Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

Cogitabonda ha scritto:

Nunzio ha scritto:tu invece che tipo di attributi hai?

Un cervello tanto per cominciare, e la voglia di usarlo. E poi la capacità di scrivere in modo coerente, di esprimere le sue idee, di non rinnegare le cose che ha appena scritto, di non piangersi addosso se qualcuno la contraddice ... potrei continuare a lungo, ma è già abbastanza.

Quixote ha scritto:

Nunzio ha scritto: Un uomo ha il diritto di guardare dall'alto in basso un altro uomo solo per aiutarlo a rialzarsi.

E proviamoci allora; tu hai fatto una domanda, che in effetti è stata un po’ elusa. In due parole hai detto, grossomodo, che se si fa una manifestazione contro la violenza delle donne, occorrerebbe farla anche per quella verso gli uomini. Vi avevo accennato in quel mio lungo post ironico, riprendendo in parte quel che aveva detto Deep-blu-sea, e cioè che la seconda mi sembra marginale rispetto alla prima, e quindi non necessita della stessa attenzione.

Ma la mia risposta vera è un’altra. Le manifestazioni per i diritti per le donne, per i gay ecc. ci sono ed esistono perché purtroppo vi è la necessità di farle, perché i problemi e le violenze sussistono. Ma il meglio non sarebbe aggiungerne altre, quanto piuttosto eliminare quelle che già ci sono, e ci sono e permangono perché, purtroppo, sono attuali. Questa necessità è sentita dalle donne, come dai gay, mentre la tua necessità è evidentemente meno sentita. In altre parole la domanda è: la tua idea è condivisa? Perché se sí, che dirti, organizzatevi; se no la tua proposta non ha senso.

Personalmente non ho mai ricevuto violenze, né da uomini, né da donne, o, quando è successa qualche baruffa giovanile, possedevo le armi per difendermi, quasi alla pari. Non sento il bisogno di una giornata che mi tuteli, né conosco amici o conoscenti, che di detta tutela abbiano bisogno. Della violenza sulle donne, invece conosco parecchi casi, di cui qualcuno, lo scrissi già in un famigerato thread sulla pena di morte, mi ha toccato personalmente. Lo stesso, per altre cause e ragioni, capita, è purtroppo capitato a tanti che qui scrivono: A Roma eravamo in 37. Sul forum siamo di più, portiamo avanti la nostra piccola battaglia; senza troppe lamentele e senza recriminazioni, sappiamo che la realtà è dura. Pochi o tanti, facciamo comunque gruppo, sebbene molti di noi TdG non lo siano mai stati. Pure sentiamo nostro il problema, come sento mio il problema della violenza sulle donne, mentre sento a me estraneo quello di un analoga violenza sugli uomini; non perché non esista, ma perché non lo sento come problema sociale, lo vedo come problema, per lo più, individuale e marginale. Può darsi che in futuro le cose cambino, può darsi che la parità dei sessi possa incidere in maniera diversa e pesante sul tessuto sociale, spingendoci a modificare ruoli e comportamenti più o meno tradizionali. Probabilmente già lo sta facendo, ma la società non cambia da un giorno all’altro, e soprattutto non è perfetta, non può farsi carico di tutto; esistono delle priorità e a queste bisogna dar la precedenza. Tutto il resto, al momento, sul piano pratico sono solo vuote chiacchiere.

Brambilla Bruna ha scritto:bravoooooo Angelo ..ti ammiro molto è ricordo con te il 3 d da te menzionato ...
non si capisce la violenza finché non sei tu a subire le conseguenze...
è qualcosa che raccontarlo uno non crede fin tanto che su un giornale non trovi una notizia ...
essere derise come donne che subiscono ..mi fa tanta rabbia ..
puoi vivere anche sopportare certe cose ..e non si tratta sempre di percosse o uccisioni ..a volte è la tua psiche a essere messa sotto accusa ..non ti senti più idonea a nessuno...
va bene si spera che qualcuno abbia capito me lo auguro di cuore...

Brambilla Bruna ha scritto:prova a farlo senza pregiudizi ..anche tu ...rivelati ..dicci...esponiti...ma fallo.......
hai detto tante cose ma non un tuo pensiero ..e mi dispiace ..ma la cara Cogi ha ragione

Brambilla Bruna ha scritto:bravoooooo Angelo ..ti ammiro molto

Cogitabonda ha scritto:

Brambilla Bruna ha scritto:bravoooooo Angelo ..ti ammiro molto

Anch'io ti dico bravo, Angelo, e ti ammiro molto.

Brambilla Bruna ha scritto:prova a farlo senza pregiudizi ..anche tu ...rivelati ..dicci...esponiti...ma fallo.......
hai detto tante cose ma non un tuo pensiero ..e mi dispiace ..ma la cara Cogi ha ragione

Gabriella Prosperi ha scritto:Bhe, se sei d'accordo con Angelo hai gia' fatto non un passo, ma un bel balzo in avanti
Gabriella

Nunzio ha scritto:

Gabriella Prosperi ha scritto:Bhe, se sei d'accordo con Angelo hai gia' fatto non un passo, ma un bel balzo in avanti
Gabriella

Ciao Gabriella, a parte il fatto che non si finisce mai di imparare,
io non ho fatto nessun balzo in avanti,
i concetti da lui esposti li condividevo anche prima,
avevo solo posto una domanda alla quale
l'unico che ha risposto correttamente senza attaccarsi a cose varie è stato lui.

Francesca Galvani ha scritto:

Nunzio ha scritto:

Gabriella Prosperi ha scritto:Bhe, se sei d'accordo con Angelo hai gia' fatto non un passo, ma un bel balzo in avanti
Gabriella

Ciao Gabriella, a parte il fatto che non si finisce mai di imparare,
io non ho fatto nessun balzo in avanti,
i concetti da lui esposti li condividevo anche prima,
avevo solo posto una domanda alla quale
l'unico che ha risposto correttamente senza attaccarsi a cose varie è stato lui.

sei davvero comico..
Se avessi da subito esposto ciò che ha detto Angelo ci saremmo risparmiati pagine e pagine di botta e risposta, Angelo ha detto che il problema della violenza alle donne esiste e che queste manifestazioni vanno fatte, mentre quello sulle presunte violenze agli uomini lui non lo vede come un problema sociale e quindi non sente la necessità di fare manifestazioni del genere.

tu invece hai scritto:
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Condivido tutti i commenti, ma, ripeto,
come mai non si fà nulla contro la violenza sugli uomini?
O pensate che solo le donne le subiscano...
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pur rispettando questa giornata dedicata a queste povere donne e senza voler nulla togliere,
non capisco come mai non si parli mai della violenza che subiscono gli uomini.
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Ho solo detto che non è solo la donna che subisce violenze ma anche l'uomo
e che se bisogna proclamare giornate mondiali bisogna farlo su tutto.
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come ho già detto prima il mio era un modo per dire che bosogna fare una giornata di dedica per tutto allora perchè al mondo ce ne sono tante di ingiustizie
comprese le violenze sull'uomo.
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come fai a dire che i concetti espressi da Angelo li condividevi anche prima?

eros&thanatos ha scritto:Quando si violentano, picchiano, storpiano, mutilano, bruciano, seppelliscono, terrorizzano le donne, si distrugge l'energia essenziale della vita su questo pianeta. Si forza quanto è nato per essere aperto, fiducioso, caloroso, creativo e vivo a essere piegato, sterile e domato.
Eve Ensler.

Brambilla Bruna ha scritto:

eros&thanatos ha scritto:Quando si violentano, picchiano, storpiano, mutilano, bruciano, seppelliscono, terrorizzano le donne, si distrugge l'energia essenziale della vita su questo pianeta. Si forza quanto è nato per essere aperto, fiducioso, caloroso, creativo e vivo a essere piegato, sterile e domato.
Eve Ensler.

è inutile che tu gli ricordi questo !!!
hai dimenticato ..l'uomo masculo ...

Nunzio ha scritto:Buongiorno.
Riquoto quanto espresso da Angelo
e confermo quanto da me espresso sui vari professori presenti in questo thread.
C'è differenza tra ironia e sarcasmo, ma qualcuno non lo sà.
Buona giornata a tutti.

Nunzio ha scritto: ho solo detto, ma non volete capirlo a quanto pare che
alcune volte ci sono persone uomini o donne che siano che provocano allo sfinimento tanto che alla fine qualcuno può perdere la testa e scoppiare,
il cervello è un filo di capelli e basta poco a spezzarlo.
Penso di essermi spiegato bene o non basta ancora?

Lizzy75 ha scritto:

Nunzio ha scritto:Buongiorno.
Riquoto quanto espresso da Angelo
e confermo quanto da me espresso sui vari professori presenti in questo thread.
C'è differenza tra ironia e sarcasmo, ma qualcuno non lo sà.
Buona giornata a tutti.

Nunzio ha scritto: ho solo detto, ma non volete capirlo a quanto pare che
alcune volte ci sono persone uomini o donne che siano che provocano allo sfinimento tanto che alla fine qualcuno può perdere la testa e scoppiare,
il cervello è un filo di capelli e basta poco a spezzarlo.
Penso di essermi spiegato bene o non basta ancora?

Nunzio ti quoto quanto hai scritto per farti capire che le tante che hanno preso le parti contro il tuo modo di pensare avevano ragione ad arrabbiarsi, e anch'io la penso come loro e questo non lo facciamo né per simpatia né per ragioni personali. E’ stato pure detto e ridetto, ma tanto per ribadirlo e chiarire meglio la cosa che se anche si è allo sfinimento e si è provocati non c'è alcuna giustificazione alla violenza, mai in alcun caso. E se si fa questa manifestazione si fa al fine di farlo capire a tutti, al fine di denunciare le violenze e gli omicidi che si compiono ai danni delle donne e questo è bene comprenderlo fino in fondo, e schierarsi per essa senza se e senza ma.... Questo è il punto, ma tu dici che " alcune provocano" “non bisogna giudicare senza sapere perchè si è arrivati a tanto” " la donna non è più femminile come una volta", “la donna oggi non è più il sesso debole”, " ma perchè non si fa una manifestazione dedicata all'uomo.." questi sono i tuoi concetti espressi finora quando invece per quello che succede nel mondo l'uomo non dovrebbe pensarci due volte a schierarsi in prima fila in difesa della donna senza esternare tali pensieri proprio in occasione di tali eventi... La sola protagonista e vittima è ora la donna che non ha la forza superiore dell'uomo, ma ha l'intelletto e la forza interiore di ribellarsi a queste violenze e prevaricazioni e la manifestazione è uno dei modi per portare avanti e con forza la denuncia. Ciao

arwen ha scritto:Nunzio, non svicolare, ti si posta continuamente ciò che tu hai scritto, copiandotelo pari pari.

Quindi, le cose sono due, o tu dici che fino ad adesso, hai scritto cavolate che non pensavi "pour parler", ma invece il tuo pensiero è come quello di Angelo ( ben diverso da quello che tu avevi esposto fino ad allora e ci sono i tuoi messaggi , tutti , a smentirti, rileggiteli ).

Oppure ci puoi spiegare perché hai cambiato idea dall'oggi al domani, visto che fino al messaggio di Angelo era evidente che tu la pensassi in modo diverso.

Oppure puoi avere il coraggio delle affermazioni che hai fatto ( e che ti sono riportate pari pari, in ogni post di risposta e da questo non puoi svicolare, tu non saprai quotare, ma gli altri vedo , lo fanno egregiamente ) e spiegarle fino in fondo.

Tu noi puoi gettare il sasso e nascondere la mano dicendo che gli altri ce l'hanno con te, una persona matura non fa ciò.

Prende atto che ha fatto certe affermazioni ( non puoi negarle è nero su bianco, in queste 6 pagine, chiunque può leggerle e farsi un 'idea ) e spiega il perché, non che, di punto in bianco , fa sua un'idea ( quella di Angelo ), che era praticamente quasi all'opposto di quello che tu avevi scritto ed espresso fin allora.

A meno che non pensi una cosa e la tua mano ne scriva un'altra.

Quello che voglio farti capire è, che qui nessuno è fesso. Te l'hanno già detto tutti.

E nessuno ce l'ha con te, ma le persone, come me anche, non amano sentirsi prendere in giro...

arwen ha scritto:Nunzio, non svicolare, ti si posta continuamente ciò che tu hai scritto, copiandotelo pari pari.

Quindi, le cose sono due, o tu dici che fino ad adesso, hai scritto cavolate che non pensavi "pour parler", ma invece il tuo pensiero è come quello di Angelo ( ben diverso da quello che tu avevi esposto fino ad allora e ci sono i tuoi messaggi , tutti , a smentirti, rileggiteli ).

Oppure ci puoi spiegare perché hai cambiato idea dall'oggi al domani, visto che fino al messaggio di Angelo era evidente che tu la pensassi in modo diverso.

Oppure puoi avere il coraggio delle affermazioni che hai fatto ( e che ti sono riportate pari pari, in ogni post di risposta e da questo non puoi svicolare, tu non saprai quotare, ma gli altri vedo , lo fanno egregiamente ) e spiegarle fino in fondo.

Tu noi puoi gettare il sasso e nascondere la mano dicendo che gli altri ce l'hanno con te, una persona matura non fa ciò.

Prende atto che ha fatto certe affermazioni ( non puoi negarle è nero su bianco, in queste 6 pagine, chiunque può leggerle e farsi un 'idea ) e spiega il perché, non che, di punto in bianco , fa sua un'idea ( quella di Angelo ), che era praticamente quasi all'opposto di quello che tu avevi scritto ed espresso fin allora.

A meno che non pensi una cosa e la tua mano ne scriva un'altra.

Quello che voglio farti capire è, che qui nessuno è fesso. Te l'hanno già detto tutti.

E nessuno ce l'ha con te, ma le persone, come me anche, non amano sentirsi prendere in giro...

Cogitabonda ha scritto:Sotterfugi? Questa è proprio grossa!
In questo thread e in tutte le altre discussioni con te sono sempre stata estremamente diretta e chiara, al punto da sentirmi a disagio per la mia scarsa diplomazia. Varie altre persone hanno fatto come me. E adesso tu ci accusi di sotterfugi!
A questo punto non m'importa più stabilire se tu non riesci a capire anche le cose più evidenti, o se invece sei semplicemente falso. In qualunque caso ogni mia parola spesa con te e per te è inutile.
I miei eventuali prossimi interventi in riferimento ai tuoi post saranno solo per evidenziare le tue bugie se ne racconterai.

Nunzio ha scritto:Grazie pèer avermi dato dell'ignorante

Cogitabonda ha scritto:

arwen ha scritto:Nunzio, non svicolare, ti si posta continuamente ciò che tu hai scritto, copiandotelo pari pari.

Quindi, le cose sono due, o tu dici che fino ad adesso, hai scritto cavolate che non pensavi "pour parler", ma invece il tuo pensiero è come quello di Angelo ( ben diverso da quello che tu avevi esposto fino ad allora e ci sono i tuoi messaggi , tutti , a smentirti, rileggiteli ).

Oppure ci puoi spiegare perché hai cambiato idea dall'oggi al domani, visto che fino al messaggio di Angelo era evidente che tu la pensassi in modo diverso.

Oppure puoi avere il coraggio delle affermazioni che hai fatto ( e che ti sono riportate pari pari, in ogni post di risposta e da questo non puoi svicolare, tu non saprai quotare, ma gli altri vedo , lo fanno egregiamente ) e spiegarle fino in fondo.

Tu noi puoi gettare il sasso e nascondere la mano dicendo che gli altri ce l'hanno con te, una persona matura non fa ciò.

Prende atto che ha fatto certe affermazioni ( non puoi negarle è nero su bianco, in queste 6 pagine, chiunque può leggerle e farsi un 'idea ) e spiega il perché, non che, di punto in bianco , fa sua un'idea ( quella di Angelo ), che era praticamente quasi all'opposto di quello che tu avevi scritto ed espresso fin allora.

A meno che non pensi una cosa e la tua mano ne scriva un'altra.

Quello che voglio farti capire è, che qui nessuno è fesso. Te l'hanno già detto tutti.

E nessuno ce l'ha con te, ma le persone, come me anche, non amano sentirsi prendere in giro...

Vedi Arwen, Nunzio lo aveva scritto davvero di detestare la violenza sulle donne. Però aveva subito messo i suoi ma, indebolendo con questo l'affermazione precedente. Poi aveva aggiunto quelle altre affermazioni che hanno suscitato la giusta indignazione di tutti. Insomma ha fatto come quelli che per osteggiare un'idea non la contrastano direttamente, perchè non avrebbero argomenti validi e accettabili per farlo, e così le sollevano intorno un polverone.

Cogitabonda ha scritto:

Nunzio ha scritto:Grazie pèer avermi dato dell'ignorante

Falso. Non ti ho dato dell'ignorante. Mai. Ignoranti sono quelli che non sanno le cose, non ti ho MAI accusato di non sapere.

Nunzio ha scritto:

Cogitabonda ha scritto:

Nunzio ha scritto:Grazie pèer avermi dato dell'ignorante

Falso. Non ti ho dato dell'ignorante. Mai. Ignoranti sono quelli che non sanno le cose, non ti ho MAI accusato di non sapere.

A questo punto non m'importa più stabilire se tu non riesci a capire anche le cose più evidenti, o se invece sei semplicemente falso. In qualunque caso ogni mia parola spesa con te e per te è inutile.

Questo l'hai scritto tu se non sbaglio
Ciao