peraltro confermato dalle testimonianze di altri foristi.

Reny ha deto: Le contribuzioni fatte sono tutte tracciabili al momento che arrivano nel fondo.

Visto che sono tracciabili e tu sei ancora un attivo perchè non ci posti la documentazione delle contribuzioni volontarie fatte dalle congregazioni italiane?
Il bilancio che le riguarda.

Dal fondo si anticipano i soldi e nel fondo rientrono a beneficio anche di altri

Veramente a beneficio della wts!
Per il resto spiegati meglio che non ci ho capito molto.
Luciano

[Viandante]

Questi sono altri argomenti che esulano dal topic ovvere che i prestiti sono una farsa, se il topic era ad esempio la WT e le contribuzioni o la gestion delle contribuzioni o cose del genere mi trovavi daccordo sui metodi e la mancanza di trasparenza

Sei stato tu a tirare in ballo la volontarietà delle contribuzioni e ora mi additi che vado offtopic? :

Ma scusa si stava parlando delle contribuzioni in riferimento al fondo non mi riferivo affatto alle contribuzioni in generale.

Reny ha detto:Partendo dal fatto che sono delle contribuzioni volontarie e non un obbligo, la congregazione che versa nel fondo costruzioni sale lo fa in modo volontario proprio per aiutare a costruire + Sale del Regno. .

Con il mio elenco ti ho dimostrato che non è vero.

Che non è vero cosa che sono delle contribuzioni volontarie? A me nessuno a chiesto mai qualcosa per tale fondo quando ero in sala.

Come è pure una menzogna che "non si fanno collette" avendoti citato un caso in cui le collette sono state fatte; peraltro confermato dalle testimonianze di altri foristi.

Non ho mai argomentato sulle collette.

Reny ha deto: Le contribuzioni fatte sono tutte tracciabili al momento che arrivano nel fondo.

Visto che sono tracciabili e tu sei ancora un attivo perchè non ci posti la documentazione delle contribuzioni volontarie fatte dalle congregazioni italiane?
Il bilancio che le riguarda.

Ancora con sta storia che sono attivo, che io sappia ogni congregazione sa quando versa per tale fondo.

Dal fondo si anticipano i soldi e nel fondo rientrono a beneficio anche di altri

Veramente a beneficio della wts!
Per il resto spiegati meglio che non ci ho capito molto.
Luciano[/quote]

Quello che voglio dire è questo:
1) NON DIFENDO IN TOTO IL METODO DI GESTIONDE DEL DENARO DELLA WT IN GENERALE.
2) SONO CONCORDO PER LA MANCANZA DI TRASPARENZA SPECIALMENTE NEGLI UTLIMI PERIODI MA QUESTO IN RIFERIMENTO ALLA GESTIONE DEL DENARO IN GENERALE
3) QUELLO CHE DIFENDO E' IL FONDO COSTRUZIONE SALE CHE PER ME E' UN VALIDO MODO PER DARE LA POSSIBILITA' DI COSTRUIRE SALE ACCEDENDO A SOLDI NON PROPRI MA DI TUTTI E RESTITUIRLI NEL TEMPO IN MODO DA RIPRISTINARE E INCREMENTARE TALE FONDO.
4) NIENTE DI LOSCO, DI ANOMALO E DI VOMITEVOLE O QUANTO ALTRO DETTO.
5) REPUTO INVECE L'INTERA DISCUSSIONE COME UN TENTATIVO MALDESTRO DI VOLER FARE RILEVARE ANOMALIE INESISTENTI IN TALE MODO DI GESTIRE UN FONDO CREATO ALLO SCOPO DI COSTRUIRE SALE.


Ti chiedo invece come dovrebbe essere fatto un fondo per tale scopo, tenendo presente che vi accedono molti contemporaneamente, sempre + congregazioni e che si versa sempre poco? Fermo restando la mancanza di trasparenza per l'inesistenza di un rendiconto del fondo da dare alle congregazioni.

[Luciano]

A me sembra invece che il tuo sia un tentativo maldestro di difendere un sistema che già dalla mancata trasparenza, in quanto non viene pubblicato il bilancio generale, è carente in onestà.
Secondo te fra le moltecipli forme di donazioni, ce ne sono alcune che sono volontarie ed altre che non lo sono?
Perchè fai distinzione fra quelle per il fondo e le rimanenti?
Sono tutte a "parole volontarie", ma guai se non coprissero le spese del settore cui si riferiscono oppure che cumulativamente non sostenessero tutte le spese di ogni settore.
Se fossero volontarie non esisterebbero "pizzini e alzate di mano", nè ti direbbero "non abbiamo raggiunto le spese che abbiamo sostenuto".
Come fai a glissare dicendo "a me non ha mai chiesto nessuno di contribuire per il fondo"? e cercare di spacciare la storia che le contribuzioni sono su base volontaria?
Che il sistema sia valido (come tu dici) per la costruzione delle sale è verissimo, infatti funziona e le sale vengono erette, ma è "losco" proprio per mancata trasparenza e assenza di bilanci generali, ed è"anomalo" perchè non trova riscontro in nessuna parte del mondo.
L'argomento "non si fanno collette" è strettamente connesso a questo del topic e va giustamente riesumato perchè è il compendio della strategia adottata per tosare ben benino le pecore.
Lucaino

[Luciano]

IL FONDO SERVE PROPRIO AL BISOGNO DI ACCEDERE A SOMME PER POI RESTITUIRLI NEL TEMPO SENZA INTERESSI.

Hai toccato il dolente tasto.
Gli interessi sul prestito sono stati fatti pagare per decenni, mentre dal pulpito predicavano secondo un'erronea interpretazione biblica, che fra fratelli non dovevano esigere interesse.
Solo a seguito di proteste si saranno accorti di aver calcato troppo la mano e son tornati sui loro passi.

da quando sei moderatore (a parte qualche post iniziale) ritengo i tuoi interventi siano diventati + obiettivi.

Forse, ma ti assicuro che io sono sempre lo stesso, ma spendendo la metà del tempo a ricercare post da moderare, da spostare, cancellare più gli inteventi in zona amministrativa, mi rimane poco tempo per gli interventi dottrinali, di confutazione alle eresie geoviste e di dibattiti come questo.
D'altro canto con la dipartita di Jack e Prays e tu non ti sei dato tanto da fare, chi devo contraddire? red Baron?
Quello si contraddice da solo.


Luciano

[zeus10]

D'altro canto con la dipartita di Jack e Prays e tu non ti sei dato tanto da fare, chi devo contraddire? red Baron?
Quello si contraddice da solo.


Luciano

[Viandante]

A me sembra invece che il tuo sia un tentativo maldestro di difendere un sistema che già dalla mancata trasparenza, in quanto non viene pubblicato il bilancio generale, è carente in onestà.
Secondo te fra le moltecipli forme di donazioni, ce ne sono alcune che sono volontarie ed altre che non lo sono?

In nessun caso e dico nessun caso qualcuno ti avvicina per chiederti le controbuzioni per la letteratura, per il fondo e per qualsiasi altro tipo di contribuzione. Le contribuzioni sono totalmente su base volontaria. Puoi anche non farle nessuno ti verrà mai a chiedere nulla!
D'altra parte però c'è sempre il 'sidetto rammemoratore che ti avverte che non sono state coperte le spese e anche li sei tu a decidere se, quando e quanto versare.
Nell'epoca che dovevamo acquistare la sala ogni proclamatore mise i fatidici bigliettini per dire quando era disposto a versare mensilmente, ti assicuro che anche il sottoscritto è venuto meno più e più volte ma MAI nessuno si è avvicinato a chiedermi qualcosa. Ecco la volontarietà delle contribuzioni.

Il fatto che ci siano i bisogni locali e i discorsi ad hoc cosa vuoi, è ovvio! Ma lo è di + per quelle contribuzioni che prevedono un "corrispondente" in beni e servizi.
Almeno fino a quando andavo in sala non ho mai sentito che nella cassetta di contribuzioni si donava poco. Mentre sentivo che determinati impegni presi non venivano mantenuti. Ma potevi sempre sottrarti come ho fatto io e nessuno ti OBBLIGAVA

Perchè fai distinzione fra quelle per il fondo e le rimanenti?

Perchè è quello di cui stiamo parlando DELLA FARSA DEI PRESTITI. Non puoi fare un unico calderone in un topic.

L'argomento "non si fanno collette" è strettamente connesso a questo del topic e va giustamente riesumato perchè è il compendio della strategia adottata per tosare ben benino le pecore.

A mio parere i topic devono essere rispettati per l'argomento di cui si tratta altrimenti facciamone uno ed inseriamo all'interno tutto in quanto è tutto ovviamente collegato ai tdg!

Nel frattempo però non hai risposto alla mia domanda:

Ti chiedo invece come dovrebbe essere fatto un fondo per tale scopo, tenendo presente che vi accedono molti contemporaneamente, sempre + congregazioni e che si versa sempre poco? Fermo restando la mancanza di trasparenza per l'inesistenza di un rendiconto del fondo da dare alle congregazioni.

[Viandante]

D'altro canto con la dipartita di Jack e Prays e tu non ti sei dato tanto da fare, chi devo contraddire? red Baron?
Quello si contraddice da solo.

Che peccato che sia cos' perchè quando non esiste + un contraddittorio o non esiste + "l'altra campana" diventa un forum di nicchia come tdgonline dove si trovano tutti tdg e come in quel caso se la cantano e se la ballano da soli.

Spero che non diventi anche questo forum lo stesso.......

[Gabriella Prosperi]

Pienamente d'accordo che ci debba essere un contraddittorio e che non debba però dipendere da due ''schieramenti'' opposti, ma una diversa visione d'uno stesso elemento, chiaramente e onestamente.
Ora, il dibattito s'incentra sul fatto che la procedura messa in atto dalla WTS del prestito con restituzione, giocato sui medesimi fondi ''donati'' dai fedeli sia o meno una farsa.
Che la società ci guadagni, è indubbio, sia perchè ha comunque da dove reperire i fondi, sia perchè li può destinare a suo esclusivo piacimento (con buona pace dei ''soci effettivi'', come recita lo statuto) e senza che un organo amministrativo abbia obbligo di bilancio pubblico.
Non ci fossero effettivi guadagni, non si spiegherebbero le proprietà immobiliari possedute, nè i terreni (guarda caso in località dove il prezzo a metro quadro è elevato) nè tantomeno le quote azionarie in varie società.
Ma concedendo anche tutte le attenuanti, non sono assolutamente d'accordo sulla volontarietà delle offerte.
Reny dice che nessuno obbliga nel senso che nessuno ti chiede conto di quanto hai versato e se hai versato, ma tutti conosciamo cosa è una congregazione, ovvero un condominio in cui tutti conoscono tutti e dove, tutti osservano tutti.
La volontarietà sarebbe consentita dall'anonimato ma nelle congregazioni non esiste, inoltre, le famose alzate di mano, i pizzini e i bisogni locali, credo permettano ben poca scelta.
Chi riesce a non contribuire una volta, la seconda se ne guarderà bene, considerando che le ''allusioni'' sono all'ordine del giorno.
Sia chi ha fede, sia chi lo fa per non perdere privilegi o perchè ''costretto'' dal ruolo di preminenza, tutti, chi più chi meno, contribuiscono, è questo che alimenta il sistema.
Non credo a chi dichiara di non aver mai dato contribuzioni e di non essersi mai sentito moralmente costretto a farlo.
Gabriella

[deliverance1979]

Reny, il tuo discorso fa acqua da tutte le parti e ti spiego perchè......

La WTS oltre che guadagnarci abbondantemente 3 volte tanto per ogni costruzione di sala del regno, sala delle assemblee e filiali Betel, ha anche la capacità di poter vendere ed acquistare tali edifici come e quando vuole nel momento in cui entra in possesso totale di codesti edifici.....

Anche se ipocritamente la WTS vuole ammantare tutta questa organizzazione con una sorta di statuto societario dove i fratelli figurano come tali in questi oscuri contratti che il 70% dei TDG neanche sà dell'esistenza nè tantomeno i meccanismi (per lo meno qui in Italia), tutto questo è una farsa per due motivi.....

1- Se si vuole vendere un edificio qualunque bisognerebbe istituire una commissione di favorevoli e no.......bisognerebbe attuare un referendum a votazione con i soci....una sorta di cosa democratica utile a decidere il da farsi....ma questo non si fà e non si farà mai, la WTS decide su tutto con i soldi degli altri.....
Perchè se è vero che l'investimento che Russell ha fatto all'inizio per dar vita e corpo alla società WTS è stato un punto di partenza, è anche vero che nel corso di questi 130 anni, la società ha accumulato grazie ai TDG una fortuna che definirei faraonica se paragonata all'inizio........

2- La WTS essendo l'unica intestataria e forte del potere dei sensi di colpa, delle pressioni psicologiche continue volte su rispettare l'autorità, essere sottomessi a Dio che ha come unico canale il CD........e via dicendo in giù fino a sorveglianti ed anziani, capirete benissimo che ogni sorta di timida ribellione a tutto questo verrebbe repressa, tacciata di indolenza ed insubordinazione e quant'altro.....
Quindi spadroneggia con i soldi dei TDG facendoli passare per contribuzioni volontare.....

3-Le contribuzioni volontarie sono tali se non vengono continuamente sollecitate da parti fatte ad hoc o con annunci che obbligano i TDG a contribuire i famosi 6000 euro di costi di gestione di assemblee pagate e mantenute sempre con altre risorse dei TDG, o spinti con risoluzioni fantozziane stile beffa a contribuire a questa o quella azione che la WTS vuole sempre fare con i soldi dei TDG.....di volontario non cè proprio niente....

se la WTS si basasse sulle contribuzioni volontarie, dovrebbe fare le opere in base ai soldi che arrivano VOLONTARIAMENTE, senza annunci, parti, sollecitazioni e quant'altro.....compresi articoli torre di guardia e schemi dei libri giovani chiedono che guardà un pò, tra le spese di un giovane TDG vengono suggerite o rammemorate anche le contribuzioni.....volontarie.....

Allora tutte queste parole giustificative capirete benissimo che sono acqua fresca e nulla di più contro questo sistema dittatoriale che non ha dissidenti forti al suo interno e che anzi, un buon 80% dei TDG anche se non si comporta ineccepibilmente secondo i rigidi dettami scritti dal CD di Brooklin, fà comunque comodo questo sistema e comunque di sicuro non lo combatte.....

[Lucio]

Due parole veloci (oggi devo lavorare...).

1) ieri sono stato al funerale di mia cugina (ne parlerò di come hanno affrontato la questione i miei familiari Tdg un'altra volta). Era il primo funerale della mia vita in cui entravo in chiesa... è stata un'esperienza interessante, ne parleremo. A parte questo ad un certo punto è passata la signora con la busta... se volevi mettevi se non volevi non mettevi. Non sono volontarie anche quelle? Sono tutte volontarie se non si fa come alcune religione che vogliono la decima. Poi sono d'accordo con Luciano che la volontarietà è spesso "incitata" e "sospinta" con discorsi sensi di colpa ecc.

2) Reny non siamo noi gli amministratori della WTS, per cui non siamo noi a dover fornire un'alternativa al fondo. Io la mia idea di come poteva funzionare ce l'ho, ma ciò non toglie che le premesse di quello attuale sono poco limpide.

3) Sempre per Reny, questo forum non sta diventando di nicchia come l'altro. Qui si può iscriversi, scrivere, commentare, senza che gli Admin o i Mod ti taglino i messaggi, te li sventrino, te li disapprovino, e senza regole che vietano agli ex-tdg di partecipare e a chi è iscritto su altri forum di scrivere. L'altro sito è davvero un bunker, dove si è fortemente moderati e censurati. Qui l'aria è diversa, e l'unica clausola da accettare è essere pronti al contradditorio. Se pochissimi Tdg attivi hanno la preparazione e il coraggio per mettersi in gioco la colpa non è nostra ma loro. Ma per citare una frase del film Robin Hood "Ribellarsi e ribellarsi ancora finché gli agnelli diventeranno leoni". Noi siamo qui.

[Lucio]

In merito al fatto che i prestiti vengano negati a certe congregazioni che non hanno capacità contributiva sufficiente lo so per certo. Come postilla per i Tdg internettiani ricordo che sono stato membro del comitato di costruzione della Lombardia. Sarò anche imbecille ma il mio lavoro lo so fare...

E sul lago di Garda c'era una congregazione un po' isolata con la sala in affitto nel proprio territorio che è stata FORZATAMENTE "invitata" a chiudere per unirsi ad altre 2 congregazioni che avevano costruito la loro sala ma non raccoglievano abbastanza per ripagare il prestito. La sala in questione era a circa 40 km di Gardesana che fidatevi non è una bella strada da percorrere.

Come la mettiamo quindi? E' un prestito, una contribuzione, un dono o che altro? Credo che ormai abbiamo abbondantemente risposto.

[Luciano]

Reny ha detto:
Ti chiedo invece come dovrebbe essere fatto un fondo per tale scopo, tenendo presente che vi accedono molti contemporaneamente, sempre + congregazioni e che si versa sempre poco?

avevo già risposto a questa domanda:

di Luciano » 12/01/2011, 15:31
Il prestito andrebbe restituito ai legittimi proprietari.
Chi sono i proprietari?
Le singole congregazioni.
Anche gestendo centralmente, si dovrebbe tenere traccia di quanto la congregazione ha versato e nel momento in cui rientra del capitale potrà decidere se reiterare il prestito o impiegarlo per altri scopi come è nel diritto di ogni persona fisica o giuridica.

Luciano » ieri, 15:19
Se le costruzioni di sale fossero basate su contribuzioni volontarie come tu affermi, non si dovrebbe restituire il prestito che è un obbligo.
Invece se il meccanismo fosse basato su prestiti con un debitore e un creditore allora le contribuzioni preventive e seguenti alla restituzione del mutuo non dovrebbero esistere.

Vogliamo assegnare alle contribuzioni una valenza volontaria? Bene allora non deve esistere l'obbligo della restituzione.
Ad esso accede chi ne ha bisogno e nei limiti della consistenza del fondo.

Reny ha detto:
tenendo presente che vi accedono molti contemporaneamente, sempre + congregazioni e che si versa sempre poco?[al fondo costruzioni]

Gli immobili della wts sono tutti costruiti, acquistati con il sudore della fronte e i denari dei tdg.
Tu dici che si versa poco?
E come sono state costruite le migliaia di sale del regno e sale assemblee nel mondo?
e questi edifici da dove sbucano fuori http://www.infotdgeova.it/stime.htm" target="_blank" target="_blank

Reny ha detto:
In nessun caso e dico nessun caso qualcuno ti avvicina per chiederti le controbuzioni per la letteratura, per il fondo e per qualsiasi altro tipo di contribuzione. Le contribuzioni sono totalmente su base volontaria

Quindi esiste una equazione:
se nessuno ti avvicina= non c'è obbligo di pagamento
Allora non è obbligatorio pagare le bollette.
Infatti nessuno si avvicina a me per chiedermi soldi però:
se non pago il mutuo mi tolgono la casa, se non pago le bollette mi tolgono i servizi, se non pago le multe mi requisiscono i miei beni.

Esistono anche altri metodi coercitivi quelli psicologici che tu ti ostini a ignorare completamente nonostante Gabriella, Lucio e & te ne abbiano fatto ampia menzione

Reny ha detto:
Perchè è quello di cui stiamo parlando DELLA FARSA DEI PRESTITI. Non puoi fare un unico calderone in un topic.

Questa è la quarta volta che tenti di imbrigliarmi con il pretesto che vado OT.
Farsa dei prestiti, volontarietà di tutte le contribuzioni e collette sono intrisicamente collegati fra loro.
La matrice è unica: togliere ai poveri per dare ai ricchi.
Luciano

[vitale]

Di barfedio:Accade questo anche nelle singole congregazioni?
Qualcuno ha mai visto un bilancio certificato della Betel di Roma?

Mai mai mai!!!!!! Non puoi fare domande,figuriamoci se ti fanno un resoconto dettagliato dei "loro" soldi!!!!!

Se e non della Betel italiana, in rete si può trovare di altra Betel.
Chi cerrca trova e chi trova ha cercato
Ragà! Smanettate in rete ... .... .. e occhio a vagliare i dati.

[Viandante]

Cmq sia resto del parere che nel caso del fondo costruzioni sale sia un valido strumento, non lo reputo una farsa, l'illazione che si contribuisce due volte non ha basi veritiere e a mio avviso non è altro che lo scopo stesso del fondo.

- Il fondo funziona mediante contribuzioni volontarie l'obbligo di restituzione si ha al momento che lo si utilizza ed è insito nello scopo stesso del fondo ovvere avere sempre dei soldi disponibili per chi ne fa richiesta per tali motivi.

- Posso non contribuire e mai nessuno mi obbligherà a farlo questa è la verità provata in prima persona che poi si vogliono ricamare sopra ipotesi varie bhè lasciano il tempo che trovano secondo me.

- Le stesse pressioni psicologiche non fanno delle contribuzione volontarie un obbligo.

Questo è quello che posso dire come esperienza personale diretta quando frequentavo.