Le “scie chimiche”, la leggenda di una bufala

[nelly24]

E nessuno dice niente...

No, qualcuno che denuncia c'è:

http://www.l-d-x.com/dhmo/milk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

La cosa che mi stupisce che in generale la gente va a scuola (e parlo della scuola d´obbligo!) va a sedersi sulle orecchie e manda il cervello a pascolare con le mucche. Idrogeno o ossigeno - ossigeno o idrogeno. E continuiamo a divertirci che ora mi bevo un caffé a base di DHMO!

[eros&thanatos]

Anche io Nelly... già due caffè a base di DHMO.. Saranno troppi??

[nelly24]

11 anni fa avevo la disgrazia di lavorare in una multinazionale come "capo" e avevo 20 addetti alle pulizie in vari hotel. Un gruppo di ragazzi (grandi, grossi e qualcuno aveva fatto anche le superiori!!!!) tutte le notti puliva la piscina di un hotel molto famoso. Era capitato che dovevano pulirlo a fondo e togliere il calcare. La sera andai da quello che reputavo il piú intelligente per spiegargli cosa e come fare e a TUTTI spiegai che PER NESSUN MOTIVO DOVEVANO MISCHIARE LA VARICHINA CON L´ACIDO MURIATICO!!!!
Verso le 5 di mattina mi sveglia il cellulare - chiamavano dall´hotel - la piscina era PIENA DI NEBBIA e l´aria irrespirabile. Sono corsa all´hotel e ho chiesto ai ragazzi cosa avevano fatto - anche se giá lo sapevo - e specialmente PERCHÉ lo avevano fatto. La risposta? Avevano disobbidito agli ordini, avevano mischiato l´acido con la varichina perché......non mi credevano.
Forse perché sono una donna? Non sarebbe la prima volta!!!

[Mauro1971]

Allora, a parte lo scherzo del DHMO, ovvero H2O cioè l'acqua (scherzo nel quale sono cascati diversi delgati dell'ONU fra l'altro), vorrei fare alcune considerazioni su queste "scie chimiche".

Innanzitutto avrebbero la stessa forma e dimensioni di una normale scia di condensa.
Questo comporta due opzioni:
1) La presenza di un impianto di diffusione di notevoli dimensioni ben visibile negli aerei. Parliamo di motore che possono variare di diametro da 1,5m a oltre i 2,5m (http://www.jet-engine.net/civtfspec.html 1 inch è circa 2,5cm) quindi un erogatore che debba simulare una scia provocata da qualcosa di così grande non può che essere grande anch'essa;
2) Le sostanze da diffondere verrebbero immesse direttamente nel motore.

Ora la domanda sorge spontanea: quanti aerei farebbero questo servizio? Quali compagnie di linea lo effettuerebbero? E nel caso 1): com'è che nessuno ha mai filmato o fotografato un impianto di diffusione?
Nel caso 2), esattamente quali sostanze verrebbero usate?
Dal sito http://www.sciechimiche.org" onclick="window.open(this.href);return false;:

Fra le sostanze rinvenute in diverse zone saturate dalle scie, si riscontrano oltre ad alluminio e bario anche titanio, bromuro

Si, ma esattamente quali sostanze?
Sostanze pure in polvere?
Composti vari? Quali?
E come reagirebbero ai 7-800 C° ai quali verrebbero esposti nel motore, ed al contatto con gli idrocarburi?

poi continua dallo stesso sito:

e batteri che normalmente vivono negli alti strati dell'atmosfera e che inglobati da questi aerosol chimici sono trasportati a terra, con inimmaginabili conseguenze sulla salute dell'uomo.

...batteri che cadrebbero attaccati a delle molecole?
E soprattutto, QUALI batteri sarebbero questi?
Ed inoltre, ma la temperatura dei gas di propulsione dell'aereo, non sterilizzerebbero qualsiasi cosa???

Insomma, di boiate ce ne stanno parecchie, come di imprecisioni ed omissis.


Altra considerazione. la logistica.

Quanti litri di questee sostanze dovrebbero essere caricati negli aerei? Non credo che ne basterebbero poche migliaia.
Dove sarebbero i serbatoi per queste quantità?

E poi il punto più importante: contiamo gli uomini.

Quanti uomini dovrebbero sapere ed essere parte del "complotto" per un singolo aereo?

Sicuramente pilota e copilota, e siamo a 2.
Servono senz'altro dei meccanici, almeno una squadra, per anche solo la manutenzione ordinaria. Vogliamo stare bassi e dire 4 meccanici? e siamo a 6.
Almeno 1 trasportatore delle sostanze ed almeno 1 persona che faccia il "pieno" chimico, e siamo a 8.
Un "responsabile cospirazione" che organizzi e gestisca gli uomini, ed almeno una sorta di superresponsabile per ogni aereoporto. Siamo a 9.

A parte il super-responsabile, siamo ad almeno 8 persone per aereo che dovrebbero sapere cosa stanno facendo.

Questo moltiplicato per quanti aerei?

No perchè vorrei capire come sia possibile che da una folla quale questa non ci sia un gruppo di persone che se ne sia uscita dicendo "e' vero, noi eravamo gli addetti alle scie chimiche", perchè la statistica è chiara, almeno qualcuno avrebbe dovuto farlo, magari portandosi dietro un po' di prove.
Ed invece....

0 prove, 0 rei-confessi.

[Achille]

Incollo anche qui l'ottima analisi del dott. Pasquariello Domenico, creatore del sito CEIFAN (http://ceifan.org/" onclick="window.open(this.href);return false; )

Analisi pubblicata nella sua pagina facebook (https://www.facebook.com/domenico.pasquariello" onclick="window.open(this.href);return false; )

Si può riassumere dicendo che il mondo del complottismo è popolato da persone che fondano le proprie credenze sull'ignoranza in una materia ed hanno in comune l'incapacità di accettare gli sbugiardamenti delle proprie credenze complottistiche. Si trovano sempre cinque tipi di complottisti:

- i pazzi in preda a deliri paranoici;
- il ciarlatano, cioè il complottista che mente sapendo di mentire, tipica figura associabile ai nomi famosi del complottismo, i quali hanno avuto modo di leggere materiale che sbugiarda le loro teorie ma hanno appositamente fatto finta di nulla, oltre ad essere stati colti ad inventare cose false;
- i seguaci di un ciarlatano, che ripetono a pappagallo e difendono oltre qualsiasi evidenza le affermazioni del ciarlatano, sono ridotti come le persone che fanno tifo fanatico per una determinata squadra;
- le persone che, pur non seguendo uno specifico ciarlatano, hanno dei dubbi e delle credenze complottistiche ma di fatto rifiutano categoricamente di chiarirli leggendo gli sbugiardamenti delle loro credenze, ed infatti essi non vogliono le risposte che ipoteticamente avrebbero bisogno, ma vogliono solo avere "fede" nelle loro credenze complottistiche e guai a chi le tocca;
- i tantissimi individui che pur avendo grandi dubbi complottistici, ponendosi domande a cui cercano risposte, sono totalmente incapaci di andare ad informarsi presso fonti dove vengono spiegati i loro dubbi e dove è possibile informarsi in materia: è possibile fare qualsiasi spiegazione completa e sbatterla in faccia di questa gente ma non la leggerà mai nonostante sia in cerca delle risposte e nonostante apparentemente sia in buona fede.

Ecco, questo dovrebbe far riflettere su come sia realisticamente impossibile tentare di far capire ad un complottista che il complotto in cui crede è una bufala, che ci sono sbugiardamenti mirati che lo dimostrano, e sopratutto che esiste della documentazione che permette di informarsi seriamente in materia e chiarire una volta e per tutte che il complotto non esiste: un complottista non la leggerà quasi mai e se arriva a leggerla non sarà in grado di comprenderla, perché coscientemente o inconsciamente NON VUOLE FARLO.
Credere in qualcosa di falso oltre qualsiasi evidenza, questo è il complottismo nell'era dell'informazione, dove invece qualsiasi individuo normale, con un minimo di voglia, può documentarsi seriamente invece di auto-flaggellarsi in paranoie, paure, rabbie inesistenti come fanno i complottisti.
È ora di rendersi conto che i comportamenti dei complottisti non possono definirsi normali, nè è possibile definire una persona sana di mente chi ha un atteggiamento come quello dei complottisti.

Tutto ciò, purtroppo, rende inutile usare contro i complottisti gli sbugiardamenti, le guide, le inchieste volte a far capire che una data cosa è una bufala e volte a fare informazione in una data materia oggetto del complottismo, serviranno solo a farli arrabbiare casomai si sforzino di guardarli. Sono utili sono alle persone normali che non soffrono di tutti questi disturbi tipici dei complottisti e quindi vogliono capire anziché credere, ma soprattutto la corretta informazione in materia serve a quelle persone che, da gente sana di mente, quando ha dei dubbi è felice di leggere le spiegazioni proposte pure di risolverli, anche se si tratta di leggere molto.

[Mauro1971]

Il CEIFAN non lo conoscevo, grazie Achille, molto ma molto interessante!

[nelly24]

Ci ho dato una sbirciatina e mi piace questo articolo sulla dissonanza cognitiva:
http://ceifan.org/dissonanza_cognitiva.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

nè è possibile definire una persona sana di mente chi ha un atteggiamento come quello dei complottisti.

Come asserzione mi sembra un po´forte. Chiedo troppo se anche in questo caso desidero prove scientifiche? Se il dott. Pasquariello lo asserisce, probabilmente ne avrá anche le prove.

[Achille]

Come asserzione mi sembra un po´forte. Chiedo troppo se anche in questo caso desidero prove scientifiche? Se il dott. Pasquariello lo asserisce, probabilmente ne avrá anche le prove.

Ho segnalato al dott. Paquariello questa discussione e quindi ci sta leggendo. Se vuole potrà quindi rispondere a questa tua domanda, anche tramite me (è uno dei miei contatti su FB).
Io penso comunque che "malato di mente" si da intendersi in senso lato: secondo me tutti coloro che credono in teorie deliranti, che le difendono contro ogni evidenza, che negano la realtà, non possono definirsi "sani di mente", nel senso che non rispettano i più elementari criteri della logica, della ragionevolezza e del buon senso. Sotto questo aspetto, per tornare in tema, anche i TdG che seguono cecamente certi "intendimenti" assurdi della WTS, si possono definire vittime di una "malattia mentale"

[nelly24]

Ho segnalato al dott. Paquariello questa discussione e quindi ci sta leggendo. Se vuole potrà quindi rispondere a questa tua domanda, anche tramite me (è uno dei miei contatti su FB).

anche i TdG che seguono cecamente certi "intendimenti" assurdi della WTS, si possono definire vittime di una "malattia mentale"

Ma non eravamo noi, apostati, i malati mentali?
p.s. Scusate, anche se l´argomento é serio, mi é scappato il gioco di parole. Per togliere ogni equivoco: si tratta di vittime di una malattia mentale e non di malati mentali.

[Achille]

Ho contattato il dott. Pasquariello su Facebook:

«Una persona nel forum ha chiesto cosa intende dire quando ha scritto che i complottisti sono malati di mente.
Ho dato una mia interpretazione, nella discussione segnalata sopra. E' corretto quello che ho scritto? E' d'accordo con questa mia interpretazione?»

18:40 Pasquariello Domenico
Quando ho scritto quello era perché mi riferivo al fatto che i complottisti vogliono credere in una bufala e basta, non accettano di informarsi per scoprire se è vera, neanche se gli porgi 999 volte la spiegazione ai loro dubbi, quindi non possono essere considerati normali

18:42
Achille Lorenzi
Sì, sono d'accordo. Gli psicologi parlano anche di "dissonanza cognitiva": mi sa che è proprio il loro caso

18:43
Pasquariello Domenico
il pezzo che tu hai preso è in realtà il commento finale di questo mio articolo:
http://ceifan.org/cospirazioni_complotti.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
che poi in realtà continua in altre pagine seguenti e fa parte di una serie di articoli introduttivi dedicati esclusivamente al mondo del complottismo ed ai complottisti:
http://ceifan.org/complotti.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

18:44
Achille Lorenzi
Posso aggiungere al forum questo tuo commento? Cioè quello che mi hai scritto qui, nella chat?

18:45
Pasquariello Domenico
si

18:45
Achille Lorenzi
Ok, grazie

[nelly24]

1000

[Achille]

https://www.facebook.com/groups/39069322088/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gruppo dal titolo molto significativo ;-)

[Achille]

A proposito di "pazzia":

Il BBCode [youtube2] viene disattivato in quanto non più necessario per incorporare i filmati di YouTube. URL del filmato: http://www.youtube.com/watch?v=LHBR3OitGMk&feature=share&list=PL05BEAEDE30D67F31

Questo secondo me è da ricovero urgente Molto peggio di tutti gli sciamanisti e dei "credenti" nelle scie chimiche.

[Luciano]

ha perfettamente ragione sull'anno 2012..
ciao

[mr-shadow]

manifestazione contro le scie chimiche a Roma, dovrebbe essersi tenuta questi giorni (non è detta la data su FB)
(manifestazione è un po eccessivo.. 5 striscioni e 6 persone in tutto. Ci sono piu partecipanti alle conferenze di quelli rapiti dagli alieni)

[Francesca Galvani]

beh.... e dei cerchi nel grano non ne vogliamo parlare?

[Achille]

http://www.lastampa.it/2013/09/21/socie ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Leggete cosa è successo dopo che la giornalista ha pubblicato l'articolo citato all'inizio di questa discussione.

[Mauro]

A proposito di "pazzia":

Il BBCode [youtube2] viene disattivato in quanto non più necessario per incorporare i filmati di YouTube. URL del filmato: http://www.youtube.com/watch?v=LHBR3OitGMk&feature=share&list=PL05BEAEDE30D67F31

Questo secondo me è da ricovero urgente Molto peggio di tutti gli sciamanisti e dei "credenti" nelle scie chimiche.

Sono solo fenomeni meteorologici e subito si parla di ufo

http://www.montagna.tv/cms/?p=41514" onclick="window.open(this.href);return false;

Mauro

[nelly24]

Ma che UFO, quelli vengono da lontano, gli gnomi vivono tra di noi e nemmeno lo sapevamo " onclick="window.open(this.href);return false;
Missá che uno di loro vive a casa mia, gli piace nascondermi le cose che poi cerco come matta....

O quella che gli elefanti sono amanti di fragole - per nascondersi tra di loro. Non ci credete? Avete mai visto qualche elefante tra le fragole? Visto, si era nascosto benissimo.

[Brambilla Bruna]

beh.... e dei cerchi nel grano non ne vogliamo parlare?

svelata la storia dei cerchi ..sono solo uomini che si divertono con sagome di legno a fare disegni...
lo avevo letto tempo fa ..ma non so più ritrovare l'articolo che ne parla...era un articolo riguardante la zona di Torino..
dove era stata avvistata l'ultimo disegno ..e Anna Maria aveva portato nel forum le foto ...

[Mauro1971]

[Achille]

http://www.lastampa.it/2013/09/21/socie ... agina.html

Leggete cosa è successo dopo che la giornalista ha pubblicato l'articolo citato all'inizio di questa discussione.

Hp inviato un messaggio di solidarietà alla giornalista nella sua pagina facebook

«Eprimo anch'io la mia solidarietà per i vergognosi attacchi ricevuti da Silvia Bencivelli in seguito alla sua pubblicazione dell'ottimo articolo sulle cosiddette "scie chimiche"»

https://www.facebook.com/silvia.bencivelli" onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Comunque questi "credenti" mi ricordano tanto altri "credenti":

[Achille]

«...Non parlo di idee o opinioni, cose sacre che devono essere rispettate anche se non condivise, ma di metodi di dittatura mediatica in cui si cerca la libertà di parola e si condanna la censura purché lo si pensi alla loro maniera. E se non lo si pensa? Giù con le offese con definizioni diffamatorie esasperate.

Ultima vittima di questa dittatura mediatica è la giornalista Silvia Bencivelli che all'improvviso è diventata una pericolosissima criminale degna di essere offesa senza mezze misure e con ogni mezzo. Quale è stata la sua ignobile colpa? Ha scritto sul giornale La Stampa un articolo dal titolo "Le scie chimiche la leggenda di una bufala", fatto che ha scatenato centinaia di messaggi che con convincenti argomenti atti a dimostrare in maniera scientifica la "faziosità" delle sue affermazioni, l'hanno definita criminale, assassina, giornalaia, puttana, schifosa indecente, solo per citare le meno colorite. Su Facebook le pagine e i gruppi devoti alla bufala delle bufale non si sono risparmiate e sono addirittura nati comitati e pagine ad hoc al solo scopo di denigrarla e offenderla»

http://www.scetticamente.it/index.php?o ... &Itemid=66" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dingus JJ]

Io penso comunque che "malato di mente" si da intendersi in senso lato: secondo me tutti coloro che credono in teorie deliranti, che le difendono contro ogni evidenza, che negano la realtà, non possono definirsi "sani di mente", nel senso che non rispettano i più elementari criteri della logica, della ragionevolezza e del buon senso. Sotto questo aspetto, per tornare in tema, anche i TdG che seguono cecamente certi "intendimenti" assurdi della WTS, si possono definire vittime di una "malattia mentale"

CERTO CHE SI !!!! ECCONE UN TIPICO ESEMPIO!

[eros&thanatos]

Ho inviato anche io un messaggio di solidarietà alla giornalista.
Purtroppo, quando certa gente comincia ad arrampicarsi sui vetri, visto che non ha prove a sostegno delle proprie tesi, non trova di meglio che attaccare la persona.
Ricordano anche a me altri tipi di "credenti"..

[Barfedio]

Sopra l'Appennino Parmense si incrociano ben 4 corridoi aerei.
Fatte le debite proporzioni, giornalmente c'è un traffico da far invidia alle Tangenziali di Milano ed al GRA di Roma ... con relative scie! Non vi dico come i passaggi aumentano durante i fine settimana: potete immaginarlo.
Se la storia del "complotto chimico" avesse un minimo di realtà, a quest'ora dovrei essere già defunto.
Ciò che, invece, c'è di reale, è la cappa di smog che opprime la Pianura Padana e che da quassù si vede benissimo: quello sì che porta precocemente alla tomba migliaia di persone.

[Achille]

Comunque i "complottari" secondo me sono davvero incredibili. Oltre a credere in questi complotti folli e deliranti, non accettano che qualcuno li contraddica, non ascoltano le ragioni che vengono loro presentate. Chiusi a qualsiasi ragionamento che dimostra come stanno credendo in emerite stupidaggini.
Ieri ne ho avuto un'altra conferma. Un'"amica" su facebook, persona che qualche giorno fa mi aveva scritto definendomi "grande uomo", mi ha cancellato dai suoi contatti perché le ho detto che non credo a questa bufala.
E' già la seconda persona che mi cancella per lo stesso motivo.

Achille

[Brambilla Bruna]

Ti capisco Achille per la tua delusione ...
Vedi quando un'idea o un credo sono radicati ..è difficile far cambiare idea ...
la loro di ragione la difendono ...fino in fondo ...

[nelly24]

Comunque i "complottari" secondo me sono davvero incredibili. Oltre a credere in questi complotti folli e deliranti, non accettano che qualcuno li contraddica, non ascoltano le ragioni che vengono loro presentate. Chiusi a qualsiasi ragionamento che dimostra come stanno credendo in emerite stupidaggini.
Ieri ne ho avuto un'altra conferma. Un'"amica" su facebook, persona che qualche giorno fa mi aveva scritto definendomi "grande uomo", mi ha cancellato dai suoi contatti perché le ho detto che non credo a questa bufala.
E' già la seconda persona che mi cancella per lo stesso motivo.

Achille

Credere o non credere - ma non dovrebbe essere un´opinione personale? Oppure anche in questo caso esiste l´ostracismo?