NEL GIORNO DELLA MEMORIA!

[Dingus JJ]

Stanotte,i miei fantasmi,evidentemente al corrente della data da celebrarsi,sono venuti a trovarmi in sogno,cavalcando una nevralgia e inquietandomi il cuore!
Male & dolore s.p.a. non risente della crisi economica.
La giornata e' grigia come un'inverno polacco,ma io sono ben nutrito,sto al caldo,e sono provvisto di Malox.
l'unica cosa che ho conosciuto che odorasse di CAMPO DI CONCENTRAMENTO e' stata la caserma a militare e il cantiere,da giovane.Ma potevano portarne solo un lontanissimo ,quasi impercettibile olezzo,rispetto al terribile fetore e i miasmi insopportabili che questa macchia per il genere umano ha prodotto.
La cosa invece vicinissima all'indottrinamento con cui venivano forgiati nazisti e fascisti,con cui sono venuto a contatto,e' il mondo dei testimoni di geova.
L'unico,che io abbia conosciuto,che alla stessa stregua fa mettere i figli contro genitori,denunciandoli per dissidenza al "partito"

Nello studio di libro ,adunanza che oggi e' stata abolita,stiamo "studiando" il delirante libro di rivelazione,proprio nella parte dove vanta il martirio dei propri morti a causa della persecuzione nazista,erigendole a vittime privilegiate dalle attenzioni atte allo sterminio,cioe' di come l'impero del male si sia scagliato contro il popolo di geova cercando di eliminarlo invano.2000 persone!
I SEI MILIONI DI EBREI CANCELLATI DALLA FACCIA DELLA TERRA,sono una mera conseguenza, quindi, non sono fondamentali.
Fu la prima volta,ed ero uno "studente",persona interessata,mio malgrado,che mi resi conto della palese distorsione e strumentalizzazione dei fatti e della storia ,che veniva operata dai tdg,e di quanto fosse condizionato irrecuperabilmente il mio insegnante,che pareva persona evoluta,ed infarciva di queste sciocchezze le massaie presenti.

Wstawack, o qualcosa del genere era la parola che ossessiono' Primo Levi tutta la vita: lo "SVEGLIA!" Gridato al mattino nel Lager.
Similmente il ridicolo e paradossale appello che titola le riviste dei testimoni di geova:" Svegliatevi",conduce ad un mondo invece d'intorpidimento mentale,di reclusione e alienazione dal mondo e dal diritto,e la loro TORRE DI GUARDIA,non e' altro che una torre di controllo,da cui impartire ordini,minacce e colpire chi cerca di fuggire,con la mitragliatrice dell'ostracismo!
I testimoni di geova sono ben lontani dal commettere i crimini del nazismo,ma fremono nell'attesa che il loro dio lo faccia in loro vece,spazzando via tutti gli abitanti della terra con gli orrori predetti nelle profezie.
Ridicoli arroganti visionari,vantano il non aver avuto morti nel terremoto dell'Aquila grazie alla loro organizzazione che li avrebbe ben protetti ed organizzati ,e si prefigurano che cio'accadra' nel loro ridicolo e sadico Armagheddon,un concetto del giorno del giudizio da medioevo o prima elementare!
Nemmeno si rendono conto di quanto sono mostruose le loro ipotesi e la loro sensibilita',accecati come sono dall'egoismo e dall'ignoranza,cementate dal bombardamento continuo al quale sono sottoposti.


Lentamente gli artigli dei corvi si stanno allontanando da me,anche se lasciano cicatrici.
Non sono certo io ad aver necessita' di un giorno della memoria,ne per l'olocausto,del quale mi sono sempre interessato,ne per tenere bene a mente il male che possono produrre i sedicenti "cristiani",testimoni di geova.
Sempre mi adoperero' perche' valga anche sulle loro azioni il motto:
PER NON DIMENTICARE!

Dingus

[sweetkj]

Ridicoli arroganti visionari,vantano il non aver avuto morti nel terremoto dell'Aquila grazie alla loro organizzazione che li avrebbe ben protetti ed organizzati ,e si prefigurano che cio'accadra' nel loro ridicolo e sadico Armagheddon,un concetto del giorno del giudizio da medioevo o prima elementare!

Questa me l'ero persa...
Che bravi... quelle stesse persone dalle quali poi sarebbero andati a predicare... felici che siano morti al posto loro...


Quel periodo in Abruzzo il dolore regnava sovrano.. bravi bravi...

[Brambilla Bruna]

Ridicoli arroganti visionari,vantano il non aver avuto morti nel terremoto dell'Aquila grazie alla loro organizzazione che li avrebbe ben protetti ed organizzati ,e si prefigurano che cio'accadra' nel loro ridicolo e sadico Armagheddon,un concetto del giorno del giudizio da medioevo o prima elementare!

Questa me l'ero persa...
Che bravi... quelle stesse persone dalle quali poi sarebbero andati a predicare... felici che siano morti al posto loro...


Quel periodo in Abruzzo il dolore regnava sovrano.. bravi bravi...

e se non sbaglio ..non hanno aiutato nessuno ..rimanendo nei loro accampamenti e isolandosi da quelli del mondo ..

[Gabriella Prosperi]

Il giorno della memoria, oltre ad onorare, deve servire anche a ciò: diffidare da chi ci si presenta come il migliore, il puro e ci invita ad essere tale.
E' solo il sentimento dell'eguaglianza che ci rende uomini liberi.
Gabriella

[Lidia]

Similmente il ridicolo e paradossale appello che titola le riviste dei testimoni di geova:" Svegliatevi",conduce ad un mondo invece d'intorpidimento mentale,di reclusione e alienazione dal mondo e dal diritto,e la loro TORRE DI GUARDIA,non e' altro che una torre di controllo,da cui impartire ordini,minacce e colpire chi cerca di fuggire,con la mitragliatrice dell'ostracismo!
I testimoni di geova sono ben lontani dal commettere i crimini del nazismo,ma fremono nell'attesa che il loro dio lo faccia in loro vece,spazzando via tutti gli abitanti della terra con gli orrori predetti nelle profezie.

...quando avrei avuto bisogno di qualcuno più addentro e più articolato di me? Ma qualche graffio, grazie a questo forum, so di averlo lasciato.

[d. gilmour]

grazie Dingus per le tue parole.
credo tu abbia espresso come meglio non si poteva il senso di prevaricazione e di odio verso il genere umano, e l'assenza totale di scrupolo nel cavalcare il martirio altrui a proprio uso e consumo da parte della wts. questi signori dimenticano il tentativo di rutheford di ingraziarsi il governo nazista e la sua delirante lettera a favore del nazionalsocialismo in cui si lanciava contro gli ebrei.
ogni causa ha bisogno di martiri. l'olocausto fa molto comodo, certo, ma questi signori, non paghi di ciò, hanno provveduto pochi decenni fa a fabbricarsene in casa mandando a morire innocenti tdg in malawi. e ogni giorno ne produce di reali o potenziali con la scellerata proibizione del sangue.
in un altro thread deep blue sea parlava del suo disagio a parlare con terze persone del suo passato da tdg. ecco, io mi vergogno profondamente di essere stato tdg per queste cose, oltre che per aver fatto parte di un'organizzazione che copre i pedofili al suo interno.
se ripenso al fatto che due poveri cristi in un lontano passato si sono battezzati anche per colpa mia, visto che gli ho fatto lo studio, e che questi due poveri cristi sono ancora lì dentro, mi sento male.
ecco, mi sono venuti i crampi allo stomaco.

[papà61]

Grazie Dingus. Per quanto riguarda il terremoto dell'Aquila, tempo fa in sala fu ricordato di come "i fratelli erano ben organizzati, avendo le loro linde roulottes su una colata di cemento in leggera pendenza, cosi da rimanere al caldo e di come avessero approntato docce calde e un sistema idrico autonomo. E tutti gli altri, fuori dal recinto visto che era sorvegliato dagli zelanti uscieri, quelli del mondo guardavano con invidia tremanti dal freddo. QUesto è un esempio della giustizia di Geova"
Le parole piu o meno erano quelle.
Veniamo al Nazismo. Io ho il Mein Kampf di Hitler, in quanto lo studiammo alle medie. Vi invito a cercarlo e leggerlo. Sapeste le analogie che vi si trovano con il movimento dei testimoni di geova... se si toglie la parte politica, sembra scritto dal Fiaschetta (Rutherford)
Felice fine settimana.

[Lidia]

in un altro thread deep blue sea parlava del suo disagio a parlare con terze persone del suo passato da tdg. ecco, io mi vergogno profondamente di essere stato tdg per queste cose, oltre che per aver fatto parte di un'organizzazione che copre i pedofili al suo interno.
se ripenso al fatto che due poveri cristi in un lontano passato si sono battezzati anche per colpa mia, visto che gli ho fatto lo studio, e che questi due poveri cristi sono ancora lì dentro, mi sento male.

...delle tue sentite parole. Io ti incoraggio invece, a parlare della tua esperienza del geovismo ogniqualvolta te se ne presenta l' occasione. Ti servirà per sentirti meglio riguardo al tuo passato proselitismo e salverai dal cadere in quella trappola persone ignare e fiduciose. Io geovista non lo sono mai stata, per Grazia di Dio, nonostante ciò nel mio gruppo di benpensanti, tolleranti e sincretisti credenti nell' indifferentismo religioso, ne parlo sempre, pichè UN UOMO AVVISATO È MEZZO SALVATO.

[d. gilmour]

...delle tue sentite parole. Io ti incoraggio invece, a parlare della tua esperienza del geovismo ogniqualvolta te se ne presenta l' occasione. Ti servirà per sentirti meglio riguardo al tuo passato proselitismo e salverai dal cadere in quella trappola persone ignare e fiduciose. Io geovista non lo sono mai stata, per Grazia di Dio, nonostante ciò nel mio gruppo di benpensanti, tolleranti e sincretisti credenti nell' indifferentismo religioso, ne parlo sempre, pichè UN UOMO AVVISATO È MEZZO SALVATO.

grazie lidia.

[Ray]

Insieme agli ebrei uccisi in massa ,sono stati uccisi altre minoranze ,eppure a me sembra che i testimoni se ne vantano ,io penso a quei poveri testimoni tedeschi uccisi perche fedeli al presidente Rutherford e non a DIO porteranno anche loro sulla coscienza,capito spioni!!!!

[palmina]

Ma che bella esposizione !!!!
Le abbiamo prese ma gliele abbiamo dette”

[Hope]

peccato che queste fandonie su armagheddon a loro sembrino ovvie, normali, dovute e siamo noi gli stupidi che le rifiutiamo....ufffffff

[Dingus JJ]

...quando avrei avuto bisogno di qualcuno più addentro e più articolato di me? Ma qualche graffio, grazie a questo forum, so di averlo lasciato.

perche' non eri con me stanotte?
....quando avrei avuto bisogno di essere piu' addentro qualcuno?

Scusa Lidia,ma non posso lasciarmi sfuggire una battuta come questa !!!

[Lidia]

...quando avrei avuto bisogno di qualcuno più addentro e più articolato di me? Ma qualche graffio, grazie a questo forum, so di averlo lasciato.

perche' non eri con me stanotte?
....quando avrei avuto bisogno di essere piu' addentro qualcuno?

Scusa Lidia,ma non posso lasciarmi sfuggire una battuta come questa !!!

...dovevo specificare "addentro al geovismo". Maialone

[Dingus JJ]

ONDE NON PROLUNGARE IL GRADEVOLISSIMO FUORI TEMA IN UN ARGOMENTO DRAMMATICO ,TI INVIO PRIVATAMENTE IL MIO MESSAGGIO DI SIMPATIA E STIMA!

[luca(68)]

Mmmmmm . Secondo me non ci siamo proprio.
Sono incapace di comprendere come sia stato possibile eliminare un sì tal numero di persone (ebrei , portatori di handicap , dissidenti , ecc.. ) e non ci sono giustificazioni di sorta per tale vergogna umana ma ci sono altri punti da tenere a mente , dal mio punto di vista.
Se è vero che durante la seconda guerra mondiale un intero popolo sparso per il mondo ha rischiato lo sterminio totale è anche vero che altre migliaia di persone hanno perso la vita e sono state private dei più basilari diritti in molte altre occasioni.
Se gli ebrei hanno il denaro e il potere di pubblicizzare gli avvenimenti a tutti noti molti altri gruppi vivono nell'ombra.
Non chiedo di andare a ritroso nel tempo rispetto ai fatti che si vogliono "imprimere nelle memorie" perchè gli storici li giustificano con "la cultura del tempo" e quindi non chiedo di ricordare gli schiavi d' America , i popoli sud americani distrutti (cancellati) , gli indiani (sempre d'America) annientati e confinati le stragi nei paesi indo-cinesi e via dicendo. No no no perchè andare così indietro nel tempo ? Partiamo dal periodo dei fatti . Partiamo dalle stragi farnchiste spagnole (solo ultimamente riconosciute), dai massacri di civili bombardati , dalle stragi della repubblicà di Salò , dalle fosse Ardeatine , dalle grotte carsiche (per rimanere in zona) e poi , magari , espandendoci un pochino , andiamo a vedere anche quei circa 20.000.000 - venti milioni- di scomparsi in Russia (vedi gulag ) , andiamo a .... , andiamo ai massacri apocalittici del Laos (cifre milionarie inattendibili) , andiamo a scoprire la storia dei "desaparacidos" del Sud America , andiamo ..... , andiamo ai massacri della Bosnia .
In questo momento non mi vengono in mente tutti e di questo mi scuso perchè IO NON MI STO RICORDANDO di tutti gli olocausti .
Se qualcuno ha il potere economico per giustificare i propori propositi attuali dietro un "paravento" facendo DIMENTICARE tutti gli altri allora mi dispiace tanto ma io non sono per nulla in sintonia con queste persone.
Ancor più vergognosi coloro che si accodano a questa pubblicità incompleta vantando "perdite" CAUSATE sia da una dirigenza scellerata che dalla loro stessa cecità mentale.
Dio qui e Dio là (per alcuni Dio niente) ... beh , se dobbiamo solo usarlo a nostro uso e consumo penso che abbia tutte le ragioni di essere un pochino deluso.
Sarò partecipe al giorno della memoria di tutti , non approvo il giorno della memoria del potere e del denaro camuffati dietro la sofferanza di altri.

[Gabriella Prosperi]

Sarò partecipe al giorno della memoria di tutti , non approvo il giorno della memoria del potere e del denaro camuffati dietro la sofferanza di altri.

E' terribile ciò che dici, perchè a tuo avviso, non è la morte, l'ignominia, la privazione della dignita' della vita in modo orrendo e nemmeno la causa di tali ignominie, ma, come per il nazionalsocialismo, solo l'etnia conta, l'etnia e il supposto potere economico.
Spero per te, che non ti sia reso conto di quanto hai scritto.
Gabriella

[luca(68)]

Sarò partecipe al giorno della memoria di tutti , non approvo il giorno della memoria del potere e del denaro camuffati dietro la sofferanza di altri.

E' terribile ciò che dici, perchè a tuo avviso, non è la morte, l'ignominia, la privazione della dignita' della vita in modo orrendo e nemmeno la causa di tali ignominie, ma, come per il nazionalsocialismo, solo l'etnia conta, l'etnia e il supposto potere economico.
Spero per te, che non ti sia reso conto di quanto hai scritto.
Gabriella

Mmmmm .... non mi sono sono reso conto di quanto mi contesti. Forse perchè con l'abitudine di analizzare le singole frasi al fine di poter esporre un opinione non si riesce più a contestualizzare il tutto.

[Gabriella Prosperi]

Allora ti dico ciò che ho compreso dalla tua esposizione:
dici che dell'olocausto ha preso il sopravvento la memoria degli ebrei uccisi solo perchè avevano il potere economico/politico di farne pubblicita', mentre, altre etnie o idee, prive di tali mezzi, sono state dimenticate.
E fin qua, opinione rispettabile anche se non condivisa.
Ma il tragico è, che come chiosa, dici tra le righe (ma non troppo) che la memoria degli ebrei morti non ti tange quanto quella dei restanti martiri e proprio per una discriminazione di quel "potere".
Quella stessa discriminazione che li portò a morire, anche se non te ne rendi conto stai ripercorrendo lo stesso pensiero del nazionalsocialismo
Questo trovo terribile.
Gabriella

[luca(68)]

Allora ti dico ciò che ho compreso dalla tua esposizione:
dici che dell'olocausto ha preso il sopravvento la memoria degli ebrei uccisi solo perchè avevano il potere economico/politico di farne pubblicita', mentre, altre etnie o idee, prive di tali mezzi, sono state dimenticate.
E fin qua, opinione rispettabile anche se non condivisa.
Ma il tragico è, che come chiosa, dici tra le righe (ma non troppo) che la memoria degli ebrei morti non ti tange quanto quella dei restanti martiri e proprio per una discriminazione di quel "potere".
Quella stessa discriminazione che li portò a morire, anche se non te ne rendi conto stai ripercorrendo lo stesso pensiero del nazionalsocialismo
Questo trovo terribile.
Gabriella

Orbene , il debutto è questo :"Sono incapace di comprendere come sia stato possibile eliminare un sì tal numero di persone (ebrei , portatori di handicap , dissidenti , ecc.. ) e non ci sono giustificazioni di sorta per tale vergogna umana ma ci sono altri punti da tenere a mente , dal mio punto di vista."
Sarà buttato giù in forma anomala ma non credo sia difficile evincere che dal mio punto di vista l'orrore per i lagher nazisiti sia tale da non consentirmi nemmeno di capacitarmi come altri esserei umani abbiano potuto compiere gesta simili (i nazisti... ). Ad un tal proposito , essendo mio hobby leggere fatti riguardanti le guerre mondiali e riscoprire avvenimenti vari , posso assicurarti che dispongo di diverso materiale riguardante lagher e quant'altro. Leggere e vedere le foto dei campi dell'orrore mi ha sempre turbato perchè non capisco come gli esseri umani possano alienrasi a tal punto da compiere gesta simili. Parliamo di 6 milioni di ebrei , persone.
Non ho parole per esprimere quello che penso e il mio orrore per quanto avvenuto ; parliamo di qualcosa troppo disumano.
Non capisco dove stia scritto che tale evento per me inclassificabile non mi tange. Mi tange il fatto che si lasciano nel dimenticatoio una moltitudine di altri avvenimenti simili ( e con sistemi di soppressione di milioni di indifesi con metodì altresì inenarrabili).
Ecco perchè non sono daccordo , secondo il mio punto di vista , nell' aderire a questa giornata che ritengo troppo parziale.
Se poi qualcuno vuole/potrebbe leggere tra le righe cose che non penso allora ti ringrazio per mettermi nella condizione di spiegare meglio il mio concetto (ammesso che ci riesca).
Ritengo altresì offensivo/provocatorio avvicinare i miei pensieri a quelli nazionalsocialisti (presumo nella fattispece quelli germanici con le loro aberranti deviazioni) perchè non mi pare di aver voluto in nessun modo far avvicinare la mia idea a queste cose . Se vuoi ti presto "mein kampf " , lo leggi e poi mi dici se ho espresso pensieri anche solo lontanamente vicini a tale "filosofia" (lo ho messo tra vigolette perchè intendo : follia).
Insisto nel dire che se la popolazione ebraica riesce a far ricordare i fatti della seconda guerra mondiale dedicando una giornata mondiale al ricordo è altresì giusto che anche tutti gli altri "soggetti" vengano uniti in tale ricordo ed in tale "giornata del ricordo" perchè , secondò mè , è razzista o è facilone chi si adegua trascurando il resto.Specifico per l'ennesima volta che non sono contrario a tale iniziativa ... la vorrei più completa.

[domingo7]

Il fatto che il giudice Ruthford abbia aizzato (probabilmente con il sostegno morale dei suoi collaboratori e compagni di merende), attizzato e favorito la persecuzione contro i tdG non dovrebbe portarci a disprezzare le vittime tdG oneste e sincere che morirono nei campi di concentramento, che rifiutarono di simulare e continuarono ad essere renitenti alla leva ...

Tirare fuori la dichiarazione dei fatti e le ambiguità del CD geovitico non giustifica il comportamento nazista né riesce a spiegare appieno la furia della persecuzione. Rimango convinto che, anche di fronte ad un atteggiamento prudente e discreto, i tdG tedeschi sarebbero stati perseguitati ugualmente perché renitenti alla leva (se maschi) e perché già ben conosciuti dai nazionalsocialisti come filo-americani da almeno un decennio (anche se non chiamati alle armi).

Oggi i neo nazisti coraggiosi (i vigliacchi tentano viscidamente di negare l'olocausto) sostengono che gli ebrei furono giustamente perseguitati e sterminati, in quanto i loro vertici opprimevano da secoli con la finanza e l'usura tutta l'Europa cristiana e che la loro natura non sarebbe mutata come testimonierebbero le violenze attuali perpetrate da Israele nei confronti del popolo palestinese ....

Se si considerano solo i vertici dei gruppi perseguitati,
alcuni ragionamenti potrebbero anche avere qualche parvenza logica
ma si considera anche (e soprattutto) la povera gente anche la logica del lupo va a farsi benedire...

Gli sventurati senza colpe mi pare che meritino sempre rispetto ...senza se e senza ma ...
a prescindere da cosa fecero realmente i grandi capi ...

[d. gilmour]

Per i vertici i ragionamenti possono anche avere qualche parvenza logica
ma la povera gente senza colpe mi pare che meriti sempre rispetto ...senza se e senza ma ...
a prescindere da cosa fecero realmente i grandi capi ...

su questo non ci piove. credevo fosse evidente.

[Ray]

L'olocausto che hanno subito il popolo Ebreo e' una cosa abominevole ,e' si fa bene a ricordare cosa e' capace di fare l'uomo.Ma e anche vero che i Curdi nel nord Iraq sono stati massacrati,e nessuno si e' mosso,mentre come eì stato occupato il kuwait si sono mossi tutti,c'erano in campo petrolio quindi dollaroni.La storia la fanno i vinti e i ricchi.

[Ray]

VINCITORI e RICCHI