Gli "Apostati" malati mentali

[Achille]

Ho pubblicato una nuova pagina nel sito su questo argomento:

http://www.infotdgeova.it/sanzioni/aposta.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[Achille]

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Achille

Ho aggiunto oggi in questa pagina una citazione dalla "Svegliatevi!" dove si parla degli errori di logica:

...
La Verità non ha paura della conoscenza, ma chi teme che la propria "verità" possa essere demolita o messa seriamente in discussione dai fatti, cerca di tenere lontane le persone da tutto ciò che potrebbe aprire loro gli occhi. E questo è proprio ciò che fa la Società Torre di Guardia in questo articolo: anziché esaminare gli argomenti, analizzare e confutare le critiche, attacca ed insulta delle persone, i cosiddetti apostati, definendoli malati di mente e paragonandoli a degli appestati da cui bisogna stare assolutamente alla larga.

Nel fare ciò i dirigenti della Società manifestano ciò che essi stessi hanno definito un "comune errore di logica". Ecco cosa hanno scritto a questo proposito nella Svegliatevi! del 22 maggio 1990, pp. 12-13:

Cinque comuni errori di logica: Non cadeteci!
ERRORE N. 1 Screditare la persona In questo caso si tenta di confutare o demolire una dichiarazione o un argomento perfettamente valido muovendo una critica irrilevante alla persona che lo presenta.

Prendiamo un esempio dalla Bibbia. In un’occasione Gesù Cristo cercò di spiegare il soggetto della sua futura morte e risurrezione. Erano concetti nuovi e difficili per i suoi ascoltatori. Ma anziché soppesare gli aspetti positivi degli insegnamenti di Gesù, alcuni si scagliarono contro la persona di Gesù, dicendo: “Ha un demonio ed è pazzo. Perché lo ascoltate?” — Giovanni 10:20; confronta Atti 26:24, 25.

Com’è facile affibbiare a qualcuno l’etichetta di “stupido”, “pazzo” o “disinformato” quando dice qualcosa che non vogliamo sentire! Una tattica analoga consiste nello screditare la persona con sottili insinuazioni. Esempi tipici sono: “Se tu comprendessi veramente la cosa, non la penseresti così”, oppure: “Ci credi solo perché ti dicono di crederci”.

Ma sebbene le critiche personali, sottili e non, possano essere intimidatorie e persuasive, non smentiscono mai quello che è stato detto. Attenti dunque a non cadere in questo errore!

Il CD nel succitato articolo della "Torre di Guardia" ha fatto proprio questo: ha etichettato con termini infamanti un'intera categoria di persone (gli "apostati") bollandoli come "pazzi". Ma, come si legge in Svegliatevi!, queste "critiche personali", per quanto «possano essere intimidatorie e persuasive, non smentiscono mai quello che è stato detto».
...

Ho anche riportato in fondo alla pagina una citazione dal libro di Steve Hassan "Mentalmente liberi":

«Cosa provi nei confronti degli ex membri del tuo gruppo? Ti sei mai seduto a parlare con uno di loro per capire come mai se ne sia andato? E se non l'hai fatto, perché? Il tuo gruppo proibisce forse la comunicazione con gli ex adepti? ... Qualsiasi associazione pienamente legittima non scoraggia mai il contatto con gli ex affiliati. Allo stesso modo i gruppi regolari, pur essendone dispiaciuti, non sollevano obiezioni nei confronti di chiunque se ne voglia andare. I culti distruttivi, invece, non accettano mai i motivi che un affiliato adduce per la sua dissociazione, mentre fanno di tutto per instillare nei discepoli paure e fobie, in modo da assicurarsi che si tengano lontani da persone critiche ed ex membri». Mentalmente liberi: come uscire da una setta, di Steven Hassan, ed. Avverbi, Roma, 1999, p.158.

Achille

[vitale]

La torre di guardia, la rivista dei testimoni di Geova, è sotto inchiesta della polizia britannica, dopo le denunce in violazione delle leggi all’odio religioso.

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[Lizzy75]

La torre di guardia, la rivista dei testimoni di Geova, è sotto inchiesta della polizia britannica, dopo le denunce in violazione delle leggi all’odio religioso.

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Ci credo che è partita un'inchiesta! Sembra che le indagini riguardano il passaggio di quella famosa rivista che ha definito gli apostati "mentalmente malati". Pare che la denuncia sia stata fatta da ex-testimoni di Geova i quali sostiengono che si tratti di istigazione all'odio della persona, per cui la polizia sta indagando se effettivamente la Torre di Guardia ha commesso una violazione di queste leggi.

[Francesco Franco Coladarci]

The Telegraph
Indagine della polizia sulla rivista dei Testimoni di Geova articolo 'mentalmente malata'
Una rivista ufficiale dei Testimoni di Geova che descriveva coloro che lasciano la Chiesa come "mentalmente malata" è al centro di un'indagine di polizia, è emerso.

09:58 CEST 27 settembre 2011
Investigatori stanno indagando se l'articolo, pubblicato nell'edizione di luglio di La Torre di Guardia, è in violazione delle leggi della Gran Bretagna l'odio religioso.
L'articolo, pubblicato sulla rivista che viene distribuita dai Testimoni di Geova in tutto il mondo, secondo come riferito ha avvertito i seguaci di evitare "falsi maestri" che lo ha condannato come "mentalmente malato".
"Supponiamo che un medico ti ha detto di evitare il contatto con qualcuno che è infetto da un contagioso, malattia mortale", parte dell'articolo indicato.
"Si potrebbe sapere che cosa il medico significa, e si dovrebbe rigorosamente attenzione il suo avvertimento. Beh, gli apostati sono 'mentalmente malata', e cercano di infettare gli altri con i loro insegnamenti sleale".
Un gruppo di ex Testimoni, con sede a Portsmouth, hanno fatto un reclamo ufficiale alla polizia Hampshire circa l'articolo. La polizia ha avviato un'indagine.

Si tratta di valutare l'opportunità di presentare un reclamo alla Commissione Carità. La Bibbia Torre di Guardia e Tract Society della Gran Bretagna, che stampa la dottrina della Chiesa in Gran Bretagna, è un ente di beneficenza registrato.
La chiesa è nota per tramandare dure punizioni ai seguaci di dottrine che criticare o porre domande sulla fede.
Angus Robertson, un ex Testimone "anziano" da una città sconosciuta, nello Hampshire, che era presente alla riunione con la polizia, ha detto a The Independent: "La Scrittura modo viene usata per bullo gente deve essere messa in discussione.
"Se una religione stava predicando che i neri o gli omosessuali erano malati di mente non ci sarebbe comprensibile indignazione".
[b]Ma Rick Fenton, un portavoce della chiesa, ha difeso i passaggi, dicendo ostracisation era "una questione personale per ogni individuo di decidere per se stesso".[/b]
"Ciascuno dei Testimoni di Geova è libero di esprimere i loro sentimenti e di porre domande", ha detto. "Se una persona cambia idea sul basati sulla Bibbia insegnamenti di un tempo cara, noi riconosciamo il diritto al congedo".
Un portavoce della polizia Hampshire non era disponibile per un commento.

grassetto e colore miei.

Come sua abitudine la WTS/CD scarica sugli altri le sue assurde imposizioni.
E' un articolo che ci "dovrebbe far riflettere"
Franco

[Gabriella Prosperi]

"Ciascuno dei Testimoni di Geova è libero di esprimere i loro sentimenti e di porre domande", ha detto. "Se una persona cambia idea sul basati sulla Bibbia insegnamenti di un tempo cara, noi riconosciamo il diritto al congedo".
Un portavoce della polizia Hampshire non era disponibile per un commento.

grassetto e colore miei.

Come sua abitudine la WTS/CD scarica sugli altri le sue assurde imposizioni.
E' un articolo che ci "dovrebbe far riflettere"
Franco[/quote]
Peccato che il diritto (sacrosanto) al congedo non preveda la morte civile, nè tantomeno l'insulto gratuito.
Come al solito cercano èscamotage, quando son messi in calcio d'angolo.
Gabriella

[Amore e Psiche]

La torre di guardia, la rivista dei testimoni di Geova, è sotto inchiesta della polizia britannica, dopo le denunce in violazione delle leggi all’odio religioso.

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Ci credo che è partita un'inchiesta! Sembra che le indagini riguardano il passaggio di quella famosa rivista che ha definito gli apostati "mentalmente malati". Pare che la denuncia sia stata fatta da ex-testimoni di Geova i quali sostiengono che si tratti di istigazione all'odio della persona, per cui la polizia sta indagando se effettivamente la Torre di Guardia ha commesso una violazione di queste leggi.

quali leggi ?

[Cogitabonda]

quali leggi ?

Le leggi contro l'incitamento all'odio religioso.

[Tiziano]

Quelle che limitano o impediscono la libertà altrui...dove attraverso una subdola propaganda ...la wt...inculca il terrore nei suoi fedeli...che si sentono costretti a fare ciò che il loro cuore non comanda
Non dirmi che non te ne sei mai accorta

[Cogitabonda]

Quelle che limitano o impediscono la libertà altrui...dove attraverso una subdola propaganda ...la wt...inculca il terrore nei suoi fedeli...che si sentono costretti a fare ciò che il loro cuore non comanda
Non dirmi che non te ne sei mai accorta

Scusa Opepo, ma l'articolo si riferisce ad altro. In Inghilterra esiste una legge del 2006 che proibisce l'incitamento all'odio su basi razziali o religiose. La polizia dello Hampshire (su denuncia da parte di ex-TdG) ha ravvisato una violazione di questa legge nelle pubblicazioni in cui i TdG esortano a odiare i fuoriusciti. E secondo me hanno ragione, perchè anche se è vero che l'odio di cui parlano loro non istiga alla violenza fisica, incita ad un comportamento paragonabile alla segregazione razziale.

[Achille]

La torre di guardia, la rivista dei testimoni di Geova, è sotto inchiesta della polizia britannica, dopo le denunce in violazione delle leggi all’odio religioso.

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Ho unito questo intervento alla discussione dove questa notizia era già stata segnalata.
Si veda anche la pagina http://www.infotdgeova.it/sanzioni/aposta.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[Achille]

Per quanto riguarda questi articoli "demonizzanti" relativi agli ex membri "apostati", è interessante notare cosa scrisse Steven Hassan nel suo libro Mentalmente liberi: come uscire da una setta (ed. Avverbi, Roma, 1999), p.158:

«Cosa provi nei confronti degli ex membri del tuo gruppo? Ti sei mai seduto a parlare con uno di loro per capire come mai se ne sia andato? E se non l'hai fatto, perché? Il tuo gruppo proibisce forse la comunicazione con gli ex adepti? [...] Qualsiasi associazione pienamente legittima non scoraggia mai il contatto con gli ex affiliati. Allo stesso modo i gruppi regolari, pur essendone dispiaciuti, non sollevano obiezioni nei confronti di chiunque se ne voglia andare. I culti distruttivi, invece, non accettano mai i motivi che un affiliato adduce per la sua dissociazione, mentre fanno di tutto per instillare nei discepoli paure e fobie, in modo da assicurarsi che si tengano lontani da persone critiche ed ex membri».

Sembra scritto per i TdG...

Achille

A proposito di instillare paure e fobie negli adepti, guardate con quali immagini e descrizioni vengono rappresentati in un sito geovista i cosiddetti apostati:



La didascalia dice "Fuori i cani".
Gli "apostati" quindi sarebbero dei cani rabbiosi, come la persona raffigurata.

Altra immagine "edificante", sempre riguardante gli "apostati":



Gli "apostati" sono esseri animaleschi.

Io in questo modo di bollare e descrivere i membri che lasciano e che criticano, con fondate ragioni, il gruppo, vedo un odio ed una cattiveria che hanno qualcosa di "satanico".
Per usare le parole di Hassan, con questo modo di etichettare e descrivere gli ex membri, questa organizzazione non dimostra certo di essere un "culto legittimo".

Link: http://pastorrussell.blogspot.com/2010/ ... -2010.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cogitabonda]

Sono scesi ai livelli della propaganda antisemita dei nazisti!

[lovelove84]

riprendo questo post per capire come mai 4 tdg alla domanda perchè chiamano gli apostati malati mentali mi risposero di no...
due sono le cose o non hanno studiato la tdg o hanno detto una bugia...

secondo voi perchè?

[Cogitabonda]

riprendo questo post per capire come mai 4 tdg alla domanda perchè chiamano gli apostati malati mentali mi risposero di no...
due sono le cose o non hanno studiato la tdg o hanno detto una bugia...

secondo voi perchè?

Affermazioni come quella pubblicata dalla Torre di Guardia non fanno certo fare una bella figura ai Testimoni, e loro lo sanno! Quindi è possibile che mentano consapevolmente, per difendere l'immagine dell'organizzazione, oppure che abbiano opportunamente dimenticato quell'articolo.

[Gabriella Prosperi]

riprendo questo post per capire come mai 4 tdg alla domanda perchè chiamano gli apostati malati mentali mi risposero di no...
due sono le cose o non hanno studiato la tdg o hanno detto una bugia...

secondo voi perchè?

Affermazioni come quella pubblicata dalla Torre di Guardia non fanno certo fare una bella figura ai Testimoni, e loro lo sanno! Quindi è possibile che mentano consapevolmente, per difendere l'immagine dell'organizzazione, oppure che abbiano opportunamente dimenticato quell'articolo.

Aggiungerei un'ulteriore ipotesi:
se confermassero lo scritto dei loro dirigenti, come potrebbero sostenere il diritto ad ostracizzare (in studio proprio domani) le persone malate?
Gabriella

[Quixote]

È molto grave utilizzare quella espressoine nei confronti di un'intera categoria di persone. Tra l'altro attraverso l'organo ufficiale, cioè la Torre di Guardia. Non sono un avvocato e mi chiedevo - e lo ripeto - se questo può rientrare tra i reati di diffamazione a mezzo stampa. L'unica accortezza che hanno usato sono le virgolette 'mentalmente malati' che può parargli il sederino.

Non la chiamerei accortezza, o, se voleva esserlo, è tutt’altro che funzionale. Sono i doppi apici che allargano il senso (cioè “malati mentali”), mentre i singoli apici (‘malati mentali’) al contrario lo restringono e quindi la frase è addirittura più forte che se le virgolette non ci fossero state. Come dire: «sono a tutti gli effetti e in senso stretto dei malati mentali». Questo almeno nel modo corretto di scrivere l’italiano, punteggiatura e segni diacritici compresi; ma non credo che chi ha redatto quell’articolo sia un professore di lettere.

[Ray]

È molto grave utilizzare quella espressoine nei confronti di un'intera categoria di persone. Tra l'altro attraverso l'organo ufficiale, cioè la Torre di Guardia. Non sono un avvocato e mi chiedevo - e lo ripeto - se questo può rientrare tra i reati di diffamazione a mezzo stampa. L'unica accortezza che hanno usato sono le virgolette 'mentalmente malati' che può parargli il sederino.

Non la chiamerei accortezza, o, se voleva esserlo, è tutt’altro che funzionale. Sono i doppi apici che allargano il senso (cioè “malati mentali”), mentre i singoli apici (‘malati mentali’) al contrario lo restringono e quindi la frase è addirittura più forte che se le virgolette non ci fossero state. Come dire: «sono a tutti gli effetti e in senso stretto dei malati mentali». Questo almeno nel modo corretto di scrivere l’italiano, punteggiatura e segni diacritici compresi; ma non credo che chi ha redatto quell’articolo sia un professore di lettere.

..... come si e' risolta l'indagine dalla polizia inglese sulla violazione della legge sulle libertà religiose?

[Giovanni da Fasano]

Questa è la risposta che ha dato un "autorevole" tdg a proposito degli "apostati"( che poi apostata è colui che abbandona una religione x passare ad un altra e fra di loro ce ne parecchi) che abbandonano la wt


Innanzi tutto l'espressione "malati mentali" per certuni che si sono allontanati dal Cristo non la usa la Torre di Guardia ma L'apostolo Paolo stesso e non certo nel senso che lei vuole dare al termine

[Ray]

Questa è la risposta che ha dato un "autorevole" tdg a proposito degli "apostati"( che poi apostata è colui che abbandona una religione x passare ad un altra e fra di loro ce ne parecchi) che abbandonano la wt


Innanzi tutto l'espressione "malati mentali" per certuni che si sono allontanati dal Cristo non la usa la Torre di Guardia ma L'apostolo Paolo stesso e non certo nel senso che lei vuole dare al termine

Come detto in un'altro post ...posso capire come dicono loro chi si allontana da Cristo....ma chi pur lasciando i tdg non abbandonano Cristo pure sono "malati mentalmente"...se fosse così allora lo sono pure loro.....si danno la zappa sui piedi...

[lovelove84]

sarà anche che lui ha la mamma dissasociata e raccontò che lui la parla.. è andata anche al matrimonio,... ma lei stessa ha deciso di non andare al ricevimento rispondendogli" grazie sa come funzionano queste cose"... e lui ammise che cmq non l aveva invitata la ristorante....
poi l altra se ne usci che non sono loro che non salutano,,, ma sono gli apostati che hanno deciso di rinnegarli.....

[Cogitabonda]

..... come si e' risolta l'indagine dalla polizia inglese sulla violazione della legge sulle libertà religiose?

Ho provato a cercare con google su questo argomento, ma ho solo ritrovato articoli dello scorso settembre che parlavano della denuncia. Se un processo ci fosse stato penso che ce ne sarebbe notizia, qualunque fosse stata la sentenza.

[Quixote]

Questa è la risposta che ha dato un "autorevole" tdg a proposito degli "apostati"( che poi apostata è colui che abbandona una religione x passare ad un altra e fra di loro ce ne parecchi) che abbandonano la wt


Innanzi tutto l'espressione "malati mentali" per certuni che si sono allontanati dal Cristo non la usa la Torre di Guardia ma L'apostolo Paolo stesso e non certo nel senso che lei vuole dare al termine

Che modo orribile di citare! che oltretutto non sposta di un millimetro il problema, che rimane se essi condividano o meno quel che, secondo loro, avrebbe detto San Paolo. La CEI traduce Timoteo, legittimamente, con «maniaco di questioni oziose e discussioni inutili», cui il testo greco può ben rapportarsi. Un po’ come la storia dello stauros, ove il significato traslato è “maniacalmente” escluso, perché la lingua, come l’universo, secondo loro non ammette evoluzione; per cui, teoricamente dovremmo ancora esprimerci in indoeuropeo o peggio. Con acclusa la discutibile storiella che loro traducono “alla lettera”. Ma quanti di loro sanno cosa significa veramente ‘tradurre alla lettera’? Sanno cos’è una traduzione libera? Quella della CEI non è affatto una traduzione libera: semplicemente cerca di adeguare, a prescindere che ci riesca sempre o meno, il valore semantico dell’originale con la lingua attualmente parlata. Mentre la TNM/NWT in questo caso come in altri deforma il significato a suo uso e consumo, trasformando Paolo in un Freud ante litteram (ah, già; dimenticavo: per loro la Bibbia ha già detto tutto: nil sub sole novum), e travisa completamente non solo lo spirito, ma il significato letterale dell’espressione, che non va confuso col senso originario di nosos e derivati, ma con il significato autentico, stretto traslato o metaforico che sia, in un preciso e specifico contesto. Perché tutti capiscano, se io ti dico che sei uno stolto, ciò non implica che tu sia da manicomio.

[Quixote]

P. S. Rileggendomi, non vorrei che l‘amico Giovanni avesse frainteso. Volevo dire: «Che modo orribile di citare che hanno». Scrivono:

«gli apostati sono ‘mentalmente malati’ e cercano di infettare gli altri con i loro insegnamenti subdoli. (1 Tim. 6:3, 4) Geova ecc..».

Io avrei scritto:

«gli apostati sono “mentalmente malati” (1 Tim. 6:3-4) ecc.».

E comunque il fatto che con la citazione si apre un nuovo periodo, ribadisce che citazione, la loro, non era affatto; vedi un mio precedente intervento (9 giugno, ore 16:21‘).

[daniela47]

Certo che se tanto, tanto la W.T. acquistasse un potere ancora più forte, cosa ne farebbe degli apostati che vengono stigmatizzati come "malati mentali" ?

Come le "migliori" Dittatura aprirebbe le porte a strutture manicomiali per rinchiuderci gli apostati.
Così eliminerebbe il contagio pericoloso per gli affari W.T., alla radice.

[Ray]

Certo che se tanto, tanto la W.T. acquistasse un potere ancora più forte, cosa ne farebbe degli apostati che vengono stigmatizzati come "malati mentali" ?

Come le "migliori" Dittatura aprirebbe le porte a strutture manicomiali per rinchiuderci gli apostati.
Così eliminerebbe il contagio pericoloso per gli affari W.T., alla radice.

Daniela non dare suggerimenti ai tdg.......
non si sa mai,potrebbero mandare in speciali strutture , tutti gli ex ....mentalmente malati
a suon di scariche elettriche...ricondurli all'ovile.....



Già hanno preso AL...papà 61 e' il suo sigaro....

E c'e una taglia su Achille di 10.000 euro....

[Agony]

Il geovismo è proprio una brutta condizione psicologica

[daniela47]

Certo che se tanto, tanto la W.T. acquistasse un potere ancora più forte, cosa ne farebbe degli apostati che vengono stigmatizzati come "malati mentali" ?

Come le "migliori" Dittatura aprirebbe le porte a strutture manicomiali per rinchiuderci gli apostati.
Così eliminerebbe il contagio pericoloso per gli affari W.T., alla radice.

Daniela non dare suggerimenti ai tdg.......
non si sa mai,potrebbero mandare in speciali strutture , tutti gli ex ....mentalmente malati
a suon di scariche elettriche...ricondurli all'ovile.....



Già hanno preso AL...papà 61 e' il suo sigaro....

E c'e una taglia su Achille di 10.000 euro....

Accipicchia

Sta a vedere che poi daranno la colpa a me!!!!

Diranno che Daniela47 ha scritto un articolo sulla Torre di Guardia.

[Voyager65]

Certo che se tanto, tanto la W.T. acquistasse un potere ancora più forte, cosa ne farebbe degli apostati che vengono stigmatizzati come "malati mentali" ?

Come le "migliori" Dittatura aprirebbe le porte a strutture manicomiali per rinchiuderci gli apostati.
Così eliminerebbe il contagio pericoloso per gli affari W.T., alla radice.

Daniela non dare suggerimenti ai tdg.......
non si sa mai,potrebbero mandare in speciali strutture , tutti gli ex ....mentalmente malati
a suon di scariche elettriche...ricondurli all'ovile.....
...

Scherzi a parte era proprio questo che succedeva nell'URSS non furono pochi i dissidenti ricoverati negli ospedali psichiatrici e alcuni furono effettivamente ricercati all'estero dai servizi segreti per essere giustiziati, in fondo la teocrazia è un sistema totalitario basato sul controllo del pensiero e retto da (uomini che si credono) Dio!

[mancagraziella]

Be ! che dire ,il bue dice cornuto all'asino !!!!!! non ho parole ! Quando leggo ste cose mi viene il voltastomaco ! Grazia